Sasuke vs Madara SM

Relativo essa questão de atributos, existe muitos indícios no mangá que me levam a acreditar no contrário.

Chakra: Seria fácil pensar que Madara tem maiores quantidades e chakra do que o Sasuke, devido a ele natural ter um reserva bem maior do que o normal para o clã Uchiha. No entanto esse Sasuke tem metade do chakra totalitário do Rikudou, que além de ser um quant. exorbitante tem uma alta qualid. de chakra, sua quant. de chakra o torna extremamente duradouro em batalha e sua qualid. o torna capaz de usar seus jutsus mais poderosos com uma quantidade menor de chakra do que anteriormente sería necessário. Agora alia isso ao chakra base do Sasuke que já é naturalmente poderoso. Essa versão do Sasuke é superior a esse Madara tanto em quantidade quanto em qualidade.

Primeiramente, sobre o chakra base do Sasuke temos motivos de sobras para crer que ele não tinha nada demais comparado a outros Uchihas. Basta ver que durante a luta contra Itachi (que estava doente e com baixa stamina) ele mostrou ficar esgotado antes do próprio Itachi.

Isso que os jutsus que Itachi usou gastavam mais chakra, basta ver que ele incendiou a floresta inteira ao redor dele com Amaterasu, além de depois usar o Susano e etc.

Já Madara, como você mesma falou, lutava contra Hashirama (um monstro em chakra) por um dia inteiro.

A diferença entre o chakra base deles é gritante então.

O Sasuke não possui "metade do chakra do rikudou", assim como o chakra da Kyubi que foi repassado para a aliança e eventualmente acabou a quantidade de chakra que o rikudou poderia ter passado ao Sasuke também acabou, ele não é infinito e não fica se "auto-repondo" sozinho.

Agora se o Rinnegan que Sasuke possui faz com que os jutsus dele do Rinnegan possuam esse chakra ai é discutível, isso é outro debate.

Mas o fato é que Madara despertou o chakra do Rikudou através da mistura de seu chakra (Indra) com o de Hashirama (Ashura), ao contrário do Sasuke o Madara sim possui esse chakra gerado de forma "natural", visto que seu próprio corpo gera o chakra ao contrário do Sasuke que recebeu uma quantia X desse chakra doado (e que consequentemente tem um limite).

Agora adicione ao chakra natural do Madara (muito maior que o do Sasuke) + células do Hashirama (que fazem o kotoamatsukami poder ser usado várias vezes por dia) + chakra do rikudou + chakra sennin.

Desculpe, mas não tem nem como comparar o Sasuke com isso.

Resumindo:

Sasuke: Chakra base Uchiha Mediano (qualidade) + suposto chakra do Rikudou (qualidade).
Madara: Chakra base Uchiha Especial (qualidade e talvez quantidade) + chakra do Rikudou (qualidade) + celulas do Hashirama (quantidade e talvez qualidade) + chakra sennin (qualidade).

Matemática pura.

Velocidade: Sasuke Atual ou até mesmo a versão com Rinnegan da guerra já tinha um padrão de agilidade, velocidade e letalidade no curto alcance bem elevado. Se quer uma prova, no capítulo 674, Pg. 16 em questão de segundos o Uchiha menor conseguiu alcançar Madara, indo de um lado ao outro da Shinjū sem mostra se quer qualquer sinal de fadiga, com direito até a elogio do Uchiha Boss:

Aqui podemos usar um encontro entre eles como base, onde foi visto que mesmo cego Madara mostrou ser capaz de lidar facilmente com a velocidade do Sasuke:



E fácil deduzir que Madara seja mais veloz do que Sasuke, visto que mesmo sem o SM foi capaz de interceptar Naruto em SM (que foi pego completamente sem reação), e posteriormente com o SM teve sua velocidade e força ainda mais aumentados.

Madara escapou facilmente até mesmo de um ataque surpresa de teletransporte + alta velocidade corporal (Hiraishingiri), Sasuke não é capaz de oferecer um ataque mais perigoso do que esse.

Dizer que Sasuke é mais veloz que esse Madara é ignorar o mostrado e a lógica do mangá.

Recursos: Esté é o quesito mais simples de se avaliar, é só colocar em mesa todos os recursos de ambos os personagem que vão ter relevância na batalha.

Madara SM:

• Mokuton
• Susano'o
• Rinnegan
• Sannin Mode
• Bushin's (Mokubushin ou Kage Bushin)

Resultado: 5 Recursos

Sasuke Atual:

• Rinnegan
• Fūmetsu Mangekyou Sharigan
• Susano'o
• Kagutsuchi
• Shurikenjutsu
• Kage Bushin

Com relação ao Sasuke você cita o Shurikenjutsu que eu acho desnecessário dizer o quanto é inútil aqui, ao mesmo tempo que cita como relevante o Enton do Sasuke que o próprio Madara já disse considerar uma técnica irrelevante\de baixo nível.

Os únicos recursos que Sasuke conta e Madara não é o Amenotejikara (que é barrado pelo Susano aqui) e o Kirin (também barrado pelo Susano).
O resto do que Sasuke possui ou é irrelevante ou Madara possui igual ou melhor.

Com relação ao Madara você cita brevemente o Mokuton, quando na realidade Madara possui variados jutsus desse estilo e com diferentes usos.

Além disso Madara:

- Possui SM (força, reação, velocidade e etc, incrementados).
Ou seja, em qualquer confronto de Taijutsu Madara irá se sobressair, além do Rinnegan Madara possui ainda sensor o que refina ainda mais seu taijutsu.

Sasuke não é capaz de deitar Bijus no Taijutsu como Madara, tal é a força que ele ganhou com o SM, adicione a tudo isso uma Sombra com força igual a do Madara atacando o Sasuke ao mesmo tempo.

- Possui regeneração o que permite Madara levar ferimentos fatais e ainda assim poder se curar e continuar lutando, enquanto o Sasuke ao menor descuido pode morrer (como quando Madara o matou com uma espada).

