Ranking de Naruto do Fórum NS 2019 - (Revisão/Atualização de 2016)

Kyuko escreveu:

Léo1477 escreveu:

Kyuko escreveu:

Léo1477 escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

E Lembrando, nas lutas X1 para definir o nível dos personagens se considera o conhecimento nulo para ambos os lados, ObitoMS não sabe do Hiraishin e Minato não sabe do Kamui (como na luta que vimos no maná, isso não é problema para ele) e nem do Izanagi.

Léo1477 escreveu:

Qual o fanatismo com Minato que perdeu o braço duas vezes?

Não sei como te dizer isso, mas o Minato arrancou o braço do Obito e ele não foi o primeiro

E para de ficar citando o Mokuton, aquilo não acertaria o Minato nem nenhum dos Kage Alto nem em um milhão de anos, nem Kage Médio (Muu, Danzo, Sarutobi) seria pego por aquilo.

Arrancou um braço que depois foi recuperado, Minato teve seus dois braços arrancados, e ainda é considerado o mais rápido do anime e perde os dois braços com KM

Diferença tá na conjuntura do golpe.


Obito tinha acesso aos corpos Zetsus que ele podia substituir quando bem entendesse. Minato perdeu os braços para Gudoudama enquanto seu corpo era basicamente um ''Ninjutsu'' vivo e as gudoudamas quebram o fluxo de chakra da técnica, por isso que ele não se recuperou.

Ué mas o personagem considerado o mais rápido do mangá/anime perder o braço duas vezes é estranho

Uma ele perdeu por descuido de não conhecer a técnica.

No outro ele perdeu para aplicar um golpe futuro.

Não foi descuido nenhum, Minato perdeu porque perdeu mesmo, sendo considerado o mais rápido do anime

Minato perdeu o braço por que era muito inferior em velocidade de reação

Está sendo considerado Minato Edo ou ele vivo? Estou um pouco perdido no tópico.

Iriw escreveu:

Está sendo considerado Minato Edo ou ele vivo? Estou um pouco perdido no tópico.

O @Iriw é o Obito MS que ta sendo avaliado.

Naruto sennin perfect escreveu:

Minato perdeu o braço por que era muito inferior em velocidade de reação

Mas ser considerado o mais rápido do mangá/anime, o relâmpago amarelo de Konoha com KM e Hiraishin e perder os braços é estranho

Iriw escreveu:

Está sendo considerado Minato Edo ou ele vivo? Estou um pouco perdido no tópico.

Agr ainda é o Obito MS. Aí tão discutindo ele vs Minato (vivo ou Edo, pq ambos ainda estão em Kage Alto).

Eu voto para Obito MS Kage Alto por cumprir os requisitos de ser superior a boa parte dos Médios (Jiraiya, Hiruzen, Kiras, Deidara, Onoki etc), e nivelar com alguns Altos como Nagato, Kabuto, Bee, Sasuke FMS, Gin e Kin e Naruto KM2.

@Léo1477 não prestou atenção no mangá!? É muito bem explicado que o Minato não conseguiu esquivar pois a marca do Hiraishin tinha desaparecido do Obito graças ao poder do Juubi.

@Yagi Toshiaki nós estamos falando do ObitoMS (o que enfrentou a Konan), ele não nivela com Nagato ou Naruto KM2 em nenhuma realidade. Gin e Kin!?

ShinobinoKami escreveu:

@Léo1477 não prestou atenção no mangá!? É muito bem explicado que o Minato não conseguiu esquivar pois a marca do Hiraishin tinha desaparecido do Obito graças ao poder do Juubi.

@Yagi Toshiaki nós estamos falando do ObitoMS (o que enfrentou a Konan), ele não nivela com Nagato ou Naruto KM2 em nenhuma realidade. Gin e Kin!?

