Cota é Esmola?

Por via de regra, sou contra qualquer tipo de cota. E a única que abro exceção são as sociais.

Não.

Tivemos 3 séculos de colonização e exploração de Portugal.

Tivemos três séculos de escravidão.

Depois que os escravos negros foram libertos, ficaram a margem da sociedade sem direitos e sem cidadania.

O Brasil é um dos países mais desiguais socialmente do mundo.

O brasil é um dos países mais desiguais economicamente do mundo.

Com tudo isso, é claro q cotas não é esmola, mas é uma forma de dá oportunidades, direitos e cidadania a quem sempre esteve a margem da sociedade.

Cota seria esmola na Noruega e na Dinamarca, por exemplo, pois lá não há desigualdades sociais e econômicas, lá não houve escravidão e colonização, lá não há carência material e financeira.

Só um demente q desconhece a história brasileira e a situação social-econômica do Brasil diz q cotas é esmola.

Se não curtiu minha opinião, se exploda cara pálida

Vamos pedir que Portugal indenize todos nós. Ora bolas, fomos colonizados por eles e tivemos três séculos de opressão
histórica.

Chapéu de Palha escreveu:

Não.

Tivemos 3 séculos de colonização e exploração de Portugal.

Tivemos três séculos de escravidão.

Depois que os escravos negros foram libertos, ficaram a margem da sociedade sem direitos e sem cidadania.

O Brasil é um dos países mais desiguais socialmente do mundo.

O brasil é um dos países mais desiguais economicamente do mundo.

Com tudo isso, é claro q cotas não é esmola, mas é uma forma de dá oportunidades, direitos e cidadania a quem sempre esteve a margem da sociedade.

Cota seria esmola na Noruega e na Dinamarca, por exemplo, pois lá não há desigualdades sociais e econômicas, lá não houve escravidão e colonização, lá não há carência material e financeira.

Só um demente q desconhece a história brasileira e a situação social-econômica do Brasil diz q cotas é esmola.

Se não curtiu minha opinião, se exploda cara pálida

Você falou, falou, falou mas não disse nada. Nada que justifique porque cotas em si são solução pra toda essa desigualdade.

E não melhorar o ensino público, por exemplo.

O sistema de cotas só gera mais desigualdades e discussões desse tipo.

Se houver alguma pessoa que estudou muito para conseguir uma vaga,ela pode muito bem perde-la para alguém que se enquadre no sistema de cotas.Muito injusto.

Em vez de investiram em cotas,o governo deveria investir pesado em educação para facilitar os vestibulares e o Enem.E não há desculpas para não estudar,atualmente a maioria tem acesso a escola e internet.

Infelizmente, eu, conservador e liberal, sou obrigado a dizer que, neste momento, e provavelmente por mais um tempo, as cotas são necessárias, mas não quer dizer que resolva algo.
O sistema de ensino público e a educação geral é um lixo, isso faz com que os alunos da rede pública tenham uma desvantagem colossal para os da rede particular. E não é estudando na Internet que vai fazer ele se aproximar do nível do estudante da rede particular, lá tem organização, rigidez, (obviamente) melhor educação e não vou dizer que tem melhores professores pois estes podem ter turnos em várias escolas. diferentes.Vocês já viram um colégio de ensino médio de elite? É surreal diferença.

Vale lembrar que estou falando de COTAS PARA ESTUDANTES DA REDE PUBLICA. Qualquer palhaço e demente sabe que cota racial só serve pra AGREGAR O RACISMO.

Concluindo, acabar com o sistema de cotas para estudantes da rede pública, neste estado atual da educação, que tem que melhorar muito pra ficar só ruim, é simplesmente injusto.

Eu estudei em escolas públicas desde a primeira série, todos os alunos (tirando alguns, realmente muito pobres) tinham exatamente o mesmo ensino, as mesmas oportunidades. Mas eu sempre fui o melhor, por que? Porque sou branco? Não, porque eu voto no Bolsomito 2018. B)

Vote Bolsonaro 17 B) B)

Brincadeira, porque eu me esforçava mais, ou simplesmente fazia os deveres na aula (que nem isso os cânceres do Brasil fazem). Questão cultural, esquerda décadas no poder e isso acontece, 200 anos atrasados no ensino.

Cotas raciais perpetuam o preconceito. Não há sentido em favorecer uma classe em função da cor da pele, sendo que existem diversas outras etnias que também sofrem com a MISÉRIA. O problema do Brasil não é a desigualdade, isso é discurso para ganhar voto.