- Pode se ocultar no subsolo (O que permite Madara usar ataques supresas no sasuke fazendo usos de clones, exatamente como ele fez contra Tsunade).

Lembrando que Sasuke não possui sensor para localizar o Madara (ou seus clones) no subsolo.

Isso numa eventual luta sem os Susanos que eu creio não iria acontecer pois Madara pode absorver o Susano do Sasuke enquanto continua a usar seu próprio Susano.

- Gedou Mazou: Eu discordo que Sasuke possa controlar ele, Sasuke nunca o controlou, enquanto Madara tem anos de esperiência com ele.

- Madara possui clones superiores (os de Mokuton) e ainda é capaz de diferenciar os clones de Sasuke (caso ele os use).

Outro diferencial do Sasuke nesse quesito, é que ele consegue extrair mais dos recursos que ele tem do que o Madara. Seu Susano'o dentre todos os Susano'o é o que melhor consegue canalizar as técnicas do usuário, dentre Sasuke e Madara, o Uchiha mais novo foi quem mais usou e melhor usou os recursos do Rinnegan, posso dizer o mesmo do FMS, Shurikenjutsu etc.

Aqui é mais opinião sua, quem usou melhor ou pior tal coisa é subjetivo, eu prefiro o Madara e você prefere o Sasuke.

• Amaterasu
• Enton
• Kagutsuchi

Esses três recursos do FMS não vão deixar que o Mokuryu ou qualquer Mokuton tenham tanta liberdade em campo. Pior que além do Amaterasu ele ainda tem outros dois recursos para lidar com o Mokuryuu o Ameno e o Gakido.

Como já disse Madara considera esses jutsus irrelevantes, visto que ele pode absorver ele próprio esses Jutsus ou usar o Mokuryu para os absorver.
Não vejo nada disso sendo de utilidade aqui.

Ele pode ver perfeitamente o Limbo, o que birlaria várias das investidas desse clone contra o Sasuke.

Creio que ele ver ou não a sombra tem pouca relevância a partir do momento que ele não puder evitar os ataques dela, sem falar que ainda tem o Madara original pra ele lidar.

O desconhecimento do Sasuke para com a técnica, pode ser um fator que inicial que o leve a ter problemas com a técnica, mas não acredito que o Mokuryuu consiga causar dor de cabeça por muito tempo ao Sasuke, logo ele perceberia a capacidade de absorção do Mokuton e lidaria com a mesma.

O primeiro descuido do Sasuke já é o suficiente para causar a derrota dele, num único descuido com o Mokuryu ele já tera o Susano absorvido, o que torna uma finalização por parte do Madara fácil e rápida.

Não é como se o Sasuke fosse ter várias chances de errar aqui, um descuido e acabou a luta.

E como eu disse essa sombra no mostrado tem força até mesmo para atirar o Susano do Sasuke no chão, o que facilitaria ainda mais pro Madara no uso do Mokuryu.

Eu não estava querendo dizer que o Sasuke tem o Fūjutsu Kyūin, na realidade eu estava me referindo a capacidade base de absorção de chakra do Gakido... Essa na qual o próprio Susano'o é mostrado absorvendo o chakra das Bijūs.

Esse Gakido vai ter o papel de anular as capacidades de absorção e supressão de chakra do Mokuton. O Gakido sendo usado pelo Susano'o, terá um poder de absorção de chakra, muito maior que a do Mokuryuu, logo o Sasuke será mais capaz de anular a absorção do Mokuton, do que o contrário como ocorreu nessa cena

Olha, eu discordo, se for pego pelo Mokuryu vai acontecer com o Sasuke exatamente o mesmo que aconteceu com Madara, não existe nenhum motivo para achar que "com o Sasuke seria diferente", Sasuke terá todas suas habilidades suprimidas e não poderá fazer mais nada.

Eu ia adicionar mais informações mas o post já ficou enorme, então fica pra outra hora.

- O nivel de amaterasu da imagem que você mandou é muito baixo para oferecer algum risco ao Madara e fazer alguma diferença na luta.

O nível do Chidori do Sasuke também era muito baixo, mas mesmo assim Sasuke canalizou sua técnica pelo Susano'o e fez isso:


Agora porque não pode ocorrer o mesmo com o Amaterasu... Já vimos que Sasuke pode canalizar qualquer jutsu pelo seu Tengu e torna-las ainda mais potente e poderosas, já vimos na prática as versões menores do Susano'o usando o Amaterasu. Então porque para você o Amaterasu foge à regra?

- Se o Chidori reagiu a técnica criando uma explosão superior ao que seria caso fosse usado apenas o Chidori, então ele foi upado pela técnica.

Se o Chidori é uma técnica de perfuração e não explosão como é que ela foi upada querido????

Acho melhor você assistir a cena final da luta Naruto vs Sasuke para você entender do que eu tô falando... Eu disse que o Chidori reagiu com a Bijūdama, logo seu efeito e dano que causou são diferentes da seu objetivo principal que é perfurar e penetrar as defesas do inimigo.

Madara tem espada do Susano'o, correntes do Gedo Mazo, o próprio Gedo Mazo, Mokuryu e Tengu para segurar esse Chidori.

Você só se esqueceu de um detalhe:



Sasuke consegue usar o Ameno com Susano'o, logo de toda forma o Sasuke acertaria seus ataques.

Verdade, mas aqui temos Mokuuryu + Gedo Mazo + Tengu e não apenas Mokuuryu.

Nunca ouvi falar em alguém que controla o Gedou Manzou, o Susano'o e o Mokuryuu ao mesmo tempo. Também nunca foi mencionado meios que tornasse um feito equivalente a isso possível

Mokuuryu nunca foi usado em conjunto com Gedo Mazo + Tengu, se fosse teria mais facilidade em vencer o Susano'o doque caso fosse usado em conjunto apenas com Mokujin.

