Gengetsu Hōzuki vs. Itachi Uchiha

Sertão escreveu:

yagoborges escreveu:

Sertão escreveu:

Não tem nada haver com ser campal. O Genjutsu da escuridão total usado pelo Shodaime poderia ser revertido por Itachi, e é campal.

A questão aqui é: Se Itachi não consegue nem sair do Genjutsu, como irá reverte-lo?

Vc leu a descrição do Jutsu ? Ele não quebrou o Genjutsu da Kurenai e reverteu, o jutsu funciona como um espelho ( tradução do nome: Ilusão Demoníaca: Mudança do Espelho do Céu e da Terra), ele desvenda o jutsu e reflete no oponente.

E ele reflete a ilusão por mágica, ou ele usa o SHARINGAN para devolver o Genjutsu?

Só o fato de que ele precisa COMPREENDER já mostra que não funciona literalmente como um espelho, caso contrário ele nem cairia  no Jutsu.

Agora, quando você falou sobre ele não ter meio pra devolver no Gengetsu eu realmente fiquei em dúvida, pelo fato do Gengetsu ficar indetectável talvez não funcionasse.

Mas enfim, caso não conseguisse só iria atrasar a luta, pois o Gengetsu não teria brechas ou poder de fogo suficiente pra ganhar do Itachi.

Até Gaara com sua defesa absoluta, sensor físico e terceiro olho estava sendo fortemente pressionado. Itachi no mínimo teria que ficar com o Susano'o ativo para sobreviver.

Itachi não tem o que contra o Joky Boy, morreria vaporizado.

Se você considerar uma batalha justa, tem que considerar que ambos começam do zero. O que é mais fácil o Itachi olhar pro Mizukage e ele morrer pro Amaterasu ou ser nocauteado pelo Tsukuyomi em 1s, ou ele usar a Kuchiyose da Ostra, a Ostra proporcionar o Genjutsu e logo o Mizukage fazer o clone?

Itachi começa usando Amaterasu e Tskuyomi? Logo Itachi que gosta de analisar o oponente?

A primeira coisa que o Gengetsu faz é invocar a ostra, disso sabemos.

Amaterasu é falho em quem tem Suika. O Muzukage é complicado pro Itachi.

Última edição por Sam em 30/12/2018, 21:42, editado 1 vez(es)

Sertão escreveu:

Itachi começa usando Amaterasu e Tskuyomi? Logo Itachi que gosta de analisar o oponente?

A primeira coisa que o Gengetsu faz é invocar a ostra, disso sabemos.

Amaterasu é falho em quem tem Suika. O Muzukage é complicado pro Itachi.

Suposição, contra o Nagato foi a primeira coisa que ele usou assim que se libertou do edo tensei. O Tsukuyomi ainda funciona e se quer analisar o Itachi pelo Itachi, 90% das batalhas ele colocou o oponente em Genjutsu no primeiro olhar ( x Deidara x Sasuke x Orochimaru...), ou seja já estaria na vantagem.

Wolfgang escreveu:

Conhecimento: Gengetsu sabe que Itachi usa Genjutsu e através do Sharingan, Itachi sabe que Gengetsu possui a Técnica de Hidratação e usa Genjutsu também.

Suposição, contra o Nagato foi a primeira coisa que ele usou assim que se libertou do edo tensei. O Tsukuyomi ainda funciona e se quer analisar o Itachi pelo Itachi, 90% das batalhas ele colocou o oponente em Genjutsu no primeiro olhar ( x Deidara x Sasuke x Orochimaru...), ou seja já estaria na vantagem.

Deidara é fraco contra Genjutsu. Orochimaru fica hipnotizado quando vê um Sharingan, e Sasuke é um Uchiha, ele não sabe lutar evitando os olhos do oponente. Péssimos exemplos.

Itachi já conhecia as técnicas do Nagato, além de ter chakra infinito. A situação aqui é bem diferente.

