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Analisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda"

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Eumenes
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@SKILLINE

Você está confundindo as coisas e dizendo outras totalmente sem cabimento. Vamos por partes:

1-) & 2-) Sim, a escravidão começou a ser abolida após a Era Industrial, devido a necessidade de mão-de-obra assalariada pra dar mais consumo. Esse fator sócio-econômico chegou até a ser o tema central da Guerra Civil Americana, do norte-abolicionista-industrialista contra o sul-escravagista-agropecuarista.

Obviamente foi só uma parte do empresariado que foi a favor do fim da escravidão. Você deve saber que há vários tipos de capitalismos diferentes - até mesmo porque esse sistema evoluiu 'naturalmente' com o passar dos tempos - e houve capitalismos que foram até inimigos mortais uns dos outros. O colonialismo contra o liberalismo moderno, por exemplo (como mostra a guerra de independência dos EUA contra a Grã-Bretanha).

Enfim, obviamente foram os empresários industriais os que eram a favor da abolição da escravidão. Os comerciantes mais antigos, fiéis à coroa, que vendiam escravos pra latifúndios, evidentemente que não.


3-) Com todo o respeito, mas essa é a parte mais idiota do seu post. Nem sei oque responder ao certo...

É lógico que se algo na qualidade de vida melhorou após a Era Industrial, é óbvio que foram por causa das inovações e aprimoramentos tecnológicos e científicos. Não sei oque isso tem a ver com oque eu estava falando antes, sobre a super-exploração que operários de fábrica sofriam nas mãos dos burgueses.
As condições de trabalho na Inglaterra durante o início da Era Industriais eram simplesmente sub-humanas e a expectativa de vida era baixíssima. Acho que foi só depois da fundação de sindicatos e reivindicações de melhoras que a qualidade de vida foi melhorar.

Sobre a Inglaterra ter sido potência, isso teve vários fatores, desde sócio-econômicos até geográficos. O fator de ter sido um país de forte tradição capitalista e empresarial - motivo pelo qual foi berço da indústria - foi essencial, mas também o fato de ser uma ilha, tendo que aprimorar suas tecnologias navais e marítimas, também foi importante pra terem um império colonial tão absurdamente grande mundo afora.

Ainda assim, mesmo quando era a "maior potência do mundo", a Inglaterra ainda tinha ameaças à sua hegemonia. A concorrência de outros grandes países europeus, como a França, já chegou a deixar os ingleses temerosos. Isso pra não falar da Alemanha - que, de fato, por volta do fim do século XIX/começo do século XX - já tinha plena capacidade de ultrapassar a Inglaterra e se tornar a maior potência da Europa, e logo do mundo.

A Alemanha, por essa época, tinha uma população bem maior, tecnologia tão avançada quanto, e uma produção industrial superior a da Inglaterra. A única coisa que precisava, pra ser mais poderosa e imponente que a própria Inglaterra, era um império neo-colonial a altura.

E, bem, as suas guerras mundiais extinguiram a hegemonia de toda a Europa sobre o mundo.

descriptionAnalisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda" - Página 12 EmptyRe: Analisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda"

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@Eumenes escreveu:
 cabimento. Vamos por partes:

1-) & 2-) Sim, a escravidão começou a ser abolida após a Era Industrial, devido a necessidade de mão-de-obra assalariada pra dar mais consumo. Esse fator sócio-econômico chegou até a ser o tema central da Guerra Civil Americana, do norte-abolicionista-industrialista contra o sul-escravagista-agropecuarista.

Obviamente foi só uma parte do empresariado que foi a favor do fim da escravidão. Você deve saber que há vários tipos de capitalismos diferentes - até mesmo porque esse sistema evoluiu 'naturalmente' com o passar dos tempos - e houve capitalismos que foram até inimigos mortais uns dos outros. O colonialismo contra o liberalismo moderno, por exemplo (como mostra a guerra de independência dos EUA contra a Grã-Bretanha).

Enfim, obviamente foram os empresários industriais os que eram a favor da abolição da escravidão. Os comerciantes mais antigos, fiéis à coroa, que vendiam escravos pra latifúndios, evidentemente que não.  

Você se esqueceu que eu estou me referindo ao capitalismo do livre mercado, e não o capitalismo colonialista que pra mim é mais um tipo de corporativismo.
Spoiler :


 
3-) Com todo o respeito, mas essa é a parte mais idiota do seu post. Nem sei oque responder ao certo...