Mas o Minato é considerado o mais rápido do mangá/anime e perdeu o braço duas vezes, não tem essa de selo para um personagem considerado o mais rápido do mangá/anime, se ele fosse o mais rápido do anime acertaria o Obito ou o Madara, e não perderia os braços

Velocidade de movimento é diferente de velocidade de reação, não adianta ter reflexos para esquivar do golpes se o corpo não acompanha, Minato é melhor com o Hiraishin que o Tobirama pois seus reflexos são melhores, ele tinha reflexo para esquivar, mas não tinha como graças a um movimento antecipado pelo Obito, o que a velocidade dele tem a vê com a antecipação do Obito? O Minato continua sendo mais rápido, esse seu argumento na verdade não faz sentido o que ele ter perdido um braço a ver com a velocidade dele? A era muito mais rápido que o Sasuke e perdeu um braço pra ele também (ia perde os dois se não fosse o Gaara), esse papo aí não faz sentido, não em Naruto.

Desconsiderando os Buffs (Jin, Portões, etc) Minato é o personagem mais rápido de Naruto, não tem como Obito com Kamui+Katon lidar com ele, seria speed blitz e rasengan na fuça, e com seus reflexos ele pode evitar um golpe mortal pós-Izanagi.

E mais uma vez, estamos analisando o ObitoMS, não o Obito Jin ou FMS, aí são outros quinhentos.

ShinobinoKami escreveu:

Velocidade de movimento é diferente de velocidade de reação, não adianta ter reflexos para esquivar do golpes se o corpo não acompanha, Minato é melhor com o Hiraishin que o Tobirama pois seus reflexos são melhores, ele tinha reflexo para esquivar, mas não tinha como graças a um movimento antecipado pelo Obito, o que a velocidade dele tem a vê com a antecipação do Obito? O Minato continua sendo mais rápido, esse seu argumento na verdade não faz sentido o que ele ter perdido um braço a ver com a velocidade dele? A era muito mais rápido que o Sasuke e perdeu um braço pra ele também (ia perde os dois se não fosse o Gaara), esse papo aí não faz sentido, não em Naruto.

Desconsiderando os Buffs (Jin, Portões, etc) Minato é o personagem mais rápido de Naruto, não tem como Obito com Kamui+Katon lidar com ele, seria speed blitz e rasengan na fuça, e com seus reflexos ele pode evitar um golpe mortal pós-Izanagi.

E mais uma vez, estamos analisando o ObitoMS, não o Obito Jin ou FMS, aí são outros quinhentos.

Minato é tão mais rápido do anime que consegue perder os dois braços, Guy sem teleporte, sem marcações ou Kunai espancou o Madara Jin, já o Minato tinha perdido dois braços.

Léo1477 escreveu:

Minato é tão mais rápido do anime que consegue perder os dois braços, Guy sem teleporte, sem marcações ou Kunai espancou o Madara Jin, já o Minato tinha perdido dois braços.

ShinobinoKami escreveu:

Léo1477 escreveu:

Minato é tão mais rápido do anime que consegue perder os dois braços, Guy sem teleporte, sem marcações ou Kunai espancou o Madara Jin, já o Minato tinha perdido dois braços.

Atá porque isso que falei é verdade

Léo1477 escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Léo1477 escreveu:

Minato é tão mais rápido do anime que consegue perder os dois braços, Guy sem teleporte, sem marcações ou Kunai espancou o Madara Jin, já o Minato tinha perdido dois braços.

Atá porque isso que falei é verdade

Tá bom cara kkkk A gente tá enchendo o feed com essa discussão que não tem nada a ver com o tópico, pra mim Obito é Kage Médio, pois não vence nenhum Kage Alto além do Bee, pra vc é Alto, já apresentamos nossos pontos, não tem mais oq fazer.

ShinobinoKami escreveu:

Velocidade de movimento é diferente de velocidade de reação, não adianta ter reflexos para esquivar do golpes se o corpo não acompanha, Minato é melhor com o Hiraishin que o Tobirama pois seus reflexos são melhores, ele tinha reflexo para esquivar, mas não tinha como graças a um movimento antecipado pelo Obito, o que a velocidade dele tem a vê com a antecipação do Obito? O Minato continua sendo mais rápido, esse seu argumento na verdade não faz sentido o que ele ter perdido um braço a ver com a velocidade dele? A era muito mais rápido que o Sasuke e perdeu um braço pra ele também (ia perde os dois se não fosse o Gaara), esse papo aí não faz sentido, não em Naruto.  

Desconsiderando os Buffs (Jin, Portões, etc) Minato é o personagem mais rápido de Naruto, não tem como Obito com Kamui+Katon lidar com ele, seria speed blitz e rasengan na fuça, e com seus reflexos ele pode evitar um golpe mortal pós-Izanagi.