Se você quer acreditar que Itachi vence alguém do nível do Gengetsu antes mesmo da luta começar, é direito seu. O fato é que se ele for pego no Genjutsu da ostra, a luta acaba.

@Sam

não cara. Genjutsus campais não podem ser refletidos, tanto que mesmo tendo Hiruzen nota 5.0 em gen nem tentou usar Kai ou se livrar por qualquer meio tradicional. '-' Se fosse esse doce, Hashirama não teria criado especialmente para counterar o Sharingan. É a típica técnica que libera chakra continuamente por todo o cenário, ao invés de apenas direciona-lo ao Sistema de Chakra da mente do alvo. O Gen da Kurenai pôde ser devolvido por ter sido lançado diretamente na mente do Itachi, o gen do Shōdai não pode ser devolvido pq libera chakra pelo campo e causa alucinações na visão, não é à toa que Orochimaru também foi atingido pela técnica.[1]

Pode ser, mas quando esse Jutsu foi usado Kishimoto provavelmente nem sonhava com a rivalidade Senju x Uchiha.

Itachi é um grande especialista, muito melhor que Hiruzen, não temos como afirmar que esse Gen é continuo, apenas pode ser. Se Itachi conseguisse quebra-lo, poderia devolver sem problemas.

Sertão escreveu:

Suposição, contra o Nagato foi a primeira coisa que ele usou assim que se libertou do edo tensei. O Tsukuyomi ainda funciona e se quer analisar o Itachi pelo Itachi, 90% das batalhas ele colocou o oponente em Genjutsu no primeiro olhar ( x Deidara x Sasuke x Orochimaru...), ou seja já estaria na vantagem.

Deidara é fraco contra Genjutsu. Orochimaru fica hipnotizado quando vê um Sharingan, e Sasuke é um Uchiha, ele não sabe lutar evitando os olhos do oponente. Péssimos exemplos.

Itachi já conhecia as técnicas do Nagato, além de ter chakra infinito. A situação aqui é bem diferente.

Se você quer acreditar que Itachi vence alguém do nível do Gengetsu antes mesmo da luta começar, é direito seu. O fato é que se ele for pego no Genjutsu da ostra, a luta acaba.  

O Itachi é especialista em Genjutsu, talvez o melhor usuário na série, é conhecido por colocar alguém em uma ilusão sem que a equipe de sensoriamento perceba e você quer por defeitos nos alvos? Não se esqueça também que ele possui a possibilidade de por ele num Genjutsu apontando o dedo pro olho do Gengetsu, já que você crê que o Mizukage não vai olhar pros olhos dele. Como é o caso da descrição ele possui conhecimento do Suika e que Hozuki usa Genjutsu, isso facilitaria tudo, pois ele não precisaria de tanto tempo pra analisar tudo, tanto quanto não gastaria Amaterasu, tudo o que ele precisaria seria um olhar com o Tsukuyomi, ou um hit com a  espada Totsuka.


Outro fator, o genjutsu, conforme o Databook, continua sendo visual, então mesmo ele não podendo quebrá-lo por ser permanente ainda assim teria o discernimento. O clone não passaria do Susanoo, a não ser que você que ele é mais poderoso que um Kirin.

yagoborges escreveu:

A ideia do jutsu é justamente copiar o gen com o sharingan e devolvê-lo ao oponente. Quanto a ser campal, o exemplo que temos de utilização foi justamente contra um campal da Kurenai que não se desfaz só por perceber. Quanto a ostra, ela é uma Kuchiyose, Kuchiyoses são passíveis de genjutsu.

Como Itachi vai fazer contato visual como uma Ostra? WTF

Itachi pode sim reverter um Genjutsu campal, essa não é a questão. O problema é que ele estaria lidando com um continuo.

E @sam, um Genjutsu campal não necessariamente é continuo, vide Mugen Onsa, havia esquecido de dizer isso, de resto concordo.

