Hidan vs Hinata

Você só está ignorando o fato do Hidan está com a sua cabeça separada do corpo,ou seja ele não desmaiou mesmo sem o seu sistema de chakra,a não ser que você acredite que um ninja produza chakra só com a cabeça '-' isso torna o Hidan um predador de Hyuuga,pois ainda que a Hinata acerte todos os tenketsus presentes no corpo do Hidan,ele não vai morrer.

Deslocar um osso ligado ao nosso corpo é bem diferente de recoloca-lo,isso é algo simples até para nossa medicina,seguindo sua lógica posso dizer que um ortopedista pode simplesmente sair por aí deslocando os ossos de uma pessoa em uma briga,pelo simples fato de serem capazes de com um simples movimento colocar os ossos em seus lugares. (todos sabemos que para deslocar/quebrar ossos não basta apenas movimentação e sim considerar outros fatores como força na aplicação e o jukken não funciona assim)

Hidan mesmo sem o ritual é imortal,Hidan sem cabeça ou seja sem chakra ainda estava vivo e como observado pelo time Asuma a única forma de incapacita-lo foi a decapitação o mesmo vale para a Hinata pois nada apresentado pela Hyuuga pode para-lo.

Um cara que estava lidando com um oponente considerável no taijutsu como Asuma e ao mesmo tempo se esquivando das sombras do Shikamaru e não foi pego vai realmente ficar parado enquanto Hinata realiza todos os seus golpes rs

Hidan vence

O ponto eh: essas tecnicas nao tiveram aplicacao em batalha. Nenhum hyuuga ate hoje foi capaz de usa-la em combate, devido a precisao necessaria para executa-la.
Hima so acertou o narouts porque ele tava em casa, tentando chegar ate ela e totalmente aberto.
Eh uma distorcao falar que isso vai se repetir em uma luta.

Sobre o hidan, asuma pode ser colocado facilmente no nivel da rena, ate abaixo. Nao vi feitos extraordinarios do akatsuki, apesar de ele possuir um bom nivel no tai.
Sobre perder a cabeca, tambem ja abordei isso em outro topico. Foi exatamente o que quis dizer com semi-invulnerabilidade.
O corpo dele nao funciona como um corpo normal, sendo que ele pode se manter consciente mesmo decaptado e voltar a "funcionar" normalmente apos ser remendado.

O hidan parece um boneco vodu falante (e foi nisso que o kishi se inspirou), mas ele tambem ja demonstrou sentir, o que da base pra dizer que ele poderia ficar exaurido.

Também tenho uma série de ressalvas quanto a esse ponto da morte súbita. Não se precisa de um grande treinamento, afinal a Himawari com 3 anos acertou. No entanto, de todas as lutas de Hyuugas que vimos, e teve um bocado, ninguém nunca nem cogitou usar isso em combate. Neji mesmo podia ter se salvado acertando contra o Naruto ou Kidomaru, mas nunca usou. 

A realidade é que foi um momento cômico em um one-shot, mas mesmo assumindo que é um fato dentro do combate do Juken: a única lógica que explica o negócio não ter sido usado nunca em 700 páginas de mangá é que se trata de algo praticamente impossível de acertar em combate, além de deixar o usuário vulnerável a contra-ataques se errar. Uma técnica de alto risco e pouca chance de sucesso. 

Algo nas linhas de Chidori/Raikiri sem sharingan, Shintenshin da Ino. Enfim, técnicas não aplicáveis a combates reais no 1x1, necessitando de algum tipo de suporte imobilizador, como o Kage mane. 

Sobre a luta, como falei no início, a Hinata não tem recursos, no mostrado, pra finalizar. É dito que o juho aumenta o potencial ofensivo no DB4, mas como não foi mostrado na obra, não sabemos o quanto. Dizer q ela consegue incapacitar o Hidan com ele é puramente especulativo. Ela pode sim anular o ritual, pelo conhecimento, mas não pode evitar todas as feridas com a foice. Feridas que vão se acumulando e diminuindo a capacidade de combate da Hyuuga, virando a luta a favor do Hidan, que lutou tranquilamente mesmo depois de tomar um Atsugai nas costas.