E mais uma vez, estamos analisando o ObitoMS, não o Obito Jin ou FMS, aí são outros quinhentos.  

- Tobirama possui reação e reflexos superiores aos do Minato, seja Minato vivo ou Minato KM2
- Minato tem Hiraishin Dorai e Hiraishin lvl 3 como diferencial, o resto é exatamente igual ao Tobirama, não diria que seu Hiraishin é superior, só mais versátil
- Em velocidade, Minato é superior no Shunshin, mas por outro lado é inferior em reação em reflexos, por isso vejo ambos nivelados (Minato e Tobirama).
- Se com velocidade você quer dizer deslocamento, então Minato está nivelado com Tobirama pois ambos percorrem as mesmas distâncias instantaneamente com Hiraishin, mas se for considerar um montante de Agilidade Corporal, Reação, Reflexos e deslocamento, nem Minato nem Tobirama estão no topo e sim Gai.

Já sobre Obito:
- Obito não tem nem nunca teve FMS
- Obito já estava dando trabalho para Naruto KM por si só[1] [2] [3] [4] [5], sem Gai, Kakashi ou Bee, Naruto certamente teria MUITO mais trabalho. Naruto nem em KM1 nem em KM2 tem reação e recursos suficientes pra lidar com a intangibilidade e movimentação do Obito.
- Kinkaku e Ginkaku estavam apanhando pro Darui [1] [2] [3] [4]. Obviamente Darui deu sorte de não ser selado, mas uma vez que vc burla os selamentos, Kinkaku e Ginkaku viram dois Randons, Darui os massacrou, Kinkaku só ultrapassou quando usou o Manto (que não faria diferença alguma contra Obito).
- Qual recurso que Nagato tem que Obito não poderia lidar? Como exatamente Obito não nivela com Nagato?

Yagi Toshiaki escreveu:

Tobirama possui reação e reflexos superiores aos do Minato, seja Minato vivo ou Minato KM2

Não sei em que você se baseia para dizer isso, melhor feito no quesito do Tobirama foi ter acertado um usuário de Sharingan, coisa que Minato também fez, e digo que Minato é superior a Tobirama no quesito pois é dito que seus reflexos são  muito superiores a velocidade do kira Ay amplificada com chakra.

Yagi Toshiaki escreveu:

Minato tem Hiraishin Dorai e Hiraishin lvl 3 como diferencial, o resto é exatamente igual ao Tobirama, não diria que seu Hiraishin é superior, só mais versátil

Tobirama diz no próprio mangá que o Hiraishin do Minato é superior ao dele

Yagi Toshiaki escreveu:

Se com velocidade você quer dizer deslocamento, então Minato está nivelado com Tobirama pois ambos percorrem as mesmas distâncias instantaneamente com Hiraishin, mas se for considerar um montante de Agilidade Corporal, Reação, Reflexos e deslocamento, nem Minato nem Tobirama estão no topo e sim Gai.

Não, o Hiraishin do Minato é mais rápido, o Tobirama diz isso quando o Minato chega na guerra antes dele é dos outros kages, não sei onde Gai sem usar os portões tem agilidade corporal, reação, reflexos e deslocamento superiores aos de Minato ou Tobirama.

Yagi Toshiaki escreveu:

Obito não tem nem nunca teve FMS

Yagi Toshiaki escreveu:

Obito já estava dando trabalho para Naruto KM por si só[1] [2] [3] [4] [5], sem Gai, Kakashi ou Bee, Naruto certamente teria MUITO mais trabalho. Naruto nem em KM1 nem em KM2 tem reação e recursos suficientes pra lidar com a intangibilidade e movimentação do Obito.

Esse Naruto aí é KM1, o Naruto KM2 acertou um Rasengan na fuça do Obito, além do que, que papo é esse de q o Naruto KM2 não tem reação para lidar com o Obito!? É exatamente o contrario que o mangá mostra, tu leu os capítulos seguintes a esse? Quando o NarutoKM2 aparece, se não fosse pela chegada do Madara ele iria parar em uma cova.