Acho essa luta nivelada

O Itachi é especialista em Genjutsu, talvez o melhor usuário na série, é conhecido por colocar alguém em uma ilusão sem que a equipe de sensoriamento perceba e você quer por defeitos nos alvos? Não se esqueça também que ele possui a possibilidade de por ele num Genjutsu apontando o dedo pro olho do Gengetsu, já que você crê que o Mizukage não vai olhar pros olhos dele. Como é o caso da descrição ele possui conhecimento do Suika e que Hozuki usa Genjutsu, isso facilitaria tudo, pois ele não precisaria de tanto tempo pra analisar tudo, tanto quanto não gastaria Amaterasu, tudo o que ele precisaria seria um olhar com o Tsukuyomi, ou um hit com a espada Totsuka.

Não o melhor, o segundo melhor. Primeiro é Shisui.

Estou colocando defeitos? O próprio Deidara admitiu ser fraco contra Genjutsu. Orochimaru é louco por Sharingan, é mentira?

Mizukage é um lutador de média e longa distância, e seu arque-rival era Mu, alguém que não podia ser enxergado. Acha que ele teria dificuldades em evitar o contato visual com Itachi, tendo conhecimento prévio dos Uchihas?

Outro fator, o genjutsu, conforme o Databook, continua sendo visual, então mesmo ele não podendo quebrá-lo por ser permanente ainda assim teria o discernimento. O clone não passaria do Susanoo, a não ser que você que ele é mais poderoso que um Kirin.

Sharingan já foi trollado por Gen visual? Já.

Joky Boy não arrebentaria o Susano'o, porém é um ataque de vapor, estamos falando de milhares de graus estourando infinitamente rente ao Susano'o.

Sertão escreveu:

O Itachi é especialista em Genjutsu, talvez o melhor usuário na série, é conhecido por colocar alguém em uma ilusão sem que a equipe de sensoriamento perceba e você quer por defeitos nos alvos? Não se esqueça também que ele possui a possibilidade de por ele num Genjutsu apontando o dedo pro olho do Gengetsu, já que você crê que o Mizukage não vai olhar pros olhos dele. Como é o caso da descrição ele possui conhecimento do Suika e que Hozuki usa Genjutsu, isso facilitaria tudo, pois ele não precisaria de tanto tempo pra analisar tudo, tanto quanto não gastaria Amaterasu, tudo o que ele precisaria seria um olhar com o Tsukuyomi, ou um hit com a  espada Totsuka.

Não o melhor, o segundo melhor. Primeiro é Shisui.

Estou colocando defeitos? O próprio Deidara admitiu ser fraco contra Genjutsu. Orochimaru é louco por Sharingan, é mentira?

Mizukage é um lutador de média e longa distância, e seu arque-rival era Mu, alguém que não podia ser enxergado. Acha que ele teria dificuldades em evitar o contato visual com Itachi, tendo conhecimento prévio dos Uchihas?

Outro fator, o genjutsu, conforme o Databook, continua sendo visual, então mesmo ele não podendo quebrá-lo por ser permanente ainda assim teria o discernimento. O clone não passaria do Susanoo, a não ser que você que ele é mais poderoso que um Kirin.

Sharingan já foi trollado por Gen visual? Já.

Joky Boy não arrebentaria o Susano'o, porém é um ataque de vapor, estamos falando de milhares de graus estourando infinitamente rente ao Susano'o.

Shisui tem o melhor Genjutsu, isso não o torna o melhor usuário. Usuário diz quanto ao que você consegue fazer com o que tem, ele tinha um recurso que facilmente pararia o golpe Uchiha, mas ainda assim falhou, tanto quanto, não foi capaz de enganar o Danzo com um Genjutsu decente. ( o qual até o Sasuke foi capaz de enganar). Itachi usou o Kotoamatsukami pra se livrar do Edo-tensei, tanto quanto programou pra ativar no Sasuke visando proteger Konoha caso não tivesse acontecido tudo o que aconteceu, isso é ser um bom usuário.