Quiquo escreveu:

Você só está ignorando o fato do Hidan está com a sua cabeça separada do corpo,ou seja ele não desmaiou mesmo sem o seu sistema de chakra,a não ser que você acredite que um ninja produza chakra só com a cabeça '-' isso torna o Hidan um predador de Hyuuga,pois ainda que a Hinata acerte todos os tenketsus presentes no corpo do Hidan,ele não vai morrer.

Deslocar um osso ligado ao nosso corpo é bem diferente de recoloca-lo,isso é algo simples até para nossa medicina,seguindo sua lógica posso dizer que um ortopedista pode simplesmente sair por aí deslocando os ossos de uma pessoa em uma briga,pelo simples fato de serem capazes de com um simples movimento colocar os ossos em seus lugares. (todos sabemos que para deslocar/quebrar ossos não basta apenas movimentação e sim considerar outros fatores como força na aplicação e o jukken não funciona assim)

Hidan mesmo sem o ritual é imortal,Hidan sem cabeça ou seja sem chakra ainda estava vivo e como observado pelo time Asuma a única forma de incapacita-lo foi a decapitação o mesmo vale para a Hinata pois nada apresentado pela Hyuuga pode para-lo.

Um cara que estava lidando com um oponente considerável no taijutsu como Asuma e ao mesmo tempo se esquivando das sombras do Shikamaru e não foi pego vai realmente ficar parado enquanto Hinata realiza todos os seus golpes rs

Hidan vence

Em momento algum disse que ela iria matá-lo rsrs na minha opinião ele iria desmaiar após ter o seu tenketsu do kyuushi atingido. Acho que o exemplo da decapitação não dá para comparar com danos causados pelo jukken e seus derivados, após ele ter sido decapitado sua rede do Chakra (corpo e cabeça) estava completamente intacta... se esse tenketsu em questão fosse atingido ele iria dormir como o Naruto, não morrer. Respeito sua opinião, mas discordo.

Nakama Flower escreveu:

O ponto eh: essas tecnicas nao tiveram aplicacao em batalha. Nenhum hyuuga ate hoje foi capaz de usa-la em combate, devido a precisao necessaria para executa-la.
Hima so acertou o narouts porque ele tava em casa, tentando chegar ate ela e totalmente aberto.
Eh uma distorcao falar que isso vai se repetir em uma luta.

"Essas técnicas" = Jukken

Concordo que o Tenketsu do Kyuushi é díficil de ser acertado em um oponente hábil no Taijutsu, mas isso não significa que não pode ser usado em combate. Em primeiro lugar não vimos nenhum Hyuuga citando esse Tenketsu especial no mangá pq o tio Kishi inventou essa historia no Oneshot de Nomeação do Naruto. Foi um Up mesmo com a parte cômica, já que com apenas um dedinho é possível deitar o ninja mais forte de todos os tempos. Em segundo lugar deixei claro no meu primeiro post que Hinata poderia usar o Hakke Kushou no Hidan, abrindo uma brecha para ela atingir o Tenketsu do Kyuushi dele com o Jukken (assim ela teria maior facilidade e "chances de sucesso").

Heimdall escreveu:

Também tenho uma série de ressalvas quanto a esse ponto da morte súbita. Não se precisa de um grande treinamento, afinal a Himawari com 3 anos acertou. No entanto, de todas as lutas de Hyuugas que vimos, e teve um bocado, ninguém nunca nem cogitou usar isso em combate. Neji mesmo podia ter se salvado acertando contra o Naruto ou Kidomaru, mas nunca usou.

Kishimoto nem tinha inventado isso ainda e o Neji Clássico não saberia de algo assim rsrs

A realidade é que foi um momento cômico em um one-shot, mas mesmo assumindo que é um fato dentro do combate do Juken: a única lógica que explica o negócio não ter sido usado nunca em 700 páginas de mangá é que se trata de algo praticamente impossível de acertar em combate, além de deixar o usuário vulnerável a contra-ataques se errar. Uma técnica de alto risco e pouca chance de sucesso. 

