Juho Soshiken é hype em excesso, informações escassas ou um jutsu pouco valorizado?

Obs: O tópico foi criado para promover um debate. Evitem desmerecer a personagem dos outros, evitem provocações, evitem ofensas e floods. O melhor conselho que posso dar a todos, ignorem comentários que não acrescentem em nada na discussão.

Vejo útil mais em curto alcance para aumentar alcance do ataque. 

Defensiva não é Gakido que suga chakra de Ninjutsus.

Hype em excesso e pouco explorado.
DB da uma boa noção que se faz, mas ele normalmente exagera. Enfim, o ideal seria ver a técnica na prática. Seja para o bem ou para o mal.

Seguindo o DB ao pé da letra, a drenagem ocorre direto na rede de chakra. Ou seja, não teria nada confirmando, pelo menos em mídias canônicas, q ele pode simplesmente absorver um chakra q sofreu alterações de forma e natureza e foi expelido do corpo. Falta feitos nesse sentido, pode até ser possível, mas não se explorou a técnica.

A dúvida fica em relação à caracterização do próprio DB como técnica defensiva. Pode ser q isso seja considerando apenas a possibilidade de drenar a rede antes de um ataque ser utilizado, pode ser que tenha outros usos, problema q não foi mostrado.

Sobre bloquear o Oukashou, acho q depende de como é usado. Primeiro é importante lembrar q as técnicas de absorção de chakra mostradas no mangá não são instantâneas, tendo sua velocidade dependente do tipo de técnica e da quantidade/tipo de chakra q está sendo absorvido. Pois bem, como o boost de força do Oukashou funciona por concentração/liberação instantânea, entendo q a velocidade de absorção do JS não seria suficiente pra absorver esse chakra. Pensando em um choque punho com punho, entendo q a Hinata sairia com mão/braço quebrados. Agora, se ele for usado por um personagem com alta velocidade e percepção, poderia desarmar acertando o antebraço antes do punho realmente entrar em contato com o alvo. Agora, se o Hyuuga tem esse nível de percepção/velocidade em relação ao oponente, ele não precisa do JS pra fazer isso, se trancar um tenketsu fechando o canal do braço já seria o suficiente. O problema é ter esse nível em relação ao oponente...

Sobre as armas do Kinshiki, cai no problema da falta de feitos, o q deixa duas incógnitas sobre a técnica. Primeiro, se o JS tem capacidade de absorver chakra com mudanças de forma/natureza (nem feitos nem DB comprovam isso). Segundo, caso a primeira seja possível, se a velocidade de absorção é suficiente pra absorver a quantidade de chakra no jutsu. Na minha visão, se não cair na primeira, cai na segunda. Não vejo conseguindo absorver as armas dessa forma.

No geral, pessoalmente, eu vejo essa técnica muito mais como forma de manter combates longos do q qualquer outra coisa. O Juken funciona com liberação de chakra em cada golpe, além dos usos maiores como o Kaiten. Obviamente, como qualquer ninja, o chakra vai se esgotando em batalha, limitado pela stamina do usuário. O JS permite de certa forma burlar isso. Em um combate corpo a corpo, essa absorção equilibra um pouco com o gasto, prolongando significativamente o tempo de batalha do usuário.

É um Yoroi com mais poder destrutivo, simplesmente isso. E com um golpe mais fatal com o toque.

Yoroi é um Gakido? Não, ele absorve com o contato o chakra do adversário, nada mais do que isso.

é simplesmente um jutsu mal explorado igual todos quase do byakugan na minha concepção ele seria capaz de desfazer um jutsu antes de ser formado mas como não é nada confirmado deixa assim msm

Um lado, de fato, superestima, mas o outro subestima também.

O JS tem sim seu feito de absorção mostrado, no The Last. Se a técnica servisse só para drenar o Chakra na Rede de Chakra, porque diabos Hinata usaria no Tenseigan? E apesar de sozinha não ter conseguido, quando uniu seu jutsu ao Rasengan do Naruto eles conseguiram drenar o Chakra do Orbe, o combo não foi para destruir, se não os Byakugans teriam virado purê.

A técnica é Chakra moldado, igual o Rasengan, defesa de Chakra da Chiyo, por isso é defensiva, pela dureza da solidez do Chakra, a questão é qual o nível de defesa. Particularmente, acho que por ser bem mais complexa e utilizar mais Chakra, é superior defensivamente a da Chiyo.

