Ranking de Naruto do Fórum NS 2019 - (Revisão/Atualização de 2016)

ShinobinoKami escreveu:

Não sei em que você se baseia para dizer isso, melhor feito no quesito do Tobirama foi ter acertado um usuário de Sharingan, coisa que Minato também fez, e digo que Minato é superior a Tobirama no quesito pois é dito que seus reflexos são  muito superiores a velocidade do kira Ay amplificada com chakra.

Me baseio no mangá obviamente. Tobirama acompanhava Obito Jin muito melhor que Minato KM2:

- No primeiro contato entre eles, enquanto todos estavam tentando entender o que tinha rolado, Tobirama acompanhou a velocidade do Obito, o marcou e encheu seu corpo de tarjas explosivas (Cap 639)



- No segundo contato, enquanto Minato KM2 perdia o braço e pensava em teleportar a Gudou Dama, Tobirama com um mero clone supera completamente a reação do Yondaime e usa o ataque do Obito Jin contra ele próprio (Cap 641)




- Já no primeiro contato que Minato KM2 teve com Obito Jin, ele é chutado para longe mesmo com um clone e em preparação para usar o Hiraishin (Cap 640)


Em nenhuma das situações Minato KM2 sequer chegou perto de marcar Obito Jin e/ou encaixar contra-ataques efetivos, enquanto isso, Tobirama já o fazia desde o primeiro contato entre eles. Se por um lado você diz que o melhor feito do Tobirama foi acertar um user de Sharingan, por outro eu te mostro no mangá que Tobirama acertou um Jin do Juubi user de Sharingan, coisa que Minato KM2 não fez. Não há nenhuma menção de que Minato é superior ao Tobirama, pelo contrário, os feitos nos mostram outra coisa.

Sobre a comparação com o Kira, tanto Minato quanto Tobirama são superiores ao Kira, então é irrelevante.

Tobirama diz no próprio mangá que o Hiraishin do Minato é superior ao dele

Onde ele diz isso? As únicas menções que Tobirama faz à velocidade do Minato são com respeito ao seu Shunshin, não Hiraishin. "Yondaime, parece que seu Shunshin é melhor que o meu" (Cap 631)


Além disso, o próprio Minato já elogiava a capacidade de reação do Tobirama ."O Nidaime é sempre rápido em agir" (Cap 639)

Não, o Hiraishin do Minato é mais rápido, o Tobirama diz isso quando o Minato chega na guerra antes dele é dos outros kages, não sei onde Gai sem usar os portões tem agilidade corporal, reação, reflexos e deslocamento superiores aos de Minato ou Tobirama.

- Sobre Minato e Tobirama eu já respondi.

Agora, enquanto Minato tentava fazer algo contra Madara Jin e perdia o braço (Cap 665)


Gai ainda no sétimo portão já fazia muito melhor (Cap 667)


Quem dirá no Oitavo portão que estava literalmente cegando o Madara como Kira cegava Sasuke. Gai no sétimo portão já era muito mais ágil que Minato e tinha reflexos tão apurados quanto, somente sua velocidade de deslocamento está abaixo pq obviamente Hiraishin é instantâneo.

Yagi Toshiaki escreveu:

Obito não tem nem nunca teve FMS

Isso continua sendo MS.
FMS = Fumetsu Mangekyou Sharingan ou Eien Mangekyou Sharingan ou Eternal Mangekyou Sharingan = EMS.

FMS/EMS é um Doujutsu exclusivo de quem junta 2 Mangekyou diferentes com laços sanguíneos próximos e desperta o Mangekyou de padrão reto, os únicos que o possuem são:

Sasuke (seu MS + MS do Itachi)


E Madara (seu MS + MS do Izuna)


Talvez isso tenha a ver mais com Indra que simplesmente Mangekyou propriamente dito.

Esse Naruto aí é KM1, o Naruto KM2 acertou um Rasengan na fuça do Obito, além do que, que papo é esse de q o Naruto KM2 não tem reação para lidar com o Obito!? É exatamente o contrario que o mangá mostra, tu leu os capítulos seguintes a esse? Quando o NarutoKM2 aparece, se não fosse pela chegada do Madara ele iria parar em uma cova.

Qual a diferença fundamental entre Naruto KM1 e KM2? Isso mesmo, a Bijuu ajudando, o resto é tudo igual, bônus que têm é transferência de Chakra, Modo Bijuu e imunidade à Genjutsus, nada disso efetivamente faz alguma diferença pro Obito. Outra coisa que você ignora é:

- Foi Kakashi quem destrinchou o Kamui e permitindo que Naruto acertasse Obito
- Naruto só foi parar na Kamuiland (onde Obito não tem Intangibilidade) por causa também do Kakashi

Então novamente, Naruto, seja KM1 ou KM2, não teria essa facilidade toda contra Obito.

Não tô entendendo porque você está citando esses dois, tirando as armas do Rikudou eles não vencem nem a Sakura.  