Se todos não tiverem nada, seremos iguais. Sanou o problema? Não, não sanou. Há dois problemas principais com a narrativa cotas:

1. Do que adianta cotas para aquela pessoa que saiu do ensino médio e não sabe fazer uma dissertação ?
2. Como será avaliado cotas raciais. Se minha família descende de negros mesmo sendo branco posso usufruir por causa dos males que minha família sofreu? Vão ter uma tabela para medir meu rosto e decidir se sou negro o suficiente ?

Cotas são necessárias. Mas cotas sociais que abrangem toda uma sociedade com base em condições sociais e de renda.

Apollo escreveu:

Infelizmente, eu, conservador e liberal, sou obrigado a dizer que, neste momento, e provavelmente por mais um tempo, as cotas são necessárias, mas não quer dizer que resolva algo.
O sistema de ensino público e a educação geral é um lixo, isso faz com que os alunos da rede pública tenham uma desvantagem colossal para os da rede particular. E não é estudando na Internet que vai fazer ele se aproximar do nível do estudante da rede particular, lá tem organização, rigidez, (obviamente) melhor educação e não vou dizer que tem melhores professores pois estes podem ter turnos em várias escolas. diferentes.Vocês já viram um colégio de ensino médio de elite? É surreal diferença.

Vale lembrar que estou falando de COTAS PARA ESTUDANTES DA REDE PUBLICA. Qualquer palhaço e demente sabe que cota racial só serve pra AGREGAR O RACISMO.

Concluindo, acabar com o sistema de cotas para estudantes da rede pública, neste estado atual da educação, que tem que melhorar muito pra ficar só ruim, é simplesmente injusto.

Verdade.

Boa. Então quase todos concordamos que cotas raciais são racistas e visam exclusivamente dar privilégios para um determinado grupo.
Tipo, privilégios a um grupo que sofre com OS MESMOS problemas de outros, mas são mais ajudados por uma cor de pele.

@Gaius

Impressionante TUDO que você falou esta errado.  

Gaius escreveu:

Vamos julgar que cotas sejam algo "bonito":
Por que o negro pobre merece uma cota a mais do que um branco ou pardo pobres?

- Quem falou que é algo "bonito"? é simplesmente necessário ou pra você ter apenas 13% de negros em universidade é algo normal sendo que são mais de 50% da população? como sempre tem gente que fingi que não existi um problema.

- Certamente um negro não merece mais que alguem de outra etnia, mas que comprar quantidade de negro pobre com brancos?  

Gaius escreveu:

-Racismo, eu diria. Essa ideia imbecil de dívida histórica deveria ser abolida. Um dos princípios do Direito Penal é que ninguém pode ser punido
por um crime que não cometeu, sendo o crime de uma responsabilidade pessoal do agente. Penalmente eu não posso pagar porque há
150 anos haviam escravos no Brasil. Civilmente eu também não poderia, pois não sou obrigado a pagar pelo o que os meus parentes supostamente
teriam feito. Mesmo assim, possuo ascendência em alguns negros do Rio Grande do Norte, mas por ter condições financeiras e não seja preto preto
tenho que pagar por isso. Aliás, tenho lábios grossos, cabelo enrolado e nariz largo, sendo muito mais "negro" que vários que entraram em minha universidade.

- Desculpa, mas imbecil e o seu comentário porque realmente você não pode pagar pelo que aconteceu a 150 anos, porém não se assuste com isso mais MUITO NEGROS PAGAM PELO QUE ACONTECEU A 150 ANOS ATRÁS AINDA HOJE

Só um exemplo a minha bisavó era filha de uma escrava, quais a chance ela teve na vida? nisso chega na minha avô, quais chance ela teve na vida? nisso já chega na minha mãe, você acha que as marcas dos 300 anos de escravidão não chegam em mim?


Pra você entender um pouco e talvez sair dessa bolha:

Gaius escreveu:

Outra coisa:
Segundo alguns as cotas visam igualar as condições de cada um. Agora vejam se há justiça nisso:

Meu pai saiu de Itapebussu e foi tentar a sorte em Fortaleza com uns 12 anos, com dois irmãos mais velhos. Ia à escola de manhã, quando
chegava a tarde tinha de fazer comida para os irmãos, que trabalhavam. Viviam os três num local bem pobre, com meu pai ralando pra estudar
e cuidar da casa.
Aos 19 anos veio pra cá, São Luís-MA, buscando emprego. Aos 23 passou num concurso e foi subindo aos poucos de status. Conseguiu ter
uma vida de classe média estável, com certa segurança e fez questão de me botar numa das melhores escolas pra que eu não precisasse
passar pelos perrengues que o próprio passou.
À partir daqui entraremos numa histórica hipotética:
Estudei bastante pra passar pro curso que eu queria na universidade Federal. Consegui uma nota boa e achei que fosse passar, já que estava bem
preparado. No entanto, um cotista entrou em minha vaga, cursando o que eu queria com o meu dinheiro de impostos.
Lá vou eu estudar em cursinho pra tentar passar no vestibular de novo.