O Jutsu é destacado como suplementar, ou seja, acrescenta, amplia o poder. Ele foi combado já por duas técnicas poderosas, logo pode ser combado com mais outras. Mais um ponto a favor do Hype.

Ele drena Chakra, mas o tanto é difícil dizer quanto, eu creio que com o combo das 64 palmas, deixe um ninja como Tenten, Temari da vida zerado em Chakra. Ainda tem a questão, tira o Chakra do ninja, mas esse Chakra simplesmente some? Pode ser que fique com a Hinata…

Ele continua sendo Juuken, só que maior e mais destrutivo, meio que um Baika de Juuken, ampliando o alcance dos golpes.

Vejo essa técnica sendo muito versátil, com um potencial incrível.

Eu acredito que esteja mais do lado Hater e Cetico da coisa do que do lado fã que pira no Hype

Para mim o juho sempre foi um jutsu paliativo

Isso no sentido que a Hinata nao tem Kaiten que é o jutsu defensivo principal usado pelos Hyuugas, sem ter a defesa absoluta em seu arsenal foi dado a ela outra coisa que é o Juho, por isso chamo de jutsu paliativo, nao apenas o juho mas jutsus como o Shinden, Enton e outros para mim sao claramente jutsus paliativos


O problema é que pessoal trata o Juho como se fosse um Gakido, Samehada, Daikoudan e etc... só que se esquecem que existe o nivel chakura kyuuin de personagens como o Yoroi, voce chegar em uma comparaçao e falar que Hinata é como o Kisame ou Nagato, otimo tudo certo mas falar que ela é como Yoroi...

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/067/14.jpg



Juho para mim é:

Defensivamente: paliativo, ele é inferior ao kaiten e nao o vejo bloqueando katons da tenten
Ofensivamente: nivel Yoroi, o chakura kyuuin absorve chakra mas nao é nenhum gakido


O que esse jutsu tem é aparencia legal e muito Hype

Eu acho uma técnica bem mais mal compreendida e subestimada do que superestimada. Os que comentam em favor dela apenas seguem o descrito pelo DB, feitos no The Last e sobretudo lógica do mangá, observando a mecânica dos Kyūinjutsus (técnicas de absorção) e outras defesas de chakra – como o Kikō Junbū da Chiyo. Considero de longe a técnica mais versátil e com o maior potencial do Clã Hyuuga, pois além de servir ofensivamente, dando inclusive para aumentar o poder do Hakke Rokujūyon Shō, pode também tornar-se dois escudos de chakra, caso bem utilizados, e dar um backup para a usuária – isso usufruindo do chakra drenado.

Não acho que a taxa de absorção seja nível do jutsu do Yoroi, pois essa técnica é tão desprezível entre as da classe nem ganhou DB ditando suas características, além do fato inquestionável dos jutsus do Jūken serem muito hypados pelo mangá desde sempre. Então, se Kishimoto diz através da descrição que se trata de um jutsu raro, requerer o Byakugan e que o menor erro no controle de chakra causa más consequências ao usuário, significa que não é uma técnica comum. É uma drenagem de chakra desde a fonte, Sistema de Chakra, e os danos irá depender da quantidade de chakra da vítima – como todo e qualquer jutsu de absorção.

Quando digo sobre versatilidade, falo com propriedade: Kushō é ótimo para ataque e defesa, mas em linhas gerais não finaliza; Kaiten é excelente no fator defensivo, protege seu user em 360 graus criando uma defesa absoluta. Entretanto, o user fica imóvel na sua utilização, possui um tempo limite de rotação no qual pode ser aproveitado pelo oponente em caso de conhecimento e ainda gasta horrores de chakra! Então, não é uma técnica tão útil em batalhas longas, prova essa que Neji só foi utilizá-la no terceiro dia da QGN e numa situação de extrema necessidade! Já o Sōshiken, enquanto o jutsu citado causa perca, abastece as reservas do usuário, além dele poder se proteger enquanto avança contra o inimigo. Acerca dos feitos, que era uma das maiores objeções, Hinata drenou o chakra da Orb do Tenseigan (1000 anos de chakra) no The Last. Mesmo tendo o apoio do Rasengan do Naruto, tbm foi um feito de absorção.