Eles são Kage Alto, tá na tabela.

Gedo Mazo, Shira Tensei e Ningendo (Obito precisa ficar sólido para atacar, e Nagato pode saber quando ele está sólido, Obito fica intangível quando o ataque do adversário está se aproximando, não fica instantaneamente, Konan fala sobre isso).

Obito não pode ficar intangível durante toda a luta (ou não seria uma luta), o Gedo Mazo já mataria o Obito instantaneamente, se o Obito tenta-se atacar o Nagato um Shira Tensei poderoso (que é instantâneo) na fuça e ele estaria morto, se o Nagato conseguisse tocar ele (coisa que muita gente conseguiu), é Ningendo e morte instantânea, Obito não tem nenhuma maneira de ferir o Nagato, que só precisa que ele fica tangível para mata-ló, dizer que eles estão nivelados é um absurdo, única vantagem do Obito é que é quase impossível acerta-ló com um golpe não instantâneo.

- Nagato não pode usar Gedou Mazou, não lembra como ele ficou dps de usar? (Cap 447)


- Shinta Tensei tem delay, então tanto Obito quanto Nagato podem explorar suas próprias limitações
- Ningendou precisa de contato, com intangibilidade isso não funciona
- Obito fica intangível instantaneamente, essa limitação ele cobriu desde que enfrentou Minato
- Obito pode explorar justamente o delay do Shinra Tensei para sugar o Nagato pra Kamuiland e/ou feri-lo com qualquer ataque
- Ningendou é um cabo de guerra, caso Nagato realmente pegue a alma do Obito, isso não limitaria uso de jutsus, então basta que Obito fique intangível novamente

Você ignora completamente os recursos do Obito e as limitações do Nagato pra dizer que não há nenhuma chance ali. Troque Kakashi por Obito e temos o Tendou morto (Cap 420)


Troque Kakashi, Chouza e Chouji por Obito e temos Tendou e Shuradou mortos (Cap 423)


Troque Konohamaru por Obito e... Ah não, esse já tá morto (Cap 428)


Troque Jiraiya por Obito e temos Ningendou morto (Cap 377)


Etc etc etc.

No primeiro vacilo, todos os caminhos rodam pro Obito.

ShinobinoKami escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Tobirama possui reação e reflexos superiores aos do Minato, seja Minato vivo ou Minato KM2

Não sei em que você se baseia para dizer isso, melhor feito no quesito do Tobirama foi ter acertado um usuário de Sharingan, coisa que Minato também fez, e digo que Minato é superior a Tobirama no quesito pois é dito que seus reflexos são  muito superiores a velocidade do kira Ay amplificada com chakra.

Yagi Toshiaki escreveu:

Minato tem Hiraishin Dorai e Hiraishin lvl 3 como diferencial, o resto é exatamente igual ao Tobirama, não diria que seu Hiraishin é superior, só mais versátil

Tobirama diz no próprio mangá que o Hiraishin do Minato é superior ao dele

Yagi Toshiaki escreveu:

Se com velocidade você quer dizer deslocamento, então Minato está nivelado com Tobirama pois ambos percorrem as mesmas distâncias instantaneamente com Hiraishin, mas se for considerar um montante de Agilidade Corporal, Reação, Reflexos e deslocamento, nem Minato nem Tobirama estão no topo e sim Gai.

Não, o Hiraishin do Minato é mais rápido, o Tobirama diz isso quando o Minato chega na guerra antes dele é dos outros kages, não sei onde Gai sem usar os portões tem agilidade corporal, reação, reflexos e deslocamento superiores aos de Minato ou Tobirama.

Yagi Toshiaki escreveu:

Obito não tem nem nunca teve FMS

Yagi Toshiaki escreveu:

Obito já estava dando trabalho para Naruto KM por si só[1] [2] [3] [4] [5], sem Gai, Kakashi ou Bee, Naruto certamente teria MUITO mais trabalho. Naruto nem em KM1 nem em KM2 tem reação e recursos suficientes pra lidar com a intangibilidade e movimentação do Obito.

Esse Naruto aí é KM1, o Naruto KM2 acertou um Rasengan na fuça do Obito, além do que, que papo é esse de q o Naruto KM2 não tem reação para lidar com o Obito!? É exatamente o contrario que o mangá mostra, tu leu os capítulos seguintes a esse? Quando o NarutoKM2 aparece, se não fosse pela chegada do Madara ele iria parar em uma cova.

Yagi Toshiaki escreveu:

Kinkaku e Ginkaku estavam apanhando pro Darui [1] [2] [3] [4]. Obviamente Darui deu sorte de não ser selado, mas uma vez que vc burla os selamentos, Kinkaku e Ginkaku viram dois Randons, Darui os massacrou, Kinkaku só ultrapassou quando usou o Manto (que não faria diferença alguma contra Obito).