Sim, foi um momento cômico, novamente, creio que esse tenketsu nunca foi citado anteriormente porquê o tio kishi sequer pensava em criá-lo rs

Repetindo mais uma vez, "essa técnica" = Jukken. Vcs estão complicando as coisas, achando que acertar esse tenketsu é uma técnica nova, especial e super secreta. Mas é apenas o bom e velho Jukken aplicado em um ponto específico do oponente...

Algo nas linhas de Chidori/Raikiri sem sharingan, Shintenshin da Ino. Enfim, técnicas não aplicáveis a combates reais no 1x1, necessitando de algum tipo de suporte imobilizador, como o Kage mane.

 

Concordo que é dificil atingir esse Tenketsu diretamente, por isso mencionei que seria mais adequado usar o hakke kushou primeiro para abrir uma brecha.

Sobre a luta, como falei no início, a Hinata não tem recursos, no mostrado, pra finalizar. É dito que o juho aumenta o potencial ofensivo no DB4, mas como não foi mostrado na obra, não sabemos o quanto. Dizer q ela consegue incapacitar o Hidan com ele é puramente especulativo. Ela pode sim anular o ritual, pelo conhecimento, mas não pode evitar todas as feridas com a foice. Feridas que vão se acumulando e diminuindo a capacidade de combate da Hyuuga, virando a luta a favor do Hidan, que lutou tranquilamente mesmo depois de tomar um Atsugai nas costas.

Então, acho que é possível burlar o ritual com as 64 Palmas e incapacitar o Hidan com Hakke Kushou + Jukken aplicado ao Tenketsu do Kyuushi. É especulação??? sim, tudo aqui é especulação, até pq ninguém pode provar tudo 100%.

Chazy Chaz escreveu:

Kishimoto nem tinha inventado isso ainda e o Neji Clássico não saberia de algo assim rsrs

Sim, foi um momento cômico, novamente, creio que esse tenketsu nunca foi citado anteriormente porquê o tio kishi sequer pensava em criá-lo rs

Repetindo mais uma vez, "essa técnica" = Jukken. Vcs estão complicando as coisas, achando que acertar esse tenketsu é uma técnica nova, especial e super secreta. Mas é apenas o bom e velho Jukken aplicado em um ponto específico do oponente... 

Pois é. Por isso q é complicado, pois como foi introduzido depois, gera uma linha de incoerência ao longo do mangá. Quer queira, quer não, essa é a arma mais poderosa dos Hyuuga. Se Neji e outros tinham capacidade de acertar 64 tenketsus em alta velocidade, q diabos impediria de acertar um só??? Aí a gente q analisa o mangá fica com essa bomba na mão, e tem q arrumar justificativas pra incoerência, tipo q esse tenketsu é menor q os outros, ou q o tenketsu de parada súbita varia de pessoa pra pessoa, esse tipo de coisa. O fato de q no fíler a Hinata ter praticamente desmaiado pra atingir joga ainda mais lenha na fogueira. 

Concordo que é dificil atingir esse Tenketsu diretamente, por isso mencionei que seria mais adequado usar o hakke kushou primeiro para abrir uma brecha.

Fico em dúvida de como. Hakke Kushou ia repelir o Hidan. Com ele sendo afastado pela repulsão, ela teria q percorrer uma distância ainda maior até chegar nele pra acertar. Lembrando q o Hidan tankou um atsugai e voltou pra luta como se nada tivesse acontecido. Não é um Hakke Kusho q vai machucar o cara ao ponto  de paralisar o suficiente pra acertar esse tenketsu. 

Então, acho que é possível burlar o ritual com as 64 Palmas e incapacitar o Hidan com Hakke Kushou + Jukken aplicado ao Tenketsu do Kyuushi. É especulação??? sim, tudo aqui é especulação, até pq ninguém pode provar tudo 100%.

Concordo q o ritual é burlado, não só pelas 64 palmas, mas por outros recursos da Hinata. Com conhecimento, qualquer cenário q o Hidan tente usar o ritual, ela pode evitar. Sobre a finalização, pelo menos ao meu ver, é mais provável a Hinata se enfraquecer progressivamente na luta por cortes da foice do q conseguir encaixar a parada súbita. Lembrando, depois q o ritual falhar, o Hidan vai começar a atacar pra matar, não pra roubar sangue. Ele gosta de torturar as vítimas com o ritual Jashin, mas se ver q não tá dando, ele parte pra matar diretamente.