Gedou Manzou aqui é inútil cara, Sasuke também é usuário de Rinnegan podendo invocar ou dispersa a invocação com um selo de mão e ainda o fato de não sabemos como funcionário o Gedou Manzou estando confrontando um oponente que não é uma Bijū ou Jinchuurikin.

Sasuke irá ter de lidar com o Tengu do Madara que pode lançar dezenas de espadas e golpes de pressões, ao mesmo tempo que lida com um Dragão que pode absorver o chackra do Susano'o e desestabeliza-lo, ao mesmo tempo que lida com o Mazo que pode imobilizar o Susano'o com as correntes, repeli-lo, golpea-lo e etc

Como exatamente Madara pode lidar com Amenotejikara tornando os ataques do Susano'o muito mais letais e imprevisívei?  Como Madara lidará com o Amaterasu, com as flechas de Amaterasu? Cómo Madara conseguirá utilizará de forma útil o Gedou Manzou ou o Mokuryuu caso o Sasuke pretenda levantar vôo? Como?

Sasuke tem um complor de técnicas muito mais mortais e com maior capacidade de pressionar o oponente, do que o Madara e esse combo triplo.

Pessoal só para melhorar a discussão:

Ameno mataria o Madara no seu primeiro golpe.

Lá diz habilidades comum do rinnegão, então o ameno está fora.

Além disso Madara morreria se não fosse Jin, bem aqui:



E ele foi pego 2x ou seja, mesmo que não morresse, morreria na segunda:



Enfim, o HirashinGiri foi parado pelo Madara, porque este sabia dele(já tinha visto).

Já o Ameno não, e mesmo que soubesse, ele sabendo tomou o golpe de novo...

Local: Guerra
Condições: Madara Sennin do Hashirama. Sasuke atual.
Intenções: Matar
Conhecimento: sobre o poder dos Uchiha e habilidades comuns do rinnegão
Distância: 10m
Restrições: nenhuma

Vocês não leram isso? Distância: 10m , é só um amenotejikara e acabou...

Iriw

1 - Essa primeira imagem que você postou não é do Ameno, foi um ataque feito a base de velocidade (o ameno tem 3 usos, Sasuke já tinha feito 3 usos, ali ele já estava no delay).

2 - Madara se deixou acertar como ficou claro (ele viu o ataque e ignorou).

3 - Madara possui regeneração, a menos que Sasuke corte ele no meio ele não vai matar o Madara (e ele não conseguirá cortar Madara ao meio, visto que Madara pode evitar facilmente isso, uma vez que Sasuke precisa fazer o movimento de corte antes de efetivamente cortar o Madara e nesse meio tempo Madara pode simplesmente evitar o golpe assim como evitou o Hiraishingiri).

4 - Sasuke não venceu nem o Shin cortando ele no meio, não seria o Madara que seria cortado.

Vamos debater usando argumentos realistas.

@XxGladiatorxX

XxGladiatorxX escreveu:

Madara SM é superior ao Sasuke, mesmo em chakra, velocidade, recursos e etc. Madara se sobressai em quase tudo.

Não sei com que base você afirma isso.

Chakra - Sasuke atual tem o chakra Indra + Hagoromo até onde sei superior qualquer chakra do mangá.
Velocidade - Sasuke equilibrou com o Naruto RSM e Super Momoshiki em velocidade eu não vi nem o Madara Jin com tal velocidade esse bem inferior.
Recurso - Ambos tem recursos diferentes.

Madara ou é inferior ou iguala.

XxGladiatorxX escreveu:

Enquanto Sasuke enfrenta o Susano do Madara o Mokuryu pode agir livremente pelo campo de batalha e surgir inclusive já embaixo do Susano do Sasuke e o drenar na mesma hora, Sasuke seria derrotado logo em seguida.

Susano'o do Sasuke se mostrou superior com Amaterasu + Raiton + Arcos e ainda tem mais feitos de velocidade.

Susano'o do Sasuke voa o Mokuton iria ser completamente inútil.

XxGladiatorxX escreveu:

Se adicionar o Limbo então ai que o Sasuke não tem chances mesmo, um soco do Limbo (que nocauteou os biju) desmonta o Sasuke facilmente, capaz de arrancar a cabeça dele com um soco.

Isso se consideramos o Madara com um Rinnegan, com dois Rinnegans ele possui 4 Limbos, não preciso nem falar o que acontece ao Sasuke se ele tiver que lutar contra 4 sombras todas com força capaz de nocautear um biju.

O Limbo pode até mesmo deitar o Susano do Sasuke no chão na porrada, um unico soco dele joga esse Susano do Sasuke no chão, o que torna mais fácil a finalização pelo mokuryuu.

- Sasuke pode ver o Limbo, ele não iria deixar isso acontecer e detalhes o Limbos não voam.

- Não tem como saber quanto Limbo ele iria ter.

- Sasuke vendo o Limbos não deixariam eles chegar perto do Susano'o ou o afastaria antes é sinceramente não os Limbos derrubado o Susano'o.

XxGladiatorxX escreveu:

Era usado Mokuryu e Mokujin Vs Susano, o Mokujin era destruído varias vezes e Hashirama o refazia, e Hashirama lutava contra alguém acostumado a enfrentar seus jutsus.

Mas aqui vai ser Susano e Mokuryu Vs Susano, contra Sasuke que tem pouco ou nenhum conhecimento do Mokuryu o que complica mais ainda pra ele.

Sasuke só precisa usar o Susano'o com Enton assim ele quem vai ganhar terreno porque o Amaterasu vai queimar com mais velocidade encima do Mokuton destruir se vierem mais Mokuton o Sasuke só vai precisa aplicar o que já tem gastado quasse nenhum chakra.

XxGladiatorxX escreveu:

Iriw

1 - Essa primeira imagem que você postou não é do Ameno, foi um ataque feito a base de velocidade (o ameno tem 3 usos, Sasuke já tinha feito 3 usos, ali ele já estava no delay).

2 - Madara se deixou acertar como ficou claro (ele viu o ataque e ignorou).