Não tô entendendo porque você está citando esses dois, tirando as armas do Rikudou eles não vencem nem a Sakura.  

Yagi Toshiaki escreveu:

Qual recurso que Nagato tem que Obito não poderia lidar? Como exatamente Obito não nivela com Nagato?

Gedo Mazo, Shira Tensei e Ningendo (Obito precisa ficar sólido para atacar, e Nagato pode saber quando ele está sólido, Obito fica intangível quando o ataque do adversário está se aproximando, não fica instantaneamente, Konan fala sobre isso).

Obito não pode ficar intangível durante toda a luta (ou não seria uma luta), o Gedo Mazo já mataria o Obito instantaneamente, se o Obito tenta-se atacar o Nagato um Shira Tensei poderoso (que é instantâneo) na fuça e ele estaria morto, se o Nagato conseguisse tocar ele (coisa que muita gente conseguiu), é Ningendo e morte instantânea, Obito não tem nenhuma maneira de ferir o Nagato, que só precisa que ele fica tangível para mata-ló, dizer que eles estão nivelados é um absurdo, única vantagem do Obito é que é quase impossível acerta-ló com um golpe não instantâneo.

Naruto só acertou o Obito por causa do Kamui do Kakashi gastando uma boa quantidade de Chakra e deixando Kakashi com olhos sangrando caído no chão, porque durante a luta inteira tinha que o Kakashi ou Guy salvar o Naruto porque com um toque Obito mataria Naruto.

Minato é muito superestimado, e consideram ele o mais rápido do mangá/anime sendo que perde os braços duas vezes com teletransporte, já o Guy sem teletransporte, Kunai ou marcações consegue quebrar o Madara.

Yagi, Parabéns você destrinchou completamente o nível do Obito MS...Trouxe tudo a respeito.

@Yagi Toshiaki
Não são feitos de velocidade do Tobirama e sim de estrategia, ele assim como Minato estava sendo acertado por golpes do Obito Jin, a diferença é que Minato atacava adoidado e apanhava, Tobirama atacava já aplicando um futuro contra ataque.

O Minato chega primeiro no campo de batalha e o Tobirama diz "Yondaime, parece que seu Shunshin é melhor que o meu", o que será que isso significa?

Yagi Toshiaki escreveu:

Gai ainda no sétimo portão já fazia muito melhor (Cap 667)

Onde Gai sem os portões é mais rápido que Minato ou Tobirama?

Yagi Toshiaki escreveu:

Isso continua sendo MS.
FMS = Fumetsu Mangekyou Sharingan ou Eien Mangekyou Sharingan ou Eternal Mangekyou Sharingan = EMS.

Estava interpretando FMS como Full Mangekyou Sharingan...  

Yagi Toshiaki escreveu:

Qual a diferença fundamental entre Naruto KM1 e KM2?

Ele fica mais rápido, mais forte, tem acesso a reservas de chakra maiores, pode usar os braços de chakra da Kurama, Bijudama, múltiplos rasengans, entre outros. Tudo muito efetivo contra o Obito, já que o que ele precisava era exatamente, mais velocidade.

Yagi Toshiaki escreveu:

Foi Kakashi quem destrinchou o Kamui e permitindo que Naruto acertasse Obito

Sim, mas NarutoKM2 conseguiu escapar do golpe do Obito sem dificuldades, coisa que o KM1 tava penando para fazer.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Nagato não pode usar Gedou Mazou, não lembra como ele ficou dps de usar? (Cap 447)
- Shinta Tensei tem delay, então tanto Obito quanto Nagato podem explorar suas próprias limitações
- Ningendou precisa de contato, com intangibilidade isso não funciona
- Obito fica intangível instantaneamente, essa limitação ele cobriu desde que enfrentou Minato
- Obito pode explorar justamente o delay do Shinra Tensei para sugar o Nagato pra Kamuiland e/ou feri-lo com qualquer ataque
- Ningendou é um cabo de guerra, caso Nagato realmente pegue a alma do Obito, isso não limitaria uso de jutsus, então basta que Obito fique intangível novamente

- Pode usar sim, ele usa para "guardar" os Bijuu, com a vitalidade Uzukami não é uma técnica suicida para ele.
- Tem delay após o uso, a utilização é instantânea.
- A intangibilidade não é instantânea.
- Não cobriu não, a própria Konan fala que essa é uma das fraquezas da técnica dele, ele precisa de tempo para se tornar intangível e para teleportar os outros (o tempo para teleportar os outros é bem maior), ele precisa estar sólido para teleportar os outros e o limite da intangibilidade dele é de 5 minutos. Se ele ficasse intangível instantaneamente Naruto não teria acertado um Rasengan (ele percebeu que o Kakashi teleportou o Naruto, só não teve tempo de se tornar intangível porque estava sólido para atacar o falso Naruto).  
- Como eu já disse o delay é após o uso, nunca falaram que entre a utilização e o ataque existe um delay.
- Ningendou permite ter acesso as memorias/conhecimentos do alvo, Nagato já saberia sobre o Kamui, a intangibilidade e o Izanagi, as chances do Obito tenderiam a 0 após isso.