É lógico que se algo na qualidade de vida melhorou após a Era Industrial, é óbvio que foram por causa das inovações e aprimoramentos tecnológicos e científicos. Não sei oque isso tem a ver com oque eu estava falando antes, sobre a super-exploração que operários de fábrica sofriam nas mãos dos burgueses.
As condições de trabalho na Inglaterra durante o início da Era Industriais eram simplesmente sub-humanas e a expectativa de vida era baixíssima. Acho que foi só depois da fundação de sindicatos e reivindicações de melhoras que a qualidade de vida foi melhorar.

Sobre a Inglaterra ter sido potência, isso teve vários fatores, desde sócio-econômicos até geográficos. O fator de ter sido um país de forte tradição capitalista e empresarial - motivo pelo qual foi berço da indústria - foi essencial, mas também o fato de ser uma ilha, tendo que aprimorar suas tecnologias navais e marítimas, também foi importante pra terem um império colonial tão absurdamente grande mundo afora.

Ainda assim, mesmo quando era a "maior potência do mundo", a Inglaterra ainda tinha ameaças à sua hegemonia. A concorrência de outros grandes países europeus, como a França, já chegou a deixar os ingleses temerosos. Isso pra não falar da Alemanha - que, de fato, por volta do fim do século XIX/começo do século XX - já tinha plena capacidade de ultrapassar a Inglaterra e se tornar a maior potência da Europa, e logo do mundo.

A Alemanha, por essa época, tinha uma população bem maior, tecnologia tão avançada quanto, e uma produção industrial superior a da Inglaterra. A única coisa que precisava, pra ser mais poderosa e imponente que a própria Inglaterra, era um império neo-colonial a altura.

E, bem, as suas guerras mundiais extinguiram a hegemonia de toda a Europa sobre o mundo.

Sindicatos só pioram as coisas.
No Estados Unidos não exitem quase sindicatos e não tem quase leis trabalhistas, mas por que os Estados Unidos e muito mais desenvolvido que o Brasil? Simples. Liberalismo, e eu nem vou muito com a cara dos EUA, por que eles nem são tão capitalista como muitos pensam, mas mesmo assim ele é um país muito melhor que Brasil, Cuba, Venezuela, Uruguai e etc, por exemplo o Chile que é atualmente o país mais liberal na América latina atualmente está com melhor IDH no continente.
Eu não nego que o capitalismo foi cruel inicialmente (apesar de que antes dele as coisas eram piores), mas graças a ele houve uma crescente diminuição da miséria, de acordo com algumas estimativas a extrema pobreza acabará em 2030, ora, que tipo de sistema explorador é esse que acaba com a miséria?

Última edição por SKILLINE em Ter 5 Fev - 12:08, editado 1 vez(es)

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Nazismo não é direita e nem esquerda...

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Eh direita sim

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Só reiterando aqui o quanto Yagi estava errado.

“os nazistas eram anti-conservadores”

MENTIRA.
O movimento que inspirou o Nazismo era o Movimento Revolucionário Conservador, teve apoio dos teóricos da elite conservadora e partidos de direita em geral, como o Popular Alemão.
Além de eu ter trazido blogs de fachos nos quais eles mesmos diziam-se cancervas.

“Fachos eram contra o Cristianismo/Catolicismo”

MENTIRA.
O catolicismo era a religião oficialmente do estado não Italia, primeiro país fascista e Hitler na Alemanha teve apoio da Igreja. O que houve foi perseguição a membros opositores específicos da Igreja. Tive até que postar uma aula de EM desmentindo isto.