3 - Madara possui regeneração, a menos que Sasuke corte ele no meio ele não vai matar o Madara (e ele não conseguirá cortar Madara ao meio, visto que Madara pode evitar facilmente isso, uma vez que Sasuke precisa fazer o movimento de corte antes de efetivamente cortar o Madara e nesse meio tempo Madara pode simplesmente evitar o golpe assim como evitou o Hiraishingiri).

4 - Sasuke não venceu nem o Shin cortando ele no meio, não seria o Madara que seria cortado.

Vamos debater usando argumentos realistas.

Primeiro no databook não lista limite de vezes, isso é conclusão de fandon;

Segundo isso foi ameno, porque os Kanji escritos provam que foi ameno, isso já foi debatido no fórum;

3° Madara cortado no meio morreria sim WTF ele morreu com uma espada no coração, você não tem base nenhuma pra dizer que ele não morreria, e além disso Sasuke podia cortar a cabeça LOL

E cada uma viu...

Primeiramente, sobre o chakra base do Sasuke temos motivos de sobras para crer que ele não tinha nada demais comparado a outros Uchihas. Basta ver que durante a luta contra Itachi (que estava doente e com baixa stamina) ele mostrou ficar esgotado antes do próprio Itachi.

Isso que os jutsus que Itachi usou gastavam mais chakra, basta ver que ele incendiou a floresta inteira ao redor dele com Amaterasu, além de depois usar o Susano e etc.

Já Madara, como você mesma falou, lutava contra Hashirama (um monstro em chakra) por um dia inteiro.

Considere todo o contexto da luta, não apenas o que lhe é conveniente. Você já analisou todos os fatores que levará Sasuke a acabar primeiro com seu chakra do que o Itachi?

- Sasuke não estava 100%, ele ainda estava numa espécie de recuperação dos danos que recebeu na luta contra o Deidara.
- Ele estava abusando das células do Orochimaru, que consomem grande quantidade de chakra.
- Itachi diferente do Sasuke já havia despertado o MS, o que torna o chakra que flui no seu corpo muito mais poderosos do que em comparação aos demais Uchihas que possuem apenas Sharigan.

Agora alia ao fato do Itachi ser um cara conhecido por seu controle de chakra, e está aí sua resposta do contexto daquele embate...

Devo lhe lembrar que não sou eu que estou dizendo que Sasuke tem um chakra poderoso, é próprio mangá que evidência essa qualidade no chakra base do Sasuke.

O Sasuke não possui "metade do chakra do rikudou", assim como o chakra da Kyubi que foi repassado para a aliança e eventualmente acabou a quantidade de chakra que o rikudou poderia ter passado ao Sasuke também acabou, ele não é infinito e não fica se "auto-repondo" sozinho.

Ou é muito equívoco, ou muita ignorância... Não tem fundamento nenhum o que você disse meu caro amigo.

O método que a Kyuubi usa para plugar seu chakra a outros indivíduos além do seu Jinchuurikin no caso o Naruto bem distinto do método usado por Rikudou, o que já é suficiente para invalidar o que você disse. Ainda devo lembrar que esse "chakra" do Rikudou tornou - se uma parte de Naruto e Sasuke, filtrando-se a rede de circulação de chakra de ambos, o que torna os dois capazes de não usar esse chakra quando bem entender como produzir esse chakra.

Quer que eu traga a scan do Naruto usando RIKUDOU Sannin Mode, ou Sasuke usando o Susano'o e outras técnicas de enorme escala sem o mínimo esforço?

Mas o fato é que Madara despertou o chakra do Rikudou através da mistura de seu chakra (Indra) com o de Hashirama (Ashura), ao contrário do Sasuke o Madara sim possui esse chakra gerado de forma "natural", visto que seu próprio corpo gera o chakra ao contrário do Sasuke que recebeu uma quantia X desse chakra doado (e que consequentemente tem um limite).

Só o fato do Sasuke ter despertado o Rinnegan e uma versão ainda mais evoluída do que a de Madara, já refuta basicamente toda essa falácia.

O fato do Sasuke ter um Rinnegan estampado na cara e ser o portador original, faz com que o chakra do próprio Rikudou fluía dentro de seu sistema de chakra, agora alia isso ao fato do Sasuke ter metade do chakra do velho...

Agora adicione ao chakra natural do Madara (muito maior que o do Sasuke) + células do Hashirama (que fazem o kotoamatsukami poder ser usado várias vezes por dia) + chakra do rikudou + chakra sennin.

- Sasuke tem 50% do Chakra do Rikudou + Chakra do Fūmetsu Mangekyou Sharigan + Reencarnação de Indra

Aqui podemos usar um encontro entre eles como base, onde foi visto que mesmo cego Madara mostrou ser capaz de lidar facilmente com a velocidade do Sasuke:



E fácil deduzir que Madara seja mais veloz do que Sasuke, visto que mesmo sem o SM foi capaz de interceptar Naruto em SM (que foi pego completamente sem reação), e posteriormente com o SM teve sua velocidade e força ainda mais aumentados.

Madara escapou facilmente até mesmo de um ataque surpresa de teletransporte + alta velocidade corporal (Hiraishingiri), Sasuke não é capaz de oferecer um ataque mais perigoso do que esse.

Dizer que Sasuke é mais veloz que esse Madara é ignorar o mostrado e a lógica do mangá.

Bem, tendenciosas e desonesta essa sua avaliação... Primeiro utiliza como base uma versão do Sasuke, em termos de atributos, muito inferior a versão proposta pela comparação. Depois ainda cita o fato do Madara esta cego como um fator relevante para sua avaliação, mas se esquece que ele tinha o Sensor Sannin. Ainda me diz que o Tobirama oferece ataques mais perigosos que o Sasuke.

Sinto muito te dizer, mas esse mesmo Sasuke já conseguia fazer do Madara Jin de gato e sapato, justamente essa versão que é tremendamente superior a proposto pelo tópico.