Yagi Toshiaki escreveu:

Você ignora completamente os recursos do Obito e as limitações do Nagato pra dizer que não há nenhuma chance ali. Troque Kakashi por Obito e temos o Tendou morto (Cap 420)

Não ignorei coisa nenhuma, expliquei como o Nagato lidaria tanto com a intangibilidade, usando suas habilidades sensoriais para saber quando o Obito está ou não intangível e atacando com golpes instantâneos (como o Tensei, que só tem delay após o uso), diferente da luta contra os ninjas de Konoha onde o Nagato estava se segurando, ele atacaria o Obito com força máxima, um Shinra Tensei força máxima e adeus Obito. E como o Nagato é um sensor, ele saberia quando o Obito "voltasse" atrás dele, a questão seria a velocidade de reação dele, ou se aquele jutsu de barreira Shinra Tensei do anime é canon.  

Tendou perdeu para NarutoSM, nem precisa trocar ninguém, Obito venceria ele sem problemas, mas estamos analisando o Nagato aqui, um ninja com habilidades de sensor, Gedou Mazou e técnicas que se usadas 100% contra um oponente sem defesa alta são Hit Kill, um Tensei mais ou menos forte quebrou todos os ossos do Bunta. Você que está ignorando que Nagato saberia quando Obito está intangível ou não com as habilidades sensoriais e as fraquezas do Kamui do Obito.

O @ShinobinoKami quando vc for escrever o nome pra marcar com o @ nomes que possuem espaço vc marca com aspas tipo assim.

"Naruto Uzumaki" vc por o @ normal e dps aspas no início do nome e aspas pra fecha o nome.

Entendeu vc poe Aspas quando o nome possue espaço qnd não possue espaço vc escreve normal mano.

Por exemplo @ Naruto Sennin Perfect <<< não marco pq eu não puis aspas.

Agora vai marca @Naruto Sennin Perfect << as aspas não vão aparecer pq eu marquei de forma correta.

Entendeu agora.

Última edição por Luquinhas em 25/12/2018, 17:38, editado 1 vez(es)

Vlw parceiro, não sabia disso

Galera usa sempre a mesma desculpa, como se realmente houvesse diferença no nivel de combate entre Obito na epoca que invadiu Konoha e Obito na época da Akatsuki.

 Tirando o fato de que Obito na luta contra o Minato possuía a Kyuubi, as capacidades e atributos fisicos continuaram os mesmos até antes da guerra, ele não evoluiu em nada basicamente, ficou estagnado até conseguir o Rinnegan.

Shinobinokami escreveu:

- Pode usar sim, ele usa para "guardar" os Bijuu, com a vitalidade Uzukami não é uma técnica suicida para ele.

Com exceção de Nagato na luta contra o Hanzo, nenhuma outra versão do Nagato usa Gedo Mazo para combate.

- Tem delay após o uso, a utilização é instantânea.
- A intangibilidade não é instantânea.

- Não cobriu não, a própria Konan fala que essa é uma das fraquezas da técnica dele, ele precisa de tempo para se tornar intangível e para teleportar os outros (o tempo para teleportar os outros é bem maior), ele precisa estar sólido para teleportar os outros e o limite da intangibilidade dele é de 5 minutos. Se ele ficasse intangível instantaneamente Naruto não teria acertado um Rasengan (ele percebeu que o Kakashi teleportou o Naruto, só não teve tempo de se tornar intangível porque estava sólido para atacar o falso Naruto).  

ST e a Intangibilidade são instantâneos tanto quanto a capacidade de reação de seus usuarios permetem. Se o inimigo for mais rápido que o usuario, ambas as técnicas podem ser burladas sem sequer precisar explorar o delay. Sendo que o delay do ST é muito pior e mais fácil de ser explorado doque o delay do Kamui.

- Como eu já disse o delay é após o uso, nunca falaram que entre a utilização e o ataque existe um delay.
- Ningendou permite ter acesso as memorias/conhecimentos do alvo, Nagato já saberia sobre o Kamui, a intangibilidade e o Izanagi, as chances do Obito tenderiam a 0 após isso. 

 Ningendo só consegue fazer isso aplicando um ninjutsu ao usuario, coisa que Obito pode burlar basicamente ficando intangivel.

Não ignorei coisa nenhuma, expliquei como o Nagato lidaria tanto com a intangibilidade, usando suas habilidades sensoriais para saber quando o Obito está ou não intangível e atacando com golpes instantâneos (como o Tensei, que só tem delay após o uso), diferente da luta contra os ninjas de Konoha onde o Nagato estava se segurando, ele atacaria o Obito com força máxima, um Shinra Tensei força máxima e adeus Obito. E como o Nagato é um sensor, ele saberia quando o Obito "voltasse" atrás dele, a questão seria a velocidade de reação dele, ou se aquele jutsu de barreira Shinra Tensei do anime é canon.   