Yagi Toshiaki escreveu:

Kinkaku e Ginkaku estavam apanhando pro Darui [1] [2] [3] [4]. Obviamente Darui deu sorte de não ser selado, mas uma vez que vc burla os selamentos, Kinkaku e Ginkaku viram dois Randons, Darui os massacrou, Kinkaku só ultrapassou quando usou o Manto (que não faria diferença alguma contra Obito).

Não tô entendendo porque você está citando esses dois, tirando as armas do Rikudou eles não vencem nem a Sakura.  

Yagi Toshiaki escreveu:

Qual recurso que Nagato tem que Obito não poderia lidar? Como exatamente Obito não nivela com Nagato?

Gedo Mazo, Shira Tensei e Ningendo (Obito precisa ficar sólido para atacar, e Nagato pode saber quando ele está sólido, Obito fica intangível quando o ataque do adversário está se aproximando, não fica instantaneamente, Konan fala sobre isso).

Obito não pode ficar intangível durante toda a luta (ou não seria uma luta), o Gedo Mazo já mataria o Obito instantaneamente, se o Obito tenta-se atacar o Nagato um Shira Tensei poderoso (que é instantâneo) na fuça e ele estaria morto, se o Nagato conseguisse tocar ele (coisa que muita gente conseguiu), é Ningendo e morte instantânea, Obito não tem nenhuma maneira de ferir o Nagato, que só precisa que ele fica tangível para mata-ló, dizer que eles estão nivelados é um absurdo, única vantagem do Obito é que é quase impossível acerta-ló com um golpe não instantâneo.

ShinobinoKami escreveu:

Não sei em que você se baseia para dizer isso, melhor feito no quesito do Tobirama foi ter acertado um usuário de Sharingan, coisa que Minato também fez, e digo que Minato é superior a Tobirama no quesito pois é dito que seus reflexos são  muito superiores a velocidade do kira Ay amplificada com chakra.

Me baseio no mangá obviamente. Tobirama acompanhava Obito Jin muito melhor que Minato KM2:

- No primeiro contato entre eles, enquanto todos estavam tentando entender o que tinha rolado, Tobirama acompanhou a velocidade do Obito, o marcou e encheu seu corpo de tarjas explosivas (Cap 639)



- No segundo contato, enquanto Minato KM2 perdia o braço e pensava em teleportar a Gudou Dama, Tobirama com um mero clone supera completamente a reação do Yondaime e usa o ataque do Obito Jin contra ele próprio (Cap 641)




- Já no primeiro contato que Minato KM2 teve com Obito Jin, ele é chutado para longe mesmo com um clone e em preparação para usar o Hiraishin (Cap 640)


Em nenhuma das situações Minato KM2 sequer chegou perto de marcar Obito Jin e/ou encaixar contra-ataques efetivos, enquanto isso, Tobirama já o fazia desde o primeiro contato entre eles. Se por um lado você diz que o melhor feito do Tobirama foi acertar um user de Sharingan, por outro eu te mostro no mangá que Tobirama acertou um Jin do Juubi user de Sharingan, coisa que Minato KM2 não fez. Não há nenhuma menção de que Minato é superior ao Tobirama, pelo contrário, os feitos nos mostram outra coisa.

Sobre a comparação com o Kira, tanto Minato quanto Tobirama são superiores ao Kira, então é irrelevante.

Tobirama diz no próprio mangá que o Hiraishin do Minato é superior ao dele

Onde ele diz isso? As únicas menções que Tobirama faz à velocidade do Minato são com respeito ao seu Shunshin, não Hiraishin. "Yondaime, parece que seu Shunshin é melhor que o meu" (Cap 631)


Além disso, o próprio Minato já elogiava a capacidade de reação do Tobirama ."O Nidaime é sempre rápido em agir" (Cap 639)

Não, o Hiraishin do Minato é mais rápido, o Tobirama diz isso quando o Minato chega na guerra antes dele é dos outros kages, não sei onde Gai sem usar os portões tem agilidade corporal, reação, reflexos e deslocamento superiores aos de Minato ou Tobirama.

- Sobre Minato e Tobirama eu já respondi.

Agora, enquanto Minato tentava fazer algo contra Madara Jin e perdia o braço (Cap 665)


Gai ainda no sétimo portão já fazia muito melhor (Cap 667)


Quem dirá no Oitavo portão que estava literalmente cegando o Madara como Kira cegava Sasuke. Gai no sétimo portão já era muito mais ágil que Minato e tinha reflexos tão apurados quanto, somente sua velocidade de deslocamento está abaixo pq obviamente Hiraishin é instantâneo.