"Esse jutsu nao havia sido inventado" eh a pior desculpa que alguem pode inventar, plmdds.
O ponto eh, a tecnica eh sim uma aplicacao do juuken, mas pela forma como foi introduzida e pelo fato de nunca ter sido usada em um combate limpo, alem do que foi dito sobre ela no proprio manga, nos faz deduzir que se trata de algo inviavel de se realizar em batalha.

E eu nao estou nem levando em consideracao o fato de ter sido um alivio comico que provavelmente nunca veremos de novo. Se ja eh dificil fechar os tenketsus no calor de uma batalha (e nao eh um golpe do juuken= um tenketsu fechado), avalie um tenketsu de localizacao dificil.

Enfim, ja disse como a rena poderia ganhar isso aqui: aplicando pressao e drenando o hidan, impedindo-o de completar o ritual e eventualmente levando-o a exaustao.
No entanto, um ponto que foi levantato eh que a rena nunca foi referencia de estamina, enquanto o hidan, alem de possuir uma certa invulnerabilidade, como eu ja citei, possui uma resistencia sobre-humana.

Dessa forma, ganha o combate quem aguentar mais, ao meu ver.
E ela nao cancela o ritual se ele ja tiver sido realizado, vamo voltar a realidade -sem falar que ela estaria causando danos nela mesma-.

Nakama Flower escreveu:

"Esse jutsu nao havia sido inventado" eh a pior desculpa que alguem pode inventar, plmdds.
O ponto eh, a tecnica eh sim uma aplicacao do juuken, mas pela forma como foi introduzida e pelo fato de nunca ter sido usada em um combate limpo, alem do que foi dito sobre ela no proprio manga, nos faz deduzir que se trata de algo inviavel de se realizar em batalha.

E eu nao estou nem levando em consideracao o fato de ter sido um alivio comico que provavelmente nunca veremos de novo. Se ja eh dificil fechar os tenketsus no calor de uma batalha (e nao eh um golpe do juuken= um tenketsu fechado), avalie um tenketsu de localizacao dificil.

Pior desculpa? :lisa:

Mas gente, não é um Jutsu novo, é apenas o Jukken aplicado em um Tenketsu específico. Kishimoto citou esse Tenketsu do Kyuushi pela primeira vez no Oneshot de Nomeação do Naruto (após o término do mangá), antes disso não havia nenhuma citação desse Tenketsu no mangá.

O mais correto é considerar como um Up para o clã Hyuuga, não dá para afirmar se é ou não uma "boa opção" para o combate, vai depender muito das circunstâncias da luta, oponente, etc. Tudo o que sabemos no Canon sobre esse Tenketsu está no Oneshot, lá é mostrado e dito que quando esse Tenketsu é atingido o alvo desmaia por um dia inteiro. Não há informações dizendo que é um Tenketsu difícil de ser atingido e de que não pode ser usado em combate. Já na novel do Sasuke é dito que exige uma certa concentração de atingir esse Tenketsu (existe uma certa dificuldade), mas como o povo não considera Ligth Novel...





Lógica da novel = é um Tenketsu difícil de ser atingido.

Lógica do mangá (Oneshot) = é um Tenketsu como qualquer outro. Ou seja, não da para afirmar que existe dificuldades para atingi-lo.

Eu ainda fui imparcial e considerei que existe uma certa dificuldade em atingir tal Tenketsu

O fato de a renata conhecer so ajuda a perceber que nao eh algo usual de se realizar.
Os exemplos que o outro usuario comentou se enquadram perfeitamente aqui. Outro seria o chakra mesu, que nunca foi efetivo em combate (na luta contra a tsunade o kabuto so conseguia realizar cortes superficiais- nao considerando a versao sennin da tecnica.

Sao tecnicas que sao dificeis de se executar em uma batalha, por isso sao necessarias condicoes favoraveis para utiliza-las. No calor da luta, sao inviaveis ou pouco efetivas.