Espelho de Yata, a explosão vem de um local só, então seria fácil conter com o espelho.

Shisui tem o melhor Genjutsu, isso não o torna o melhor usuário. Usuário diz quanto ao que você consegue fazer com o que tem, ele tinha um recurso que facilmente pararia o golpe Uchiha, mas ainda assim falhou, tanto quanto, não foi capaz de enganar o Danzo com um Genjutsu decente. ( o qual até o Sasuke foi capaz de enganar).

Você não sabe sobre Shisui, não sabe sobre o nível real dele. Ele ensinou muitas coisas para Itach. Shisui foi dito como o melhor usuário de Genjustus dos Uchihas por pessoas que nem sonhavam com o Koto, preciso trazer aqui?

Espelho de Yata, a explosão vem de um local só, então seria fácil conter com o espelho.

É uma explosão de vapor, o ataque em si nem possui dano tão alto, mas o vapor, se Itachi respira-lo é morte certa, e como são explosões INFINITAS, é só questão de tempo até Itachi ceder.

O vapor provavelmente não passaria pelo Susano'o.

Por que?

Sasuke x Mei: O elemento Futton não foi capaz de passar direto pelas costelas do Susano'o, caso o fizesse Sasuke teria desaparecido.

Outro ponto: Temos a impressão errada quanto a durabilidade da luta Gaara, (...) x Gengetsu, pois esse era um Edo-tensei e só podia unicamente ser selado. Quando ele usa essa técnica do Joki Boi, ele fica em um estado ridiculamente enfraquecido, sendo a versão viva dele, ele poderia ser morto bem facilmente. A espada do Susano'o poderia dar conta.

Gengetsu é um dos Kages mais roubados que tem esse fdp apela o tempo inteiro, é basicamente essencial ter algumas dessas skills para ter boas chances contra ele: um sensor físico bom, ataque de enorme gama, ou ser capaz de voar tendo ataque de longa gama, alem de pelo menos uma dessas características é preciso uma maneira para contornar o Suika no Jutsu.
Itachi no caso tem meios de finalizar o kage superando o Suika , mais não tem meios práticos para achar a concha apelona.
só para ter noção com o gengetsu e sua invocação é tenso o Mizukage falou de todas as suas fraquezas ainda assim foi um inferno para se livra da concha.

Itachi se tiver a sorte de achar as concha, não morrendo antes, ainda vai ter que ter chakra para usar um Amaterasu ou Susanoo, o molusco como mostrado é muito resistente, jogar uma Kunai nem vai arranhar ela.




O  Mizukage tem Mizu Bunshins que podem usar Mizudeppo no Jutsu, Itachi ao contrario de Madara não consegue diferenciar Bushins do original, bushins também tem Suika no Jutsu de maneira que taijutsu/Bukijutsu não vão destruí-los, o Mizukage é puro apelo!


mesmo sem a concha o  Mizukage pode usar a explosão de seu Jokey Boy como forma de distração e se esconder, ele foi achado fácil devido a presença de um sensor e conhecimento de Onoki, Itachi não é sensor tão pouco conhece o Jokey Boy, como Onoki.




o jokey boy ataca com taijustu/Bukijutsu não apenas se explode.


Só para lembrar Gengetsu não usou simultaneamente a Magen: Kijo no Rokaku+Jokey boy, o Mizukage falou o tempo inteiro de suas fraquezas não matou Onoki porque não quis, ele na comparação não tá se contendo, no mais tratar a ostra como o único real problema para enfrentar o Mizukage é muita subestimação, o Kage não é apenas perigoso por conta do genjutsu da ostra como mostrado no manga, Itachi não tem nível para fazer frente a ele muito menos derrota-lo, o Uchiha perde.