 - Nagato nunca foi um bom sensor, em combate ele ja foi enganado até por núvem de fumaça.
-  Perceber quando Obito estará ou não intangivel só da pra fazer atancando-o ou entendendo o mecanismo do Kamui, isso Nagato poderia até fazer e explorar, mas não tem nenhuma técnica especifica que burla intangibilidade.

- O sharingan é capaz de prever o futuro, Obito com sharingan pode ficar intangivel antes de Nagato usar o ST.
 Quanto mais potente o ST, maior será o delay de Nagato, maior será o tempo para Obito finalizar a luta.

Tendou perdeu para NarutoSM, nem precisa trocar ninguém, Obito venceria ele sem problemas, mas estamos analisando o Nagato aqui, um ninja com habilidades de sensor, Gedou Mazou e técnicas que se usadas 100% contra um oponente sem defesa alta são Hit Kill, um Tensei mais ou menos forte quebrou todos os ossos do Bunta. Você que está ignorando que Nagato saberia quando Obito está intangível ou não com as habilidades sensoriais e as fraquezas do Kamui do Obito.

A defesa do Obito é o kamui, Nagato não possui nenhuma tecnica especifica que burla o Kamui.
Gedo Mazo não existe para Nagato nessas condições, e se existisse Obito poderia controla-lo com as células do Hashirama igual fez com o Juubi.

Luquinhas escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Obito(MS) vs Kage alto:
Inferior a: Minato, Tobirama, Itachi, Naruto(KM2) = 4
Nivelado com: Killer Bee, Kabuto, Nagato, Sasuke(FMS) e Momoshiki = 5
Superior a = 0
 Portanto eu diria que Obito(MS) preenche os requisitos para Kage alto.

 Acho que alguns personagens irão subir para Kage alto, porque na época em que votamos, o número de personagens presentes nas categorias eram restritos, com a entrada de Killer Bee, Momoshiki e etc o nivel Kage alto se tornou mais abrangente.

O FrutosDoMar caralho mano se devia ter aparecido nas outras votações.

E oque eu tava explicando pra maioria.

Ser superior a categoria de baixo.
Ser nivelado com a categoria de cima.

Mas os cara tá avaliando assim igual um Mongoloide.

Ser superior a categoria de baixo ok.
Ser um MONGOLOIDE e achar que tem que vencer alguém da categoria de cima.

E Caralho Frutinhas Ocas do Mar era isso que eu tava falando ser Nivelado não é ser superior se o cara nivela ele já entra na categoria vc não precisa vencer alguem só de nivelar já ta de bom tamanho.

O @Heimdall aprende com o cara ai mano.

.

@Luquinhas

Aprender o q?

Ele fez corretamente e eu também. Mesmo sem achar o obito superior a ninguém, ele considera nivelado com 5 personagens, o q é um percentual considerável de uma categoria q tem 13.

Já o Kakuzu nivela com 3 de 21 dos kage médio, na minha opinião. Isso não é nivelar com parte considerável, e sim nivelar com uma minoria. Além disso, ele não tem uma vitória convincente contra ninguém, o q atrapalha mais ainda.

Vou colocar de novo os critérios:

1 - Seja superior à maioria dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

---

Pra mim o Obito MS é Kage alto, levando em conta o Izanagi de 10min. O combo de intangibilidade e Izanagi deixa o Obito praticamente inatingível pela duração da batalha.

Nesse viés, só o vejo perdendo com poucas chances para Minato (vivo e KM2), Tobirama, por compatibilidade. O resto ele nivela ou até vence. Usar o Izanagi com um bom timing pode ser a chave contra personagens como o Naruto KM2, q tem um limite de tempo do Modo bijuu.

Vou deixar o Obito MS aberto até hj à noite.

Sim, basta nivelar com a maioria, é o minimo né.

 Nós em 2016 usavamos as cores para identificar os shinobis mais proximos da categoria abaixo e da categoria acima, acho que aqui poderiam bolar algo semelhante também. Quem sabe uma votação entre personagens da mesma categoria, para escolhermos qual posição dele dentro da categoria em que se encontra.

 Porque se pegarmos por exemplo Killer Bee e Minato(edo).
Minato(edo) supera ou nivela com todos os Kage alto.
Killer Bee supera ou nivela apenas com Kabuto.
 Ou seja, claramente existe uma diferença entre eles e coloca-los na mesma categoria como se fossem iguais é meio limitado, te da uma percepção de que são nivelados. Sei lah né, é só a minha opinião, se deixar assim do jeito que tá também não tem nenhum problema.

Ninguém aqui é capaz de criar uma tabela bonitinha? Tipo a que tinha em 2016?