Tenketsu parada bruta não desmaia por dor, né esperto? Tá claro que mexe com o sistema de Chakra, se Naruto com toda sua resistência e Chakra sei lá das quantas caiu, quem dirá Hidan. Mas é claro que não tô dizendo que é fácil, mas é uma possibilidade na luta.

Hinata usou Juuken para ajeitar o ombro do Naruto, ela com o auxílio do Byakugan tem total capacidade de fazer isso, não sei o impedimento. "Não foi mostrado no mangá isso em uma luta", e? Aí só por causa disso não rola? lol

Nakama, você não considera o The Last, mas lá mostra um pouco dos leões em ação, e o Chakra deles é sólido, só ver nas duas vezes o impacto que gera no Orbe. Fora que em fillers também é mostrado essa solidez.

Giã escreveu:

Tenketsu parada bruta não desmaia por dor, né esperto? Tá claro que mexe com o sistema de Chakra, se Naruto com toda sua resistência e Chakra sei lá das quantas caiu, quem dirá Hidan. Mas é claro que não tô dizendo que é fácil, mas é uma possibilidade na luta.

Hinata usou Juuken para ajeitar o ombro do Naruto, ela com o auxílio do Byakugan tem total capacidade de fazer isso, não sei o impedimento. "Não foi mostrado no mangá isso em uma luta", e? Aí só por causa disso não rola? lol

Nakama, você não considera o The Last, mas lá mostra um pouco dos leões em ação, e o Chakra deles é sólido, só ver nas duas vezes o impacto que gera no Orbe. Fora que em fillers também é mostrado essa solidez.

Você é muito esperto né,tentar comparar a resistência corporal do Naruto com a do Hidan. O dia que o Naruto sobreviver após ter sua cabeça arrancada do corpo nós conversamos ;)

Vocês fans dos Hyuugas conhecem muito bem a respeito do chakra e funcionamento do mesmo,claro que eu posso estar errado mas não foi dito que o sistema de chakra é como nosso sistema circulatório de sangue e dos 361 pontos de liberação tambem conhecidos como tenketsus? Como podem dizer que o Hidan mesmo sem cabeça estava com o seu sistema de chakra intacto,quando as vias por onde circula o chakra(semelhante ao nosso sistema circulatório) foram completamente rompidas? As vias de chakra presentes em sua cabeça foram completamente separadas das presentes no seu corpo, isso é muito superior a um simples bug e um dano no sistema de chakra muito superior ao que qualquer Hyuuga possa fazer e ainda sim ele não desmaiou.

Esse ponto eh verdade, e eu ja ate trouxe pra discussao: o corpo do hidan eh semi invulneravel.
O que quer dizer? Que as partes do corpo dele continuam funcionando independentemente do restante. O exemplo disso eh sua cabeca sozinha ter mantido todas as funcoes intactas.

Se pensarmos assim, os tenketsus do hidan sequer podem ser fechados. Mas existe ainda a possibilidade de essa invulnerabilidade nao cobrir danos externos, como, por exemplo, um golpe que destruisse seu cerebro.

Eu acredito que o fechamento de tenketsus sozinho nao seja muito eficaz contra ele, quando ele ja mostrou ser capaz de se recuperar de desmembramentos apenas colocando o membro de volta no lugar (amarrado ainda lol).
Talvez momentaneamente ele sofresse os efeitos do juuken, mas se recuperaria logo em seguida.

Sobre o JS, eu sinceramente nao vejo cabimento para a tecnica ser util como uma barreira. Pelo seu intuito e pela sua forma.

Enfim, eh muito confuso, por causa do corpo anormal do hidan, mas eu mantenho minha posicao inicial de que, somando os danos que ele iria adquirindo ao longo da batalha, seu corpo ficaria incapacitado.
A questao eh se a rena aguenta tudo isso, considerando o gap em termos de resistencia que ha entre os dois.

Hidan tem capacidade de mata Hinata eo clã Hyuuga inteiro.