Sobre os questionamentos:

Na minha concepção, o JS absorveria sem problemas Katons de medio porte, pelo menos a parte em que atingisse os leões, mas isso não tornaria a usuária totalmente imune dos danos da técnica, já que absorver chakra puro e inofensivo =/= absorver ninjutsu. Seria algo semelhante a Samehada vs Gōkakyū no Jutsu, a parte do Katon que tocou a espada foi absorvida, mas a mesma reclamou do calor. Nesse caso, Hinata poderia tomar parte do dano da técnica, outro exemplo que cabe aqui é Tsunade vs Katons do Madara.

Sobre Okashō, é incoerente achar que este não teria nenhum efeito colateral ao acertar os leões, já que se trata de um soco altamente carregado com chakra (puro), caso façam contato direto, se o JS drena chakra direto de Rede, óbvio que o jutsu perderia sua força. O único porém do JS é o contato, todo chakra que fizer contato com os leões é absorvido, se a lógica é essa por quê com o Okashō seria diferente? Nesse caso, a usuária teria que mirar num ponto onde não estivesse os leões, mas é nosense achar que o Okashō atravessaria os leões e atingiria a Hinata. Lol No máximo, a ação geraria um impacto (mínimo), mas nada que representasse o mesmo dano que um Okashō limpo sem nenhuma defesa causaria.

Em relação ao Kinshiki, não sou capaz de opinar. Até por quê aquelas armas dele não me parecem ser chakra comum, então não dá pra se dizer que o JS drena e nem o contrário.

É tudo isso, todos sabemos que o potencial dos jutsus de origem hyuuga nunca foi explorado em sua totalidade, e como muitos outros jutsus, as frases de efeito pra descrever o funcionamento do jutsu eleva o hype, mas no fim o poder nunca é aquilo tudo que foi comentado.

Acho uma técnica mal explorada, tipo, carece de feitos.
Poderia ser mais um diferencial do clã Hyuuga, mas foi pouco mostrado no mangá, ainda que sejam consideradas outras mídias
como o The Last e os jogos da franquia.

Juho Soushiken é um jutsu que causa bastante confusão pelo grande hype que o Databook deu.

O Databook cita 5 importantes informações sobre este jutsu.

1-Aumenta bastante o Alcance: Quando ela ativa o JS ela é como se ela tivesse usando sua própria versão do Baika no Jutsu onde ela teoricamente expande seus braços complicando para o oponente tanto para achar uma brecha para atacar a Hinata quanto se torna mais difícil para se se esquivar uma vez que a Hinata tem uma amplitude maior no ataque e defesa.

2-Aumenta bastante o Poder destrutivo: É um upgrade no Juuken, logo se um golpe normal do Juuken é capaz de matar, um golpe do JS que é uma concentração de chakra absurdamente maior um golpe nós órgãos internos teriam um efeito devastador.

3-"Os leões tornam se mortalhas de chakras que drenam a rede do chakra daqueles que tocam": Aqui é a maior duvida de todos, pois o DB diz que drena a rede do chakra daqueles que tocam e não do local onde tocam ou seja ele generaliza que absorve a rede inteira do corpo do adversário. Então aqui entra a especulação, ele drena tudo ou não?

4-Defensivo: Segundo o Db todas as técnicas que recebem essa classificação é porque criam uma barreira entre o usuario e o jutsu do adversario, então o JS deve ter propriedades defensivas de tipo repelir mesmos ataques inimigos, um bom exemplo seria o escudo de chakra das marionetes:



mas ai é uma capacidade não explorada então não da para dizer ao certo.

5-Suplementar: Ela foi dita como sendo capaz de aumentar o poder das 64 palmas. Já mostrou que pode aumentar o poder do Rasengan do Naruto, então é uma técnica que além de ter um potencial ofensivo e defensivo enorme, ele também mostra pode servir para upgrade para outras técnicas.

Então são esses 5 motivos que faz o Hype no JS ser muito alto, é pouca informação sobre o Jutsu ainda, mas temos uma base graças a The Last e o DB.