Yagi Toshiaki escreveu:

Obito não tem nem nunca teve FMS

Isso continua sendo MS.
FMS = Fumetsu Mangekyou Sharingan ou Eien Mangekyou Sharingan ou Eternal Mangekyou Sharingan = EMS.

FMS/EMS é um Doujutsu exclusivo de quem junta 2 Mangekyou diferentes com laços sanguíneos próximos e desperta o Mangekyou de padrão reto, os únicos que o possuem são:

Sasuke (seu MS + MS do Itachi)


E Madara (seu MS + MS do Izuna)


Talvez isso tenha a ver mais com Indra que simplesmente Mangekyou propriamente dito.

Esse Naruto aí é KM1, o Naruto KM2 acertou um Rasengan na fuça do Obito, além do que, que papo é esse de q o Naruto KM2 não tem reação para lidar com o Obito!? É exatamente o contrario que o mangá mostra, tu leu os capítulos seguintes a esse? Quando o NarutoKM2 aparece, se não fosse pela chegada do Madara ele iria parar em uma cova.

Qual a diferença fundamental entre Naruto KM1 e KM2? Isso mesmo, a Bijuu ajudando, o resto é tudo igual, bônus que têm é transferência de Chakra, Modo Bijuu e imunidade à Genjutsus, nada disso efetivamente faz alguma diferença pro Obito. Outra coisa que você ignora é:

- Foi Kakashi quem destrinchou o Kamui e permitindo que Naruto acertasse Obito
- Naruto só foi parar na Kamuiland (onde Obito não tem Intangibilidade) por causa também do Kakashi

Então novamente, Naruto, seja KM1 ou KM2, não teria essa facilidade toda contra Obito.

Não tô entendendo porque você está citando esses dois, tirando as armas do Rikudou eles não vencem nem a Sakura.  

Eles são Kage Alto, tá na tabela.

Gedo Mazo, Shira Tensei e Ningendo (Obito precisa ficar sólido para atacar, e Nagato pode saber quando ele está sólido, Obito fica intangível quando o ataque do adversário está se aproximando, não fica instantaneamente, Konan fala sobre isso).

Obito não pode ficar intangível durante toda a luta (ou não seria uma luta), o Gedo Mazo já mataria o Obito instantaneamente, se o Obito tenta-se atacar o Nagato um Shira Tensei poderoso (que é instantâneo) na fuça e ele estaria morto, se o Nagato conseguisse tocar ele (coisa que muita gente conseguiu), é Ningendo e morte instantânea, Obito não tem nenhuma maneira de ferir o Nagato, que só precisa que ele fica tangível para mata-ló, dizer que eles estão nivelados é um absurdo, única vantagem do Obito é que é quase impossível acerta-ló com um golpe não instantâneo.

- Nagato não pode usar Gedou Mazou, não lembra como ele ficou dps de usar? (Cap 447)


- Shinta Tensei tem delay, então tanto Obito quanto Nagato podem explorar suas próprias limitações
- Ningendou precisa de contato, com intangibilidade isso não funciona
- Obito fica intangível instantaneamente, essa limitação ele cobriu desde que enfrentou Minato
- Obito pode explorar justamente o delay do Shinra Tensei para sugar o Nagato pra Kamuiland e/ou feri-lo com qualquer ataque
- Ningendou é um cabo de guerra, caso Nagato realmente pegue a alma do Obito, isso não limitaria uso de jutsus, então basta que Obito fique intangível novamente

Você ignora completamente os recursos do Obito e as limitações do Nagato pra dizer que não há nenhuma chance ali. Troque Kakashi por Obito e temos o Tendou morto (Cap 420)


Troque Kakashi, Chouza e Chouji por Obito e temos Tendou e Shuradou mortos (Cap 423)


Troque Konohamaru por Obito e... Ah não, esse já tá morto (Cap 428)


Troque Jiraiya por Obito e temos Ningendou morto (Cap 377)


Etc etc etc.

No primeiro vacilo, todos os caminhos rodam pro Obito.