ERRADO, quanto você entra em curto tem vagas normais e vagas pra cota são separadas não existi isso de alguem quasse passar, porém um cotista roubar a sua vaga.

Será que o cara que passou com costa também não paga imposto ou só você paga? o certo seria ele pagar imposto pra você estudar é não contrario?

 

Gaius escreveu:

Qual a justiça nisso? Meu pai que fez um esforço do caralho pra me dar uma boa vida e na hora um cotista pegou a minha vaga (até porque mais
da metade das vagas aqui na universidade são destinados aos cotistas), tirando uma nota mil vezes inferior. Sacanagem, não?
Se quiserem igualar as condições, que melhorem o ensino público (sem tirar do meu dinheiro, obviamente) pra competir com o particular. Não tirem
as vagas de quem se preparou MUITO, que tiveram uma família que ajudou muito, etc etc pra botar gente que entraria sem mérito algum.

Só pra constar, passei pro que eu queria no vestibular de meu 3º ano, mas poderia ter acontecido essa merda.

Qual justiça em menos de 15% dos alunos negros em universidade é curso superiores serem negros?

:lisa:

Existi um problema jovem.

Gaius escreveu:

Cotas são imorais. Distinguem as capacidades por renda e cor de pele. Pessoas pobres PODEM subir de vida, não precisa de apoio estatal pra isso, ainda mais
tirando as vagas de quem mereceu. E por que eu mereci mais que um cotista?
Por que eu tinha um conhecimento melhor das áreas de estudo, mesmo que por conta do suor e sacrifício de meus pais.

Isso e LINDO, pena que na realidade alguem que mora em uma favela e estuda em escola publica provavelmente nunca vai ter esse tal merecimento.

@Schiffer

Schiffer escreveu:

Cotas raciais perpetuam o preconceito. Não há sentido em favorecer uma classe em função da cor da pele, sendo que existem diversas outras etnias que também sofrem com a MISÉRIA. O problema do Brasil não é a desigualdade, isso é discurso para ganhar voto.

Se todos não tiverem nada, seremos iguais. Sanou o problema? Não, não sanou. Há dois problemas principais com a narrativa cotas:

1. Do que adianta cotas para aquela pessoa que saiu do ensino médio e não sabe fazer uma dissertação ?
2. Como será avaliado cotas raciais. Se minha família descende de negros mesmo sendo branco posso usufruir por causa dos males que minha família sofreu? Vão ter uma tabela para medir meu rosto e decidir se sou negro o suficiente ?

Cotas são necessárias. Mas cotas sociais que abrangem toda uma sociedade com base em condições sociais e de renda.

Merece a pergunta me diz qual outra etnia que sofre com a MISÉRIA como os de etnia negra? impossível responder nê?



1 - Pra você não existi competição nenhum pra entra em curso com contas?



2 - Na verdade você pode minha irmão fez isso é passou por cotas, se o Pai dela e preto ela também é porque cotas não se resumem a cor da pele.



@Topic

Cotas não são a melhor solução o certo era ter um edução de qualidade pra todo mundo poder concorrer com igualdade, porém quanto isso não acontecesse esse remendo necessário.

Esta longe de ser emola

A miséria não é algo da etnia negra amigo, miséria é algo que toda uma sociedade passa por. Não são apenas os negros que vivem isso.  Basta ir em qualquer lugar de renda baixa (que é a maior parte do Brasil) e vai vir isso. Ou vai me dizer que o Nordeste a maioria das pessoas que vivem lá são negras?

Você não entendeu ou leu errado mesmo, o problema nunca foi desigualdade. É plenamente possível todos terem nada, ou seja, todo mundo ser igual e ser miserável (que é exatamente o que ocorreu nas tentativas de comunismo, como em Camboja, e o que o socialismo busca).

Agora essas duas perguntas suas nem tem o que responder porque não há lógica. O próprio post que fiz em si é uma resposta para tudo que falou.

Cotas por etnia é racismo. Cotas deveriam ser sociais com base na renda. Existem negros ricos, assim como existem brancos pobres.