Ele pode toma 30 juuken que não funciona nele, e não vem com papo de para o ritual pq a cabeça dele foi cortada e a técnica dele não desativo contra o asuma, que um golpe mais fatal que esse?

Hidan esmaga essa aí 11/10

Hidan de fato não precisa de chakra para se manter vivo a cena da decapitação deixa isso explicito, Juho Soshiken para uma técnica que nunca derrotou ninguém esta sendo tratada como algo efetivo contra alguém imortal... fala serio esse jutsu nunca fez nada demais só para constar tratasse de uma técnica que exige grande controle do usuário ela é um golpe fácil de se falhar ao cometer um mínimo erro no controle do chakra se esse jutsu falha o usuário fica em estado de exaustão, trata-se de um justu de curto alcance, Hidan pode desviar dessa merda de boas o Akatsuki partindo para o combate direto já impossibilita que Hinata faça uso do mesmo.
Para min o único Hyuga que ganha do Hidan é o Hiashi, o Hakke Kusho de Hinata é débil, ela simplesmente não tem poder de fogo para finalizar o Akatsuki ou inutiliza-lo, Hinata não tem defesas verdadeiramente fortes esses leões são puro hype.
Esse combate é uma incompatibilidade a favor de Hidan.

DrunkHC escreveu:

Hidan de fato não precisa de chakra para se manter vivo a cena da decapitação deixa isso explicito, Juho Soshiken para uma técnica que nunca derrotou ninguém esta sendo tratada como algo efetivo contra alguém imortal... fala serio esse jutsu nunca fez nada demais só para constar tratasse de uma técnica que exige grande controle do usuário ela é um golpe fácil de se falhar ao cometer um mínimo erro no controle do chakra se esse jutsu falha o usuário fica em estado de exaustão, trata-se de um justu de curto alcance, Hidan pode desviar dessa merda de boas o Akatsuki partindo para o combate direto já impossibilita que Hinata faça uso do mesmo.
Para min o único Hyuga que ganha do Hidan é o Hiashi, o Hakke Kusho de Hinata é débil, ela simplesmente não tem poder de fogo para finalizar o Akatsuki ou inutiliza-lo, Hinata não tem defesas verdadeiramente fortes esses leões são puro hype.
Esse combate é uma incompatibilidade a favor de Hidan.

Perfeito em seu ponto de vista meu caro, nada mais a acrescentar, só não enxerga quem não quer.

Único fato que pondero é que Hiashi tambem não demonstrou nada muito diferente da princesa Hyuuga que burlasse o imortal, salvo o HK que empurrou a cauda do Juubi, nunca questionei que é um grande feito, o debate é que isso seria inutilmente tankado pelo imortal, principalmente pelo fato do ataque se focar em repulsão do alvo, algo similar ao Atsugai, a diferença é que o Atsugai é uma massa de ar que é comprimida e expelida da mascara semelhante a um furacão causando devastação em tudo em volta, como fora com as árvores em volta, HK nada mais que é uma onda de choque a vácuo, os dois ataques tem a mesma finalidade que é de repulsão, e se o imortal já sobreviveu à um porque o outro não ? Lembrem-se 2 pesos 2 medidas...







Mas como o tópico é da Renata, grisalho humilha.

Pra humilhar deveria está ganhando a votação com uma diferença de votos grande

Só sendo fã da Hinata pra falar que ela ganha hahahaha



- Pra começa a Hinata virou uma personagem Hit Kil, ela nunca fez isso no mangá, porém parece que ela não precisa ter nenhum feito pra isso.
-  Hakke Kūshō vai atordoa o Hidan sendo que ele aguentou o Fūton: Atsugai?

:lisa:

@Chazy Chaz me ajuda e entende como um personagem que é separado do seus sistema de chakra é não desmaia, porém se acertarem um  tenketsus especifico ele vai desmaia? Como o @Quiquo falou.  




Hinata não tem meios de paralisar ou finalizar o Hidan, então ele tem total vantagem ele não precisa de nada além de Taijutsu pra vence.

Hinata por causa do seu Byakugan tem como lidar é impedir dele fazer seu ritual, porém não tem como ganha.

Hidan 10/10.

@LordZero mereceu meu voto kkkk.