FrutosDoMar escreveu:

Sim, basta nivelar com a maioria, é o minimo né.

 Nós em 2016 usavamos as cores para identificar os shinobis mais proximos da categoria abaixo e da categoria acima, acho que aqui poderiam bolar algo semelhante também. Quem sabe uma votação entre personagens da mesma categoria, para escolhermos qual posição dele dentro da categoria em que se encontra.

 Porque se pegarmos por exemplo Killer Bee e Minato(edo).
Minato(edo) supera ou nivela com todos os Kage alto.
Killer Bee supera ou nivela apenas com Kabuto.
 Ou seja, claramente existe uma diferença entre eles e coloca-los na mesma categoria como se fossem iguais é meio limitado, te da uma percepção de que são nivelados. Sei lah né, é só a minha opinião, se deixar assim do jeito que tá também não tem nenhum problema.

Ninguém aqui é capaz de criar uma tabela bonitinha? Tipo a que tinha em 2016?

Combinei com o @Iriw pra fazer.

Sobre a diferença dentro da categoria, por isso estou propondo fazer a subdivisão Top, pelo menos dentro dos Kages. Vamos dar um destaque na tabela, pra reforçar q esses personagens são superiores dentro da categoria.

Aprender o q?

Ele fez corretamente e eu também. Mesmo sem achar o obito superior a ninguém, ele considera nivelado com 5 personagens, o q é um percentual considerável de uma categoria q tem 13. 

Já o Kakuzu nivela com 3 de 21 dos kage médio, na minha opinião. Isso não é nivelar com parte considerável, e sim nivelar com uma minoria. Além disso, ele não tem uma vitória convincente contra ninguém, o q atrapalha mais ainda. 

Vou colocar de novo os critérios:

Na verdade o Imortal nivela com mais que 3 que se falo ele nivela com 5 ou até mais, Kakashi 1MS, Guy 7°Gate, Gaara, Danzo e Deidara.

E na minha opinião vence Guy, Gaara e Deidara.

Tbm acho que ele ofereceria bom combate contra Mu, Oonoki e Gengetsu.

E vc tbm esqueceu que muitos vão subir e muitos vão descer o Obito por exemplo provavelmente vá subir pra Kage Alto.

Ou seja se era 21 Agora é 20 entendeu? E assim por diante.

Quanto mais gente ir subindo @Heimdall mais espaço vai abrindo mano.

Vai muda muita coisa na Tabela.

O Obito ja dei minha opinião ele fica como TKM mas não tem problema nenhum ele fica como Kage Alto tbm.

E mano fecha logo esse Obito ele vai fica como Kage Alto mesmo já tem 2 dias que ta nele vamo pro próximo.

FrutosDoMar escreveu:

Com exceção de Nagato na luta contra o Hanzo, nenhuma outra versão do Nagato usa Gedo Mazo para combate.

Hein!? Essa Nagato que estamos analisando tem o Rinnengan não é? Ele tem o pré-requisito necessário para invocar a estatua e já foi mostrado a invocando mais de uma vez, por que razão ela seria desconsiderada na analise?

FrutosDoMar escreveu:

 ST e a Intangibilidade são instantâneos tanto quanto a capacidade de reação de seus usuarios permetem. Se o inimigo for mais rápido que o usuario, ambas as técnicas podem ser burladas sem sequer precisar explorar o delay. Sendo que o delay do ST é muito pior e mais fácil de ser explorado doque o delay do Kamui.

Isso é meio óbvio né, mas como eu JÁ DISSE (e pelo visto foi ignorado), o delay do Tensei é após o Nagato usar a técnica o do Kamui é antes do Obito usar, são delay's totalmente diferentes (Konan não conseguiria "burlar" o tensei do Nagato daquela forma que eles estava burlando o Kamui do Obito).

FrutosDoMar escreveu:

Ningendo só consegue fazer isso aplicando um ninjutsu ao usuario, coisa que Obito pode burlar basicamente ficando intangivel.

Ele só precisa tocar a cabeça do alvo, é instantâneo, como eu JÁ DISSE o Kamui não é e o Nagato pode saber quando o Obito está tangível ou não, ou o Nagato não é capaz de sequer tocar o Obito em um contra-ataque!?  