E NOVAMENTE, vou te perguntar e quero que responda: Do que adianta cotas para aquele negro pobre que saiu largou o ensino médio porque precisava trabalhar? Ou para aquele que não sabia resolver uma conta de mais? Absolutamente nada. Resolver essa questão é basicamente dar melhores oportunidades de emprego e educação de qualidade, coisa que não há no Brasil e que cotas não abrangem.

Schiffer escreveu:

Cotas raciais perpetuam o preconceito. Não há sentido em favorecer uma classe em função da cor da pele, sendo que existem diversas outras etnias que também sofrem com a MISÉRIA. O problema do Brasil não é a desigualdade, isso é discurso para ganhar voto.

Se todos não tiverem nada, seremos iguais. Sanou o problema? Não, não sanou. Há dois problemas principais com a narrativa cotas:

1. Do que adianta cotas para aquela pessoa que saiu do ensino médio e não sabe fazer uma dissertação ?
2. Como será avaliado cotas raciais. Se minha família descende de negros mesmo sendo branco posso usufruir por causa dos males que minha família sofreu? Vão ter uma tabela para medir meu rosto e decidir se sou negro o suficiente ?

Cotas são necessárias. Mas cotas sociais que abrangem toda uma sociedade com base em condições sociais e de renda.

Mano @Schiffer, recomendo bastante q vc leia com atenção todos os comentários de @Mitsashi aqui neste tópico, pois te ajudarão muito a compreender a questão das cotas e o porquê delas na sociedade brasileira.

As origens do povo brasileiro estão na colonização, na escravidão e na desigualdade social. Nossa história é triste, perversa e humilhante. Não somos uma Dinamarma e nem um Estados Unidos, pois nossa história é totalmente diferente das deles.

Espero ter ajudado.

1) Não é certo eu estudar com dinheiro dos outros, mas ou isso ou eu estudo em particular (que teria que pagar o meu e continuaria pagando dos outros).
2) Cotas raciais são discriminações de capacidade por causa da pele da pessoa. Tenho descendência negra, mesmo EU não sendo, e meus tataravós não
têm nada a ver comigo hoje. Foram gerações passadas e chances para ter a vida mudada. Se estivéssemos em 1900 eu até concordaria com as cotas
raciais. Hoje é uma ideia da esquerda pra alavancar votos de um pessoal que, por ignorância ou por maldade, é racista.

@Schiffer

Schiffer escreveu:

A miséria não é algo da etnia negra amigo, miséria é algo que toda uma sociedade passa por. Não são apenas os negros que vivem isso.  Basta ir em qualquer lugar de renda baixa (que é a maior parte do Brasil) e vai vir isso. Ou vai me dizer que o Nordeste a maioria das pessoas que vivem lá são negras?

Você não entendeu ou leu errado mesmo, o problema nunca foi desigualdade. É plenamente possível todos terem nada, ou seja, todo mundo ser igual e ser miserável (que é exatamente o que ocorreu nas tentativas de comunismo, como em Camboja, e o que o socialismo busca).

Agora essas duas perguntas suas nem tem o que responder porque não há lógica. O próprio post que fiz em si é uma resposta para tudo que falou.

Realmente não são só os negros, porém estranhamente eles são os que ocupam maior espaço entre as classes mais pobre do Pais.

Você esta tão preço no seu pensamento contra o marxismo que não esta lendo o que estou escrevendo, nenhum momento eu falei pra todos serem iguais.  

Schiffer escreveu:

Cotas por etnia é racismo. Cotas deveriam ser sociais com base na renda. Existem negros ricos, assim como existem brancos pobres.

Você esta usado uma exceção como regra.  

Schiffer escreveu:

E NOVAMENTE, vou te perguntar e quero que responda: Do que adianta cotas para aquele negro pobre que saiu largou o ensino médio porque precisava trabalhar? Ou para aquele que não sabia resolver uma conta de mais? Absolutamente nada. Resolver essa questão é basicamente dar melhores oportunidades de emprego e educação de qualidade, coisa que não há no Brasil e que cotas não abrangem.

Eu já respondi, alguem que não sabe fazer conta de mais ou abandonou os estudos  NUNCA vai conseguir um bolsa nem por cotas.

Aqui você esta mostrado extrema ignorante você parece nem saber como cotas funcional, mas esta querendo opinar.  

@Gaius

Gaius escreveu:

1) Não é certo eu estudar com dinheiro dos outros, mas ou isso ou eu estudo em particular (que teria que pagar o meu e continuaria pagando dos outros).

- Isso já é outro problema, mas é interessante como na sua historia não tinha problema o cotista pagar para outro estudar.