“Minhas fontes me refutavam”

MENTIRA
O próprio Karnal que ele disse refutar-me tem vídeos relacionando à extrema direita. A matéria da BBC já era uma resposta a comentários e uma outra matéria apontando nazis como direita e relacionando-os a partidos cancervas.
O máximo que as fontes diziam é que tratava-se de uma direita diferente da atual, ou que não era APENAS ISSO, e que hoje em dia a maior parte das “direitas” não seguem os ideais deste movimento, apesar delas terem feito na época.
Todas as fontes reiteravam o que eu disse e diziam ser da extrema direita.


https://www.bbc.com/portuguese/internacional-37735694?ocid=socialflow_facebook&fbclid=IwAR0N-Wu_NHSuxkhTc2FMLlfveu9-jZACu20WkJ-VHUgn1pXcZ0vopzCvORk <-matéria anterior da BBC
https://jfclipping.com.br/2017/09/21/leandro-karnal-%E2%80%A2-nazismo-de-esquerda/ <-Karnal explicando

Destaque ao item 4

04) No “saco de gatos” do partido nazista existia, sim, gente mais à esquerda do que o ditador. As SA (Sturmabteilung ) de Ernst Röhm são um exemplo. O massacre da sua liderança , em 1934 (Noite dos Longos Punhais) , é uma luta nazista para unificar a posição ideológica em torno do pensamento de extrema-direita de Hitler.

“Tem Marxismo que eh nacionalista igual Nazismo. Ou seja, falar que Nazismo eh nacionalista não refuta nada”

MENTIRA

No vídeo que eu postei mesmo a prof diz como Internacionalismo x Nacionalismo são antagônicos. Aliás, a grande maioria dos formados na área usa esse argumento para explicar a diferença e refutar essa burrice de "nazi esquerda", assim como eu fiz.
Sobre a Internacional, não tem nada a ver, apesar do nome alguns partidos nem eram socialistas, como é o caso do PDT do Brizola.
No máximo o marxismo aceitava o nacionalismo como um MEIO de emancipação e luta anti-imperialista e para influenciar a luta socialista em outros países, mas não como um FIM, pondo a nação e os cidadãos naturais da mesma “acima de tudo” e submetendo as demais, como é o caso dos Nazis. https://youtu.be/k3VEZfcShv8 <- Lá pelos 03:00 minutos o próprio Leon -que é formado na área- usa esse mesmo argumento.

Sem contar ter dito que marxismo eh moralista” confundindo moralismo com moralidade.....

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Aburame Hidan escreveu:
Eh direita sim


Nenhum dos dois...

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Ainda essa masturbação mental?

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Aburame Hidan escreveu:
Eh direita sim

Os caras passam páginas e mais páginas MENTINDO que são eles quem estavam dizendo que o nazismo não era nem de esquerda nem de direita, quando somos nós quem estamos dizendo isso desde o começo, e depois esquecem e voltam a falar que o nazismo seria de direita, tudo de novo. :pat: Acho que para vocês é mais importante fingir que seu pensamento é maioria do que ter consistência.

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Lipert escreveu:
Aburame Hidan escreveu:
Eh direita sim

Os caras passam páginas e mais páginas MENTINDO que são eles quem estavam dizendo que o nazismo não era nem de esquerda nem de direita, quando somos nós quem estamos dizendo isso desde o começo, e depois esquecem e voltam a falar que o nazismo seria de direita, tudo de novo.


Não generalize. Eu não estou fazendo isso.

Ademais, acho que devo discordar do que você está afirmando aí, que "você é um dos que afirma que 'nazismo' não era nem direita, nem esquerda". Não lembro de você tendo essa opinião há tempos atrás.

Que eu lembre, há muito tempo atrás você cria piamente que o 'nazismo' era de extrema-esquerda. E usando argumentos intelectualmente muito baixos, tais como "ain, o nome do partido era nacional-socialista", "ain, o 3ºReich e a URSS eram aliados no início da guerra", "ain, os judeus eram odiados por serem ricos", "ain, se só ter propriedade privada é sinônimo de capitalismo, então Cuba é de direita", dentre outros...

Argumentos esses, repetidos feito disco riscado por quem participa dessa (imbecil) discussão nos submundos das redes sociais, que é o único lugar onde ela existe.

Há muito tempo eu afirmo que o 'nazismo' é uma 3ª via, enaltecendo as fortes características de direita que eles tinham. Mas apesar de tudo, acho que os argumentos dos que dizem que "nazismo é desquerda" são de longe os mais burros ilógicos, e é verdade mesmo. Esse fenômeno câncervador que alega nazismo ser de esquerda é algo 'terraplanístico', realmente.

Mas, bem, independente de tudo isso, mesmo que você não queira assumir que mudou de opinião, você mudou. Fico feliz que, apesar de muito lenta e custosamente, você teve um progresso nesse assunto.