FrutosDoMar escreveu:

- Nagato nunca foi um bom sensor, em combate ele ja foi enganado até por núvem de fumaça.
-  Perceber quando Obito estará ou não intangivel só da pra fazer atancando-o ou entendendo o mecanismo do Kamui, isso Nagato poderia até fazer e explorar, mas não tem nenhuma técnica especifica que burla intangibilidade.
- O sharingan é capaz de prever o futuro, Obito com sharingan pode ficar intangivel antes de Nagato usar o ST.
Quanto mais potente o ST, maior será o delay de Nagato, maior será o tempo para Obito finalizar a luta

- O cara tinha a capacidade sensorial capaz de detectar a o chakra de uma aldeia inteira 24h por dia e é um sensor ruim... tá sertu.
Ser enganado por nuvem de fumaça = Kishimoto no jutsu, ou Kakashi tá precisando treinar com o Konohamaru
-   Não, Fuu diz que quando o Obito fica intangível seu chakra desaparece, mas reaparece sempre que ela vai aplicar o ataque, assim percebe que o Obito é obrigado a ficar tangível para atacar, até onde eu sei ninguém além de Kakashi tem uma técnica especifica para burlar a intangibilidade, por essa razão que todos usam a mesma estrategia, esperar o Obito atacar e contra-atacar mais rápido que ele pode ficar intangível.
- Hein?! Que!???? E como nenhum Uchiha previu o Massacre Uchiha!? Acho que você está confundindo prever o futuro com ler os movimentos, que é o que o sharingan faz, e de nada adiantaria já que estamos considerando o conhecimento aqui nulo então o Obito não sabe como o Nagato usa o Tensei.
-  Um Tensei que quebrou todo o corpo do Bunta deixou o Nagato com um delay de 10s, Nagato não precisaria de mais que 1 ST para fazer o mesmo com o Obito.

FrutosDoMar escreveu:

Gedo Mazo não existe para Nagato nessas condições, e se existisse Obito poderia controla-lo com as células do Hashirama igual fez com o Juubi.

Que condições? A gente tá considerando o Nagato normal, não aleijado e semi morto, o que impede ele de usar o Gedo Mazo? Além Obito não tem Rinnegan, muito menos 2 Rinnegans, para roubar o controle do Nagato (que também tem sangue Senju).

FrutosDoMar escreveu:

 Nagato não tem nenhuma forma especifica de derrotar Obito(MS). Seria uma luta em que ambos possuem chance de vencer, mas nenhum dos dois tem um recurso especifico que levaria a vitória, dependeria de quem criasse a melhor estrategia aliado as suas capacidades, nesta situação tanto Obito quanto Nagato se mostram equivalentemente promissores, é dificil traçar exatamente um raciocinio justificando quem venceria quem.

Se for considerar isso de forma especifica nem God Baixo tem forma especifica de derrotar o Obito, como que o Madara do Vale do Fim burlaria a intangibilidade? O que conta são os meios
Que meios Obito tem para matar o Nagato? Ele tem o Kamui que pode ser burlado por praticamente todos os caminho considerando a fraqueza ofensiva do Kamui (o usuário é obrigado a está tangível para teletransportar o inimigo)
Que meios o Nagato tem de matar o Obito? Todos, a menos que você considere que de alguma maneira mágica Obito vai se manter intangível por toda a luta!?

@FrutosDoMar como vai existir uma luta em que um lado só ataca e o outro só defende? Porque assim que o Obito atacasse o corpo dele estaria vulnerável e eu não vejo nada impedindo o Nagato de ataca-ló com ST? Obito só tem chance contra personagens que não tem reação ou técnicas para se defender do Kamui, oq não é o caso aqui.

De acordo aos argumentos apresentados, especialmente do Yagi, mudo meu voto e coloco Obito MS como Kage Alto.

@ShinobinoKami e @FrutosDoMar

Vejam minha MP por favor!

Shinobinokami escreveu:

Hein!? Essa Nagato que estamos analisando tem o Rinnengan não é? Ele tem o pré-requisito necessário para invocar a estatua e já foi mostrado a invocando mais de uma vez, por que razão ela seria desconsiderada na analise? 

Que condições? A gente tá considerando o Nagato normal, não aleijado e semi morto, o que impede ele de usar o Gedo Mazo? Além Obito não tem Rinnegan, muito menos 2 Rinnegans, para roubar o controle do Nagato (que também tem sangue Senju). 

 Todas as versões do Nagato se encaixam como Kage alto.
 Nagato também tem o pré requisito para invocar o Juubi, aprender qualquer ninjutsu e etc, não quer dizer que ele faça, devemos nos focar nos limites que ele mostrou.

- Nagato da luta contra o Hanzo usa Gedo Mazo, mas é limitado, precisa sacrificar sua vitalidade.
- Nagato(edo) não usa Gedo Mazo.
- Nagato formação Pain não usa Gedo Mazo em combate, usa a técnica para outros fins, ele poderia ser morto que nem pensaria em usar o Mazo em combate, então porque considerar?

 Nagato não tem sangue Senju, tem sangue uzumaki que descendem dos Senju, mas foda-se, isso é irrelevante, oque conta são as células do Hashirama.
 Na própria imagem que eu coloquei está escrito com todas as palavras que as células do Hashirama podem ser usadas impor controle.

Isso é meio óbvio né, mas como eu JÁ DISSE (e pelo visto foi ignorado), o delay do Tensei é após o Nagato usar a técnica o do Kamui é antes do Obito usar, são delay's totalmente diferentes (Konan não conseguiria "burlar" o tensei do Nagato daquela forma que eles estava burlando o Kamui do Obito).