Acredito que o maior problema de analisar a técnica é esquecer que a mesma é derivada do Jūken e portanto tem como principal objetivo agir sobre a rede de chakra, e/ou órgãos internos, nesse caso em específico o próprio databook nos esclarece o papel da técnica: drenar chakra diretamente do Keirakukei (caráter ofensivo e suplementar da técnica), além disso devido a emissão de chakra constante pelos braços a técnica também possui capacidade defensiva, no entanto avaliar a sua capacidade defender golpes e absorver chakra é algo difícil, uma vez que a técnica não possui feitos, por outro lado podemos nos guiar por técnicas semelhantes apresentadas no mangá e por algumas coisas mostradas no próprio mangá, dito isso vamos lá:

• Capacidade de absorção de chakra:
Não entendo porque há tanta controvérsia a respeito dessa característica da técnica, quando o próprio databook já nos responde como a absorção de chakra atua: "drenam a rede de chakra daqueles que tocam." Dessa maneira não há parâmetro algum para supor que a técnica é capaz de absorver ninjutsus, já que como um derivado do Jūken o Jūho Sōshiken atua entrando em contato com a rede de chakra do usuário, assim sugando o chakra comum ali presente, comum porque esse chakra não sofreu nenhum processo de alteração ou transformação da forma, a mecânica do Jūho Sōshiken é totalmente diferente do Fūjutsu Kyūin, por exemplo:
Como podemos ler acima o jutsu derivado do Gakidō atua invertendo o sentido do chakra dentro do corpo para só então absorver o chakra da técnica do inimigo, enquanto que os leões apenas entram em contato com a rede de chakra e já absorvem o chakra ali presente, acredito que a forma da técnica e sua mecânica seja extremamente parecida com a técnica do Yoroi:
Agora eu pergunto será que o Yoroi é capaz de anular ninjutsus? Será que zetsus brancos são capazes de anular ninjutsus? Eu diria que não. Agora é importante ressaltar que o Jūho Sōshiken funcionar como a técnica do Yoroi não significa que seu nível de absorção a técnica do Yoroi, então sim é possível um kyūinjutsu absorver todo o chakra do inimigo em pouco tempo (ou com um único toque hahaha), basta analisar a técnica do Shinju:
A velocidade do kyūinjutsu  do Shinju era tamanha que ninjas comuns morriam em poucos segundos, no entanto alguém como Naruto não teve todo seu chakra sugado de uma vez:
Agora nesse mesmo fórum eu li que o Jūho Sōshiken absorveria todo o chakra do Byakugō no in com um único toque, é nítido que qualquer pessoa utilizando o selo possui muuuuuuuuuuuuuito mais chakra que uma pessoa comum, então o que foi mencionado na verdade é que a velocidade de absorção de chakra do Jūho Sōshiken  é superior a do Shinju, então eu pergunto qual a base disso?
Eu não posso especificar exatamente qual a velocidade de absorção de chakra do jutsu na Hinata, mas posso criar um referencial, durante a guerra Hinata disse que combinaria o Jūho Sōshiken  com 64 palmas, ou seja, para sugar todo o chakra de uma pessoa é necessário ao menos 64 golpes, supor que um único golpe absorveria todo o chakra de uma pessoa comum é supor que um mini-jūbi possui uma reserva de chakra 64 vezes maior que uma pessoa comum, supor que o um único golpe absorveria todo o chakra do Byakugō no in  é supor que um mini-jūbi possui uma reserva de chakra 64 vezes maior que o chakra guardado no selo.

•Capacidade de defesa de chakra
Acredito que definir isso seja mais simples que definir a capacidade de absorção de chakra do jutsu, uma vez que o Jūho Sōshiken não anula ninjutsus ele atua apenas como uma massa de chakra que defende os braços do usuário, mas uma vez pela ausência de feitos é impossível definir o nível de absorção da técnica no entanto pela sua mecânica é possível supor que ela faça ao menos isso:

• Os pontos principais do tópico:
→Hinata poderia defender e absorver uma técnica Katon?
Poderia defender da mesma maneira que Tsunade defendeu-se do katon de Madara, isto é, só seria possível defender katons capazes se serem barrados protegidos pelos braços e mesmo assim o usuário poderia sofrer ferimentos dependendo da temperatura do katon, agora absorver... não há nenhum argumento, citação ou feito que indique isso.

→ Juho sería capaz de aguentar o impacto gerado pelo Oukashou ?
Por se tratar de uma defesa de chakra o jutsu reduziria o impacto do Ōkashō, no entanto considerando o mostrado e citado jamais anularia a técnica por meio de absorção de chakra, uma vez que o Ōkashō além de ser instantâneo tem como objetivo utilizar o chakra apenas para amplificar a potência do golpe do usuário.