Gaius escreveu:

2) Cotas raciais são discriminações de capacidade por causa da pele da pessoa. Tenho descendência negra, mesmo EU não sendo, e meus tataravós não
têm nada a ver comigo hoje. Foram gerações passadas e chances para ter a vida mudada. Se estivéssemos em 1900 eu até concordaria com as cotas
raciais. Hoje é uma ideia da esquerda pra alavancar votos de um pessoal que, por ignorância ou por maldade, é racista.

- Cotas não tem NADA ver com capacidade é sim com oportunidade.

- Parece que minha explicação não ajudou em NADA, mas já comum gente de direita fingir que o racismo e a discriminação contra negros não existi e que a gente vive em mundo colorido onde todos são iguais na sociedade.



E a bolha de alienação só cresce.

Cota é caracterizada como uma ação afirmativa, meu povo. Sendo assim, é uma medida paliativa e como eu já havia dito aqui no tópico, foram implantadas até que a educação fosse melhorada e a situação se exclusão fosse resolvida. Ações afirmativas são para que algo seja feito enquanto o problema não é resolvido e assim aqueles que não tem oportunidade e são excluídos socialmente possam ser contemplados com algum tipo de assistência. Enquanto a educação não melhorar as cotas vão continuar existindo, primeiro é preciso melhorá-la e depois acabar com as cotas e não o contrário. 

Uma explicação certinha do que é ação afirmativa: "Medidas especiais e temporárias, tomadas ou determinadas pelo Estado, espontânea ou compulsoriamente, com o objetivo de eliminar desigualdades historicamente acumuladas, garantindo a igualdade de oportunidades e tratamento bem como compensar perdas provocadas pela discriminação e marginalização, decorrentes de motivos raciais, éticos, religiosos, entre outros. Portanto, as ações afirmativas visam acometer os efeitos acumulados em virtude das discriminações ocorridas no passado".

Já dei minha opinião sobre as cotas raciais aqui e porque concordo com elas de acordo com a realidade do Brasil e o que pude observar nos ambientes escolares os quais frequentei. 

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As pessoas também precisam parar de pensar que quem entra por cota é incapaz e nem sequer sabe "escrever uma dissertação", como o @Schiffer disse acima. A melhor faculdade federal de medicina no RJ tem como nota de corte no grupo de cota racial, renda e escola pública de 765 pontos no ENEM. Essa nota de corte é maior do que a de cursos de Diretio na mesma Universidade em ampla concorrência. Garanto que para alguém conseguir essa nota e passar para a UFRJ é alguém muito inteligente sim e não largou a escola e sabe muito bem fazer mais do que só uma conta de mais.

De resto, acho que o @LordZero também já disse tudo que ainda precisava ser dito, faço de minhas palavras as dele.

Cota se encaixa basta com o significado de esmola (dar aos pedintes, necessitados etc que vocês sabem), quem ganha cota é um necessitado no caso, pois não está sendo aprovado levando unicamente em conta seu conhecimento e sim seu estado de necessitado. Então sim: cota é esmola em qualquer caso.

Acho que o correto é um individuo ser aprovado levando em conta sua inteligência e conhecimento. Sou meio indiferente em relação a cotas sociais, reconheço que quem estuda em escola pública tem muito mais dificuldade pelo ensino e educação piores, mas estudando muito, dá para chegar no nível de quem teve educação particular sim. Enfim, deve ter cotas sociais, ok.

Quanto a cotas raciais, sou totalmente contra, "ah mas e o que os negros sofreram na vida e na história"    Tem brancos pobres também e isso faz com que os negros se encaixem ainda mais como "necessitados" assim inferiores por causa da cor da pele, mesmo que queiram levar em conta os fator preconceito, porque pardos recebem cotas então (digo pardos com mais caraterísticas europeias, como é conhecido o povo latino lá fora, mistura de europeu com índio...)? No Brasil pardos sofrem muito menos preconceito que negros, não sofrem discriminação racial nas escolas e na procura de emprego, e se sofrem, é muito muito menos.

Indo na questão prática, já houve alguns negros que estudaram muito e mesmo pobres conseguiram alto status social e, por causa disso, tiveram muito reconhecimento (ouso dizer que até mais que brancos), e será que eles teriam esse reconhecimento se tivessem passado por cotas? Óbvio que não (ouso dizer que eu não reconheceria). Pegamos a situação em que um branco extremamente pobre e um negro (ou pardo que não sofre preconceito nenhum) de classe média ganha uma vaga do branco mesmo tendo sofrido menos na vida e tirando um nota menor... algo de errado não?

Enfim, qualquer cota é esmola sim e cota racial só aumenta o racismo.