ShinobinoKami escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Tobirama possui reação e reflexos superiores aos do Minato, seja Minato vivo ou Minato KM2

Não sei em que você se baseia para dizer isso, melhor feito no quesito do Tobirama foi ter acertado um usuário de Sharingan, coisa que Minato também fez, e digo que Minato é superior a Tobirama no quesito pois é dito que seus reflexos são  muito superiores a velocidade do kira Ay amplificada com chakra.

Yagi Toshiaki escreveu:

Minato tem Hiraishin Dorai e Hiraishin lvl 3 como diferencial, o resto é exatamente igual ao Tobirama, não diria que seu Hiraishin é superior, só mais versátil

Tobirama diz no próprio mangá que o Hiraishin do Minato é superior ao dele

Yagi Toshiaki escreveu:

Se com velocidade você quer dizer deslocamento, então Minato está nivelado com Tobirama pois ambos percorrem as mesmas distâncias instantaneamente com Hiraishin, mas se for considerar um montante de Agilidade Corporal, Reação, Reflexos e deslocamento, nem Minato nem Tobirama estão no topo e sim Gai.

Não, o Hiraishin do Minato é mais rápido, o Tobirama diz isso quando o Minato chega na guerra antes dele é dos outros kages, não sei onde Gai sem usar os portões tem agilidade corporal, reação, reflexos e deslocamento superiores aos de Minato ou Tobirama.

Yagi Toshiaki escreveu:

Obito não tem nem nunca teve FMS

Yagi Toshiaki escreveu:

Obito já estava dando trabalho para Naruto KM por si só[1] [2] [3] [4] [5], sem Gai, Kakashi ou Bee, Naruto certamente teria MUITO mais trabalho. Naruto nem em KM1 nem em KM2 tem reação e recursos suficientes pra lidar com a intangibilidade e movimentação do Obito.

Esse Naruto aí é KM1, o Naruto KM2 acertou um Rasengan na fuça do Obito, além do que, que papo é esse de q o Naruto KM2 não tem reação para lidar com o Obito!? É exatamente o contrario que o mangá mostra, tu leu os capítulos seguintes a esse? Quando o NarutoKM2 aparece, se não fosse pela chegada do Madara ele iria parar em uma cova.

Yagi Toshiaki escreveu:

Kinkaku e Ginkaku estavam apanhando pro Darui [1] [2] [3] [4]. Obviamente Darui deu sorte de não ser selado, mas uma vez que vc burla os selamentos, Kinkaku e Ginkaku viram dois Randons, Darui os massacrou, Kinkaku só ultrapassou quando usou o Manto (que não faria diferença alguma contra Obito).

Não tô entendendo porque você está citando esses dois, tirando as armas do Rikudou eles não vencem nem a Sakura.  

Yagi Toshiaki escreveu:

Qual recurso que Nagato tem que Obito não poderia lidar? Como exatamente Obito não nivela com Nagato?

Gedo Mazo, Shira Tensei e Ningendo (Obito precisa ficar sólido para atacar, e Nagato pode saber quando ele está sólido, Obito fica intangível quando o ataque do adversário está se aproximando, não fica instantaneamente, Konan fala sobre isso).

Obito não pode ficar intangível durante toda a luta (ou não seria uma luta), o Gedo Mazo já mataria o Obito instantaneamente, se o Obito tenta-se atacar o Nagato um Shira Tensei poderoso (que é instantâneo) na fuça e ele estaria morto, se o Nagato conseguisse tocar ele (coisa que muita gente conseguiu), é Ningendo e morte instantânea, Obito não tem nenhuma maneira de ferir o Nagato, que só precisa que ele fica tangível para mata-ló, dizer que eles estão nivelados é um absurdo, única vantagem do Obito é que é quase impossível acerta-ló com um golpe não instantâneo.

Naruto só acertou o Obito por causa do Kamui do Kakashi gastando uma boa quantidade de Chakra e deixando Kakashi com olhos sangrando caído no chão, porque durante a luta inteira tinha que o Kakashi ou Guy salvar o Naruto porque com um toque Obito mataria Naruto.

Minato é muito superestimado, e consideram ele o mais rápido do mangá/anime sendo que perde os braços duas vezes com teletransporte, já o Guy sem teletransporte, Kunai ou marcações consegue quebrar o Madara.