→ Juho sería capaz de aguentar o impacto gerado por um golpe armado do Kinshiki?
Talvez o jutsu seja capaz de absorver o chakra das armas, assim as desfazendo, no entanto isso não seria algo instantâneo, então Hinata seria afetada pelo golpe do mesmo jeito.

Até aonde eu pude entender, a Técnica do Passo Leve: Punho dos Leões Gêmeos é uma espécie de Punho Leve mais eficaz, pois a mesma vem da derivação das técnicas do Clã Hyuuga, que são focadas e atacar o usuário fechando os pontos de chakra do mesmo, muita gente não entendeu a parte "drenando o chakra ao ser atingido", o que em outras traduções fica, consumindo o chakra ao ser atingido, opa, mas isso ae não é o que geralmente as outras técnicas do clã Hyuuga fazem também ?, lembrem-se de uma coisa, Oito Trigramas: Sessenta e Quatro Palmas e Rotação das Palmas de Oito Trigramas também são técnicas difíceis de serem realizadas entre os membros da família principal do clã, é algo padrão dizer "é muito complexa e difícil", pois para membros comuns da casa principal tirando Hinata, Hanabi, Hiashi e o falecido Neji (que era da ramificada) é difícil conseguir fazer essa técnica, assim como a Transferência de Percepção é para os membros do clã Yamanaka, Escuridão Sufocante é para os Naras, enfim, o databook sempre menciona esses detalhes para os que se destacaram entre a maioria do seu clã, nada de mais nisso.

Por fim, eu a vejo como mais uma técnica de uso de restrição ou bloqueio de pontos de chakra, a descrição diz que ela pode ser combada com técnicas como sessenta e quatro golpes e deixa os ataques mais fortes, teoricamente, deve consumir chakra mais rápido do que as outras técnicas, porém, isso não significa que a mesma poderia drenar em apenas um único toque a rede de chakra do seu usuário, ou cancelar jutsus, até porque, é apenas um Taijutsu.

BOG escreveu:

Eu não posso especificar exatamente qual a velocidade de absorção de chakra do jutsu na Hinata, mas posso criar um referencial, durante a guerra Hinata disse que combinaria o Jūho Sōshiken com 64 palmas, ou seja, para sugar todo o chakra de uma pessoa é necessário ao menos 64 golpes, supor que um único golpe absorveria todo o chakra de uma pessoa comum é supor que um mini-jūbi possui uma reserva de chakra 64 vezes maior que uma pessoa comum, supor que o um único golpe absorveria todo o chakra do Byakugō no in é supor que um mini-jūbi possui uma reserva de chakra 64 vezes maior que o chakra guardado no selo.

Eu curti a maior parte do seu comentário, você foi muito bem, mas fez uma confusão nesse trecho em específico. Esse combo serve para ampliar o poder ofensivo do jutsu Hakke Rokujūyon Shō, já que acrescenta drenagem de chakra do Sōshiken nele, mas não significa que obrigatoriamente necessita de 64 toques para zerar o chakra uma pessoa. Isso varia de um ninja para o outro, em vista que nem todo ninja possui o a mesma quantidade e logicamente o JS tem alguma limitação. Mas em tese, para ninjas ok em chakra como Kiba e Tenten, seria necessário apenas um toque e poucos segundos até drenar todo o chakra casos eles não se livrassem da técnica, noutros mais tempo em contato com os leões. Entretanto, acertando as áreas do Sistema de Chakra com maior concentração isso se torna mais prático contra qualquer ninja: ou seja, Hakke Rokujūyon Shō acerta os 64 pontos principais, assim se interrompendo o fluxo de chakra, o ninja fica incapacitado de produzir mais chakra, deixando menos trabalhosa a dren(zera)agem do JS.

Quanto a drenar todo o chakra do Byakugō, eu não sei quem afirmou isso, mas acho perca de tempo citar isso no tópico uma vez que todoa sabemos que nessas comparações envolvendo comparações sempre há comentários exagerados, assim como eu já vi gente colocando a regeneração do SS a nível da dos Jins da Juubi. Quem nunca deu uma resvalada na hora de defender seu lado?

Ademais, concordo com o que você disse.