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Eumenes escreveu:
Lipert escreveu:
Aburame Hidan escreveu:
Eh direita sim

Os caras passam páginas e mais páginas MENTINDO que são eles quem estavam dizendo que o nazismo não era nem de esquerda nem de direita, quando somos nós quem estamos dizendo isso desde o começo, e depois esquecem e voltam a falar que o nazismo seria de direita, tudo de novo.


Não generalize. Eu não estou fazendo isso.

Ademais, acho que devo discordar do que você está afirmando aí, que "você é um dos que afirma que 'nazismo' não era nem direita, nem esquerda". Não lembro de você tendo essa opinião há tempos atrás.

Que eu lembre, há muito tempo atrás você cria piamente que o 'nazismo' era de extrema-esquerda. E usando argumentos intelectualmente muito baixos, tais como "ain, o nome do partido era nacional-socialista", "ain, o 3ºReich e a URSS eram aliados no início da guerra", "ain, os judeus eram odiados por serem ricos", "ain, se só ter propriedade privada é sinônimo de capitalismo, então Cuba é de direita", dentre outros...

Argumentos esses, repetidos feito disco riscado por quem participa dessa (imbecil) discussão nos submundos das redes sociais, que é o único lugar onde ela existe.

Há muito tempo eu afirmo que o 'nazismo' é uma 3ª via, enaltecendo as fortes características de direita que eles tinham. Mas apesar de tudo, acho que os argumentos dos que dizem que "nazismo é desquerda" são de longe os mais burros ilógicos, e é verdade mesmo. Esse fenômeno câncervador que alega nazismo ser de esquerda é algo 'terraplanístico', realmente.

Mas, bem, independente de tudo isso, mesmo que você não queira assumir que mudou de opinião, você mudou. Fico feliz que, apesar de muito lenta e custosamente, você teve um progresso nesse assunto.

No início dos debates sobre a posição do nazismo nos quadrantes políticos, eu havia citado um texto da Wikipedia que dizia que não era nem de esquerda nem de direita, mas que tinha características de ambos. Como vocês continuaram falando sobre as características similares que o nazismo possui com a direita e afirmando categoricamente que era de direita, tudo o que eu fiz foi demonstrar também os aspectos que existem em comum com a esquerda e por que eles se auto-denominavam socialistas (ou, melhor dizendo, nacionais-socialistas), que é irrefutável. Todos os argumentos que usei pra demonstrar isso são totalmente lógicos, ao contrário dos argumentos dos que dizem que o nazismo é de direita, que são baseados em apelo a autoridade e outras falácias.

Se pra você o nazismo não é mais um "socialismo de direita", como você havia afirmado categoricamente no começo desse mesmo tópico, mas sim uma 3ª via, parabéns pra você, pois foi VOCÊ quem teve algum progresso nesse assunto.

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Lipert escreveu:
Eumenes escreveu:
Lipert escreveu:
Aburame Hidan escreveu:
Eh direita sim

Os caras passam páginas e mais páginas MENTINDO que são eles quem estavam dizendo que o nazismo não era nem de esquerda nem de direita, quando somos nós quem estamos dizendo isso desde o começo, e depois esquecem e voltam a falar que o nazismo seria de direita, tudo de novo.


Não generalize. Eu não estou fazendo isso.

Ademais, acho que devo discordar do que você está afirmando aí, que "você é um dos que afirma que 'nazismo' não era nem direita, nem esquerda". Não lembro de você tendo essa opinião há tempos atrás.

Que eu lembre, há muito tempo atrás você cria piamente que o 'nazismo' era de extrema-esquerda. E usando argumentos intelectualmente muito baixos, tais como "ain, o nome do partido era nacional-socialista", "ain, o 3ºReich e a URSS eram aliados no início da guerra", "ain, os judeus eram odiados por serem ricos", "ain, se só ter propriedade privada é sinônimo de capitalismo, então Cuba é de direita", dentre outros...

Argumentos esses, repetidos feito disco riscado por quem participa dessa (imbecil) discussão nos submundos das redes sociais, que é o único lugar onde ela existe.

Há muito tempo eu afirmo que o 'nazismo' é uma 3ª via, enaltecendo as fortes características de direita que eles tinham. Mas apesar de tudo, acho que os argumentos dos que dizem que "nazismo é desquerda" são de longe os mais burros ilógicos, e é verdade mesmo. Esse fenômeno câncervador que alega nazismo ser de esquerda é algo 'terraplanístico', realmente.