Com relação ao Sasuke você cita o Shurikenjutsu que eu acho desnecessário dizer o quanto é inútil aqui, ao mesmo tempo que cita como relevante o Enton do Sasuke que o próprio Madara já disse considerar uma técnica irrelevante\de baixo nível.

Shurikenjutsu é tão inútil quanto limbo. O Enton é tão irrelevante quanto Susano'o do Madara.



O resto não pretendo comentar.

Em apenas 2 segundos Sasuke vence a batalha, ele faz assim:



Só que na cabeça

BitterWoman escreveu:

O nível do Chidori do Sasuke também era muito baixo, mas mesmo assim Sasuke canalizou sua técnica pelo Susano'o e fez isso:

Agora porque não pode ocorrer o mesmo com o Amaterasu... Já vimos que Sasuke pode canalizar qualquer jutsu pelo seu Tengu e torna-las ainda mais potente e poderosas, já vimos na prática as versões menores do Susano'o usando o Amaterasu. Então porque para você o Amaterasu foge à regra?

 Porque Sasuke nunca mostrou possuir esse nivel de amaterasu. Os amaterasus que você mostrou que ele usaria é de um nivel baixo para oferecer problema ao Madara. O próprio Madara ja ironizou o nivel do Amaterasu(cap657).

Sasuke tem um complor de técnicas muito mais mortais e com maior capacidade de pressionar o oponente, do que o Madara e esse combo triplo.

As técnicas mais citadas por você são Ameno e amaterasu. 1 o Madara ja burlou a outra o próprio Madara falou que era um lixo de técnica.

 - Mokuuryu ja venceu o Modo Bijuu na porradaria. Uma mordida é o suficiente
- Gedo Mazo + Tengu seria um otimo suporte se usar suas correntes, ja que ele consegue imobilizar Bijuus. Mas ainda que der socos e chutes ja seria uma ajuda para desequilibrar o Tengu do Sasuke. Se o Mokuuryu desestabelizar o chackra em qualquer parte do Tengu do Sasuke, ja seria os suficiente para o Tengu do Madara entrar com uma espadada.

 São 3x1, sendo que o Tengu do Sasuke não tem nivel nem para superar o Tengu do Madara no 1x1.

 Aqui temos um monstro de chackra vs um monstro que absorve chackra + um monstro nivel desse monstro de chackra + outro monstro porradeiro para descer a bicuda nesse monstro de chackra.

Madara tinha conhecimento total do Hiraishin, sabia que o Tobirama se teleportava através das kunais marcadas, mas aqui ele não tem conhecimento do ameno nem tem como saber pra onde o Sasuke vai se teleportar ou o que ele vai fazer.

O Sasuke ainda poderia lançar um jutsu como distração para fazer o Madara abrir uma brecha, Naruto foi pego nisso então não vejo porque o Madara não seria.


Gedo Mazou pode ser preso por chibaku tensei ou tem algo que impossibilita isso? Porque se se der, o Sasuke ainda pode absorver o chakra dos bijuus que está nele e usar a seu favor.

Robert escreveu:

Madara tinha conhecimento total do Hiraishin, sabia que o Tobirama se teleportava através das kunais marcadas, mas aqui ele não tem conhecimento do ameno nem tem como saber pra onde o Sasuke vai se teleportar ou o que ele vai fazer.

O Sasuke ainda poderia lançar um jutsu como distração para fazer o Madara abrir uma brecha, Naruto foi pego nisso então não vejo porque o Madara não seria.

Gedo Mazou pode ser preso por chibaku tensei ou tem algo que impossibilita isso? Porque se se der, o Sasuke ainda pode absorver o chakra dos bijuus que está nele e usar a seu favor.

Como ele iria ter conhecimento que Tobirama iria teletransportar para ele? O cara usou inteligencia ligado a sensor, algo natural, só do cara ativar o Susano'o costela ele ja burla completamente o ameno do Sasuke e me diz qual a dificuldade?

 E ainda que ele não tenha idéia e Sasuke o pegue desprevenido, o sensor ainda irá avisa-lo antes do Sasuke atingi-lo, e mesmo que ela seja pego basta se regenerar. As possibilidades dele morrer com Ameno são bem baixas.

 Naruto morreu? Naruto sequer tomou dano, ainda conseguiu se defender parcialmente justamente por causa do fator sensor.

-

Qual a dificuldade do Madara destruir o CT do Sasuke? O cara nem precisa de Tengu, um Juukai Koutan ja destroça o CT todo.

Sasuke pode colocar raiton na espada dele e trocar de lugar com Madara, quando madara fosse trocado, ele já estaria com a lamina da espada tocando seu pescoço... Daí em milésimos de segundo é só o Sasuke finalizar o movimento.

PS:



Ele foi cortado ao meio, quero que alguém rebata simplesmente a imagem acima

Briguem mais com a imagem que eu quero ver

BitterWoman te achei meio descontrolada por ter sido contrariada, acalme-se primeiro senão fica difícil debater com você civilizadamente.
Isso é um fórum de discussões, ninguém é obrigado a concordar com você.

O nível de fanatismo pelo Sasuke aqui é tão descomunal que cheguei a ver quem o comparasse ao Madara Jin, visivelmente quem pensa assim leu o mangá mas não entendeu nada, só me resta então deixar uma afirmação do Databook 4 aqui que deixa tudo bem claro sobre isso:

"O homem mais poderoso do clã Uchiha é Madara."

Essa afirmação está no DB4 nas páginas referentes ao Madara. Ou seja, pro autor do Databook (Kishimoto) nem mesmo a versão do Sasuke em posse do Bijuus (usando o gedo Susano) se iguala ao Madara.

Vocês ignoraram o mostrado do mangá, vão ignorar essa afirmação bem clara do DB4 também?

Iriw

Primeiro no databook não lista limite de vezes, isso é conclusão de fandon;

Não, isso está no mangá e é de conhecimento geral esse delay, você apenas resolveu ignorar isso seja por conveniência ou por pura ignorância mesmo.

Segundo isso foi ameno, porque os Kanji escritos provam que foi ameno, isso já foi debatido no fórum;

Não é o Ameno, Sasuke foi lá correndo o olho do Sasuke está fechado e em delay.

3° Madara cortado no meio morreria sim WTF ele morreu com uma espada no coração, você não tem base nenhuma pra dizer que ele não morreria, e além disso Sasuke podia cortar a cabeça LOL

Mostre o Sasuke matando alguém dessa forma que você falou (cortando a cabeça de alguém usando o Ameno) o que temos no mangá é:

- Madara Jin percebendo a aproximação do Sasuke (que foi lá correndo) e o ignorando e por isso sendo cortado.
- Madara lidando com o Hiraishin Giri sem problemas.
- Sasuke não conseguindo cortar a cabeça de ninguém que enfrentou no mangá com o Ameno, nem mesmo o Shin que está níveis abaixo do Madara dessa luta.

Ou seja, se ele não derrotou nem o Shin da forma que você falou, por qual motivo devemos acreditar que ele derrotaria o Madara dessa forma?

Vou ignorar o mangá pra acreditar em você?

Ele foi cortado ao meio, quero que alguém rebata simplesmente a imagem acima

Briguem mais com a imagem que eu quero ver

Como você já notou que Sasuke não tem chances de vencer o Madara numa luta prolongada (Susano + Mokuryu + Limbo + Gedou Mazou) você está recorrendo a algo ridículo (Sasuke derrotar o Madara em "2 segundos"), os argumentos de como Madara pode evitar o Ameno estão todos expostos no tópico resta a você aceitar ou continuar comicamente batendo nessa mesma tecla.

---

Lord

Não sei com que base você afirma isso.

Chakra - Sasuke atual tem o chakra Indra + Hagoromo até onde sei superior qualquer chakra do mangá.

Se Madara possui tudo isso (e muito mais, como células do Hashirama, SM e ainda chakra base superior) com base no que você diz que o Sasuke é superior?

Velocidade - Sasuke equilibrou com o Naruto RSM e Super Momoshiki em velocidade eu não vi nem o Madara Jin com tal velocidade esse bem inferior.

Se você prefere acreditar que Sasuke é mais veloz que um Jin do Juubi (ainda mais se baseando em animações fillers\semi-filler exageradas e incoerentes e que não foram feitas pelo Kishimoto) fique a vontade.

Não faz o menor sentido ele ser mais rápido que um usuário de SM que na sua forma base já dava blitz no Naruto SM.
Sendo que um clone desses do Naruto em SM superou até mesmo o Raikage num confronto de velocidade.

É só raciocinar de maneira imparcial.

Recurso - Ambos tem recursos diferentes.

Madara ou é inferior ou iguala.

Madara é superior, eu mostrei os argumentos, você está se baseando em fillers e em gosto pessoal aqui, apenas isso.

Susano'o do Sasuke se mostrou superior com Amaterasu + Raiton + Arcos e ainda tem mais feitos de velocidade.

Recursos inúteis aqui.

Susano'o do Sasuke voa o Mokuton iria ser completamente inútil.

O do Madara também voa (O databook deixa isso claro), além disso ele pode impedir o Sasuke de pegar voo.

Sasuke só precisa usar o Susano'o com Enton assim ele quem vai ganhar terreno porque o Amaterasu vai queimar com mais velocidade encima do Mokuton destruir se vierem mais Mokuton o Sasuke só vai precisa aplicar o que já tem gastado quasse nenhum chakra.

Madara já deu a opinião dele sobre o Enton do Sasuke, ele chamou de "algo que não merecia nem reconhecimento" de tão irrelevante.

FrutosDoMar escreveu:

Como ele iria ter conhecimento que Tobirama iria teletransportar para ele? O cara usou inteligencia ligado a sensor, algo natural, só do cara ativar o Susano'o costela ele ja burla completamente o ameno do Sasuke e me diz qual a dificuldade?

E ainda que ele não tenha idéia e Sasuke o pegue desprevenido, o sensor ainda irá avisa-lo antes do Sasuke atingi-lo, e mesmo que ela seja pego basta se regenerar. As possibilidades dele morrer com Ameno são bem baixas.

Naruto morreu? Naruto sequer tomou dano, ainda conseguiu se defender parcialmente justamente por causa do fator sensor.

-

Qual a dificuldade do Madara destruir o CT do Sasuke? O cara nem precisa de Tengu, um Juukai Koutan ja destroça o CT todo.

Ele sabia do estilo do Tobirama com o hiraishin por já ter presenciado a técnica e participado de inúmeras batalhas com o Tobirama no passado, qual é a dificuldade de imaginar que o Tobirama vai usar as kunais pra se teletransportar igual sempre fez? kkkkkk

Ele não poderia se regenerar dependendo do ataque, ele não poderia se regenerar de um chidori eisou como aquele que cortou a versão jinchuuriki ao meio.

Ele não usou susanoo costela contra o Tobirama que ele já tinha conhecimento das habilidades, não vejo porque usaria nessa situação. Tudo seria bem mais rápido do que foi contra o Tobirma, amenotejikara é um teleporte executado em maior velocidade do que um hiraishin.

O chidori não feriu o Naruto por causa desse manto e o Sasuke tem ataques bem mais perigosos que não usou nessa situação porque o roteiro não quis.

Jukai koutan ia fazer o que? Transformar o satélite do Chibaku tensei em uma floresta? Esse jutsu não mostrou muito poder destrutivo até porque não é o foco dele, ele não mostrou causar destruição na superfície da terra, não imagino isso destruindo o chibaku tensei completamente e libertando o gedo mazou.

O Sasuke poderia deixar o chibaku tensei fora do alcance do Madara e ainda acrescentar mais rochas e ele se fosse necessário. O problema é que o Madara pode invocar o gedo mazou a hora que quiser, mas o Sasuke poderia tomar medidas contra isso.