Mas, bem, independente de tudo isso, mesmo que você não queira assumir que mudou de opinião, você mudou. Fico feliz que, apesar de muito lenta e custosamente, você teve um progresso nesse assunto.

No início dos debates sobre a posição do nazismo nos quadrantes políticos, eu havia citado um texto da Wikipedia que dizia que não era nem de esquerda nem de direita, mas que tinha características de ambos. Como vocês continuaram falando sobre as características similares que o nazismo possui com a direita e afirmando categoricamente que era de direita, tudo o que eu fiz foi demonstrar também os aspectos que existem em comum com a esquerda e por que eles se auto-denominavam socialistas (ou, melhor dizendo, nacionais-socialistas), que é irrefutável. Todos os argumentos que usei pra demonstrar isso são totalmente lógicos, ao contrário dos argumentos dos que dizem que o nazismo é de direita, que são baseados em apelo a autoridade e outras falácias.

Se pra você o nazismo não é mais um "socialismo de direita", como você havia afirmado categoricamente no começo desse mesmo tópico, mas sim uma 3ª via, parabéns pra você, pois foi VOCÊ quem teve algum progresso nesse assunto.


Mencionar Wikipédia e forçado demais x.x'

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Edii! escreveu:
Lipert escreveu:
Eumenes escreveu:
Lipert escreveu:
Aburame Hidan escreveu:
Eh direita sim

Os caras passam páginas e mais páginas MENTINDO que são eles quem estavam dizendo que o nazismo não era nem de esquerda nem de direita, quando somos nós quem estamos dizendo isso desde o começo, e depois esquecem e voltam a falar que o nazismo seria de direita, tudo de novo.


Não generalize. Eu não estou fazendo isso.

Ademais, acho que devo discordar do que você está afirmando aí, que "você é um dos que afirma que 'nazismo' não era nem direita, nem esquerda". Não lembro de você tendo essa opinião há tempos atrás.

Que eu lembre, há muito tempo atrás você cria piamente que o 'nazismo' era de extrema-esquerda. E usando argumentos intelectualmente muito baixos, tais como "ain, o nome do partido era nacional-socialista", "ain, o 3ºReich e a URSS eram aliados no início da guerra", "ain, os judeus eram odiados por serem ricos", "ain, se só ter propriedade privada é sinônimo de capitalismo, então Cuba é de direita", dentre outros...

Argumentos esses, repetidos feito disco riscado por quem participa dessa (imbecil) discussão nos submundos das redes sociais, que é o único lugar onde ela existe.

Há muito tempo eu afirmo que o 'nazismo' é uma 3ª via, enaltecendo as fortes características de direita que eles tinham. Mas apesar de tudo, acho que os argumentos dos que dizem que "nazismo é desquerda" são de longe os mais burros ilógicos, e é verdade mesmo. Esse fenômeno câncervador que alega nazismo ser de esquerda é algo 'terraplanístico', realmente.

Mas, bem, independente de tudo isso, mesmo que você não queira assumir que mudou de opinião, você mudou. Fico feliz que, apesar de muito lenta e custosamente, você teve um progresso nesse assunto.

No início dos debates sobre a posição do nazismo nos quadrantes políticos, eu havia citado um texto da Wikipedia que dizia que não era nem de esquerda nem de direita, mas que tinha características de ambos. Como vocês continuaram falando sobre as características similares que o nazismo possui com a direita e afirmando categoricamente que era de direita, tudo o que eu fiz foi demonstrar também os aspectos que existem em comum com a esquerda e por que eles se auto-denominavam socialistas (ou, melhor dizendo, nacionais-socialistas), que é irrefutável. Todos os argumentos que usei pra demonstrar isso são totalmente lógicos, ao contrário dos argumentos dos que dizem que o nazismo é de direita, que são baseados em apelo a autoridade e outras falácias.

Se pra você o nazismo não é mais um "socialismo de direita", como você havia afirmado categoricamente no começo desse mesmo tópico, mas sim uma 3ª via, parabéns pra você, pois foi VOCÊ quem teve algum progresso nesse assunto.


Mencionar Wikipédia e forçado demais x.x'

Eu não lembro onde foi o post, mas citação da Wikipedia era só parte do argumento, se não me engano... Eu lembro de ter colocado um parágrafo que falava sobre autores que dizem que a ideologia era uma 3ª via para responder aos esquerdistas que estavam dizendo que "não havia nenhum pesquisador sobre o tema que discordava sobre ser de direita", então citei pra mostrar que isso era uma mentira. XD

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Analisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda" - Página 12 51855711

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Todos os argumentos que usei pra demonstrar isso são totalmente lógicos, ao contrário dos argumentos dos que dizem que o nazismo é de direita, que são baseados em apelo a autoridade e outras falácias.


Não e não.

Os argumentos que você usava pra dizer que 'nazismo é desquerda' eram os mais ilógicos, absurdos e sem bom senso, típico dessa discussão terraplanística das redes sociais. Muitos exemplos deles eu já até citei em posts anteriores e você nem contestou, deve ser porque consente.

Você agora certamente evoluiu mentalmente nesse assunto, mudou de opinião e viu o quão burras eram suas alegações de antes. Tanto que deve estar com vergonha de admitir.

Bem, nem vou forçar a barra. Só você ter mudado alguma opinião nesse assunto já é um progresso imenso; mas ainda assim você não deveria ter vergonha de admitir que estava errado e mudou de opinião.

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Mas a Terra é plana, ué.

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Se estou errado em negar o Nazismo à direita, então J Evans, P. Anderson e Hobsbawn, além de toda as outras fontes credíveis historiográficas desde o surgimento do Nazismo estão errados em fazer o mesmo?

Em “ A Chegada do Terceiro Reich” mesmo, é dito como os antissemitismo emergiu dos políticos partidários da direita, como o Partido Conservador, por associarem os judeus a políticas e/ou progressistas anti-hierarquização, enquanto que em contra partida, mesmo os setores menos radicais como o Social Democrata em sua maioria repudiavam-no, e no campo mais marxista, com Engels chegando a assinar um tratado contra o antissemitismo.

No mais, o Bismarck do qual eram saudosos era o mais alto ícone dos partidos de direita conservadora alemã, inclusive sempre buscando um representante substituto de seus ideais que estivesse à altura. Queriam restaurar inclusive o modelo corporativista e a “pureza” germânica comum desde o 1*Reich de mil anos, que durou até as invasões napoleônicas e o consequente liberalismo espalhado na região correspondente.

Também acho tonto dizer que “não dá para polarizar o Nazismo” uma vez que os movimentos fachos na Europa nasceram justamente de um período marcado principalmente pela polarização política. Está nos vídeos que postei. É dizer exatamente o contrário do que aconteceu.

Outra página nazi associando-se à direita ( depois da que eu postei associando-se ao conservadorismo) caçoando de quem o negue. Ninguém melhor do que os próprios simpatizantes para dizê-lo.


Spoiler :


https://m.facebook.com/pg/unsullivre/photos/?ref=page_internal&mt_nav=0#!/unsullivre/photos/a.2319666964982636/2323623824586950/?type=3&source=54&ref=page_internal

O máximo que fazem é distinguirem-se de outros direitas, chegando, alguns, certas vezes a apelar ao sincretismo político. Mas também há outros grupos classificados em ambos os espectros que chegam a fazê-lo, como é o caso de alguns grupos anarquistas, que no entanto jamais deixaram de defender ideais à esquerda e frequentar seus ambientes, inclusive seus líderes teóricos chegando a frequentar a Internacional, como Bakunin.

Não existe isso de “tem características da esquerda e direita”. Não tem. As características que colocam como “”de esquerda”” são comuns a ambos os espectros e nunca foram fundamentais à esquerda.

O problema desta discussão é negar a potencialidade dos ideais populistas destes grupos direitistas emergentes como possível alavancador de politicas globais segregacionistas e anti progressistas. E estes nomes que eu citei concordam comigo.

Hobsbawm:
https://www.facebook.com/100000215972420/posts/2332828443400999?sfns=mo
Perry Anderson:
http://www.ihu.unisinos.br/186-noticias/noticias-2017/566135-neoliberalismo-ordem-contestada

Enfim, puro revisionismo barato essa negação toda.

EDIT: Derrubaram a página da img que eu tinha postado :zeca:

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Ver um tópico com esse nome num nível imenso de prepotência me deixou interessado. Aí eu entro e é essa bosta.

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