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Sobre o amaterasu que estão comentando nesse tópico, o Madara mostrou lidar facilmente com um amaterasu normal mas nunca vimos ele se saindo contra algo desse nível:


Isso facilmente fatiou em pedaços o gelo da Kaguya, até gudoudama estava enfrentando grandes dificuldades em desintegrar aquilo.

Eu duvido muito que ele poderia sobreviver a esse ataque, isso atingiria todos os pontos vitais dele incluindo regiões da cabeça e pra completar ele ainda teria chamas queimando ele até por dentro, kkkkkk.

Fora que o amaterasu do Sasuke de Boruto é muito superior ao da Sasuke da guerra ninja que lutou contra esse Madara. Ele se mostrou capaz de incinerar em grande velocidade objetos feitos de metais em bom tamanho vide ele usando amaterasu pra destruir a lança com corrente do Shin antes que atingisse a Sarada.

Genjutsu rinnegan poderia ser uma boa pra amolecer o Madara também, já que a capacidade dele é causar dano mentalmente ao alvo.

FrutosDoMar escreveu:

Porque Sasuke nunca mostrou possuir esse nivel de amaterasu. Os amaterasus que você mostrou que ele usaria é de um nivel baixo para oferecer problema ao Madara.

- Sasuke nunca mostrou possuir um Chidori do tamanho de um Bijūdama, ou um tão poderoso quanto. Porém, ele usou o Susano'o canalizou sua técnica através deste e fez um Chidori equivalente a uma Bijūdama com Senjutsu do Rikudou.
- Sasuke nunca mostrou possuir um Amenotejikara com um alcance maior que 70m. Porém, ele usou o Susano'o canalizou sua técnica através deste e surpreendeu até mesmo o Naruto RSM com seus trilhões de sensores.
- Sasuke nunca mostrou possuir um Gakido capaz de absorve grandes montantes de Chakra. Porém, ele usou o Susano'o canalizou sua técnica através deste e foi capaz de absorver uma quantidade massiva de chakra de 9 Bijūs.

Bom, agora ou você para com esse mimimi e começa a me explicar a lógica do seu argumento e o porquê do Amaterasu fugir à regra diferente do que aconteceu com os demais jutsus, ou toda essa falácia é irrelevante.

O próprio Madara ja ironizou o nivel do Amaterasu(cap657).

O mesmo Amaterasu que o Madara ironizou é o mesmo que facilmente pode retirar o Mokuryuu ou Gedou Manzou do campo de batalha. Um único uso pode ser mais fatal do que o Kamui do Kakashi.

Reagindo com a BijuuDama, o Chidori não se tornou apenas um poder de perfuração, como também influenciou a explosão da BijuuDama, criando uma Raiton: Bijuu Dama, que por sua vez influenciou para causar danos no Tengu e no Modo Bijuu. Isso significa receber um UP.

Se você se refere a isso como UP, tudo bem. Opinião por opinião, cada cá com seu.

Mas devo deixar claro, que não considero isso como um UP, o foco do Chidori é perfurar seu alvo e não apenas eletrocuta-lo. Mesmo que a técnica tenha aumentando o poder explosivo da Bijūdama, não se caracteriza como UP para o Chidori já que não vimos seu poder de corte sendo aumentado ou sua ação sobre as defesas do Naruto RSM.

 Nada garante que o Chidori Susano'o sozinho seria capaz de causar algum dano no Modo Bijuu. Se não temos garantias que ele causaria danos no Modo Bijuu, também não podemos garantir que a técnica causaria algum dano no Tengu.

Eu posso te garantir que esse ataque causará mais danos no Susano'o do Madara, do que qualquer outro ataque que o Madara tenha, que possa causar danos no Susano'o do Sasuke. Posso te garantir que esse ataque causará mais danos do que qualquer Bijūdama comum ou upada com Senjutsu.

- O Ameno tem um limite e delay de uso, ou seja Sasuke só usaria poucas vezes, como em todas as suas lutas.

E? Acho que você se esquece que essa mesma técnica, mesmo sendo limitada a uma quantidade de vezes, já foi capaz de deixar personagens como Madara Jin e Kaguya em apuros. Se esquece que por mais que a técnica tenha um limite de uso, essa técnica com 3 usos máximos já pode oferecer risco mortais para o Madara, capaz de pressiona-lo ou até ser usado em um combo para destruir a estatua Gedou e reduzir os recursos da técnica.

- Madara tem ampla experiência com Teletransporte e ja esquivou de um ataque exatamente igual ao Ameno do Sasuke.

[center]

Pontos que você ignorou completamente:

- Esse Madara não conhece o Amenotejikara;
- Esse Madara não tem experiência contra o Amenotejikara;
- Esse Madara nunca lidou com teletransporte do nível do Amenotejikara, no máximo um bem semelhante, mas que em termos de letalidade o Hiraishin (variações) é inferior ao Ameno;
- Esse Madara em termos visuais e sensoriais é inferior a personagens contra qual o Ameno teve éxito ou deixou seus alvos em apuros.

Feitos do Ameno que você teima ignorar:

O Madara Jinchūrikin que é uma versão do Madara superior a essa de SM, que por acaso é usuário do RSM, que concede uma capacidade perceptiva e sensorial melhor e maior do que qualquer outra versão abaixo deste Madara, foi simplesmente pego 3x no Amenotejikara.

Ainda posso citar o Naruto RSM que é ainda mais superior a esse Madara acima, nos termos sensoriais foi pego duas vezes no Amenotejikara e olha que o Naruto já tinha visto essa técnica e sabia como ela funcionava.

- Uma aproximação do Sasuke geraria apenas problemas para ele, ja que o seu Tengu teria de enfrentar o Mokuuryu + Gedo Mazo + Tengu, em todas as situações ele estaria em desvantagem.

O mais engraçado na forma como você escreve, aparenta dizer que o Madara vai saber quando Sasuke utilizara o Ameno, aonde ele vai aparecer e já está com o contra-ataque pronto para lidar com qualquer investida do Ameno. Eu acho que tenho até que tirar o chapéu para te.

Agora quando você conhece as limitações do Madara, e conhece as capacidades da técnica de acordo com o Mangá, você tem noção de que ocorrerá isso aqui com o Madara:


O Sasuke pode fazer de forma semelhante com o Gedou Manzou e usar o Susano'o Chidori para destruir a estátua, o que já inutilizaria um dos recursos dos Madara.

E qual oque impediria o Madara de ativar o Tengu, criar o Mokuuryu e invocar o Mazou? Aqui ele possui Chackra dele + Hashirama + Modo Sennin, quando ele possuía apenas FMS ele ja conseguia controlar Kyuubi 100% + Tengu ao mesmo tempo.[/left]

Tu vai me dizer o que? Que o Madara vai colocar o Manzou em genjutsu e deixar que ele agir de forma independente como faziam Madara e Obito com a Kyuubi.

Porque até onde eu conheço do Mangá, o Gedou Manzou necessita do esforço consciente para sr controlado além da necessidade de selos. Se Madara ficar dividindo sua atenção para controlar dois Megazords ao mesmo tempo, só o tornará uma presa fácil para o Gakido ou Ameno. Isso se for possível usar os dois ao mesmo tempo.

Até onde eu me lembro Sasuke não tem nenhuma capacidade de invocar o Gedo Mazo. Ja foi mostrado o Gedo Mazo lutando contra oponentes normais várias vezes, seja contra Kakashi, Sasuke, Chouza, Chouji ou Hanzo.[/left]

A partir do momento que ele ganhou o Rinnegan ele se torna um dos proprietários do Gedou Manzou, ou pelo menos séria, já que no final do Mangá ele é selado junto com Kaguya. Isso foi dito por Madara.

Ainda que Sasuke possua o Rinnegan, Madara possui o Rinnegan + células Senju, ele pode usar as células senjus para impor o controle sobre o Mazo, igual fizeram com o Juubi(cap606).

Sasuke recebeu chakra do próprio proprietário dessa células.

- Poderia lidar com Ameno do mesmo jeito que conseguiu burlar o Hiraishin-Giri. Sensor + esquiva.[/left]

Infelizmente pelo que já vimos no mangá, o Madara SM tem meios de lidar com o Ameno. Bye.

- Madara pode absorver o amaterasu, pode anular as flechas com Kokushin, pode se regenerar, pode se separar das chamas com Mokuton, em fim...

[left]

Eu nunca discordei que o Madara pudesse lidar com o Amaterasu, ele básicamente consegue anular a técnica.

Mais o que Madara pode fazer para anular os efeitos do Susano'o, não são válidos para o Gedou Manzou ou Mokuuryu...

O Tengu do Madara também possui asas. Todos os Tengu's possuem. 
O Mokuuryu pode se enrolar no Susano'o assim como faz com o Mokujin.
O Gedo Mazo pode ser usado como armadura, ou simplesmente saltar, algo natural que ja aconteceu um milhão de vezes no mangá, ou como você acha que Sasuke e Naruto sem capacidade de voo enfrentou Obito(jin) que podia voar?

A primeira e a segunda tudo bem, concordo. Mas o Gedou Manzou "nunca mostrou possuir" capacidade de salto muito menos algo que assemelhe a agilidade e velocidade do Susano'o Humanoide e Modo Kurama do Sasuke e Naruto respectivamente. "Nada garante que o" Gedou Susano'o "sozinho seria capaz" de pular ao alcance de vôo do Sasuke, principalmente sem o suporte de uma árvore para escaladas e saltos. "Se não temos garantias que ele" poderia saltar a enormes alturas, "também não podemos garantir que" a técnica será útil caso o Sasuke queira elevar essa luta para o céu.

XxGladiatorxX escreveu:

BitterWoman te achei meio descontrolada por ter sido contrariada, acalme-se primeiro senão fica difícil debater com você civilizadamente.
Isso é um fórum de discussões, ninguém é obrigado a concordar com você.

Desculpa, se de alguma forma eu te ofendi ou aparentei ser um pessoa ofensiva. Essa semana vem sendo de puro estresse para mim, então acabo descontando em quem não tem nada haver com meus problemas.

Em outro tópico eu mandei alguém tomar pelas beradas, algo que acho que raramente faço ou que talvez eu nunca tenha falado com outro membro. Acho que eu tô numa semana aonde falar qualquer coisa sobre Mokuton me estressa.



Não acredito que qualquer fã do Sasuke que se preze ache o Uchiha superior ao Madara Jin, no entanto que ele tem habilidades vantajosas para pressionar ou oferecer perigo a esse Madara é algo que nem mesmo os não fãs do Sasuke podem discorda.

Sobre o nível de poder do Sasuke mode Indra

Reparem na imagem



Três flechinhas "fracas" que o Sasuke lançou em atrito com 3 bijuu damas causaram um estrago colossal.

REPAREM no primeiro quadrinho o tamanho dos CTS(lembre-se que um CT é maior que o susanoo), agora repare o tamanho do toco de árvore em relação ao CT(umas 50x maior pelo menos)

Agora repare na imagem final, último quadrinho, a explosão gerada, e olhe atentamente abaixo das nuvens, bem pequenininho o toquinho da árvore. Agora veja que o tamanho da explosão é umas 500x a 1000x maior que a árvore, e que a árvore é umas 50x maior que o CT que é umas 3x maior que o susanoo.

Então, se você considerar que 50% dessa explosão foi só o poder do Sasuke, ou melhor vamos ser modestos, 10% da destruição, considerando 500x o tamanho da árvore

Seria na melhor das hipóteses:

50.50.3= 7500

7500x o tamanho do Susanoo a destruição de um golpe simples do Susanoo.

Acho que as pessoas aqui não entendem que o Susanoo Indra é de outro patamar

Briguem com a imagem