Não existe ''delay'' do Kamui, é como dizer que existe delay do Rasengan, ou de qualquer ninjutsu que requer que o usuario ative-o.
 O único ''delay'' que o Kamui possui é a capacidade de reação do usuario, ja o ST tem o delay de 5segundos pós uso, que pode aumentar a vários minutos dependendo do nivel da técnica.

 O Shinra tensei tem um mecanismo completamente diferente do Kamui, é óbvio que Konan não burlaria usando a mesma técnica, o ST independente de delay.

Ele só precisa tocar a cabeça do alvo, é instantâneo, como eu JÁ DISSE o Kamui não é e o Nagato pode saber quando o Obito está tangível ou não, ou o Nagato não é capaz de sequer tocar o Obito em um contra-ataque!?

 Ser sensor não garante saber que Obito está tangivel ou não e Nagato nunca foi um bom sensor, como ja mencionei Nagato ja foi enganado até por fumaça.

- O cara tinha a capacidade sensorial capaz de detectar a o chakra de uma aldeia inteira 24h por dia e é um sensor ruim... tá sertu.
Ser enganado por nuvem de fumaça = Kishimoto no jutsu, ou Kakashi tá precisando treinar com o Konohamaru

-   Não, Fuu diz que quando o Obito fica intangível seu chakra desaparece, mas reaparece sempre que ela vai aplicar o ataque, assim percebe que o Obito é obrigado a ficar tangível para atacar, até onde eu sei ninguém além de Kakashi tem uma técnica especifica para burlar a intangibilidade, por essa razão que todos usam a mesma estrategia, esperar o Obito atacar e contra-atacar mais rápido que ele pode ficar intangível

Sensor físico é diferente de sensor de chackra.
 Tem shinobis sensores que não são tão versados no estilo, e podem cometer diversos vacilos por falta de atenção. É só comparar Minato e Tobirama, ambos sensores, só que Tobirama era um cara muito mais versado na arte do sensoriamento que o Minato.

 Idem para o Nagato, embora ele seja sensor, não é muito versado no sensoriamento puro, Nagato se baseia mais na visão compartilhada, por isso ele foi enganado por fumaça, pois mesmo sendo sensor, no momento especifico ele não estava fazendo uso do sensoriamento.

Hiraishin é uma técnica counter do Kamui, Nagato não possui nenhuma técnica similar que lhe permite ganhar uma vantagem sobre o Kamui.
- Nagato não é tão rápido quanto Obito.
- Nagato não possui nenhuma técnica counter do Kamui.
- Nagato não possui nenhuma ofensiva que dure mais de 5minutos.

O único recurso do Nagato é bolar uma boa estrategia e lutar tentando pegar Obito desprevenido, idem para Obito, ou seja, isso significa que ambos lutariam em pé de igualdade, ja que nem um dos dois tem meios exatos de vitória.

- Hein?! Que!???? E como nenhum Uchiha previu o Massacre Uchiha!? Acho que você está confundindo prever o futuro com ler os movimentos, que é o que o sharingan faz, e de nada adiantaria já que estamos considerando o conhecimento aqui nulo então o Obito não sabe como o Nagato usa o Tensei.

 

-  Um Tensei que quebrou todo o corpo do Bunta deixou o Nagato com um delay de 10s, Nagato não precisaria de mais que 1 ST para fazer o mesmo com o Obito

Obito burla o ST ficando intangivel.  

Se for considerar isso de forma especifica nem God Baixo tem forma especifica de derrotar o Obito, como que o Madara do Vale do Fim burlaria a intangibilidade? O que conta são os meios
Que meios Obito tem para matar o Nagato? Ele tem o Kamui que pode ser burlado por praticamente todos os caminho considerando a fraqueza ofensiva do Kamui (o usuário é obrigado a está tangível para teletransportar o inimigo)
Que meios o Nagato tem de matar o Obito? Todos, a menos que você considere que de alguma maneira mágica Obito vai se manter intangível por toda a luta!?

@FrutosDoMar como vai existir uma luta em que um lado só ataca e o outro só defende? Porque assim que o Obito atacasse o corpo dele estaria vulnerável e eu não vejo nada impedindo o Nagato de ataca-ló com ST? Obito só tem chance contra personagens que não tem reação ou técnicas para se defender do Kamui, oq não é o caso aqui.

É verdade que Madara(vale do fim) teria dificuldades para burlar o Kamui, embora ele possa fazer ataques em massa por mais de 5minutos. Porém Hashirama, Gai(8gates), Kakashi(2MS), Madara(edo), Madara(Rinnegan), todos esses são superiores ao Obito e tem meios de burlar o Kamui, você apenas pegou um único shinobi de uma categoria aleatoria que não tem meios claros, mas se analisar o todo, verá que Obito não tem muitas chances.

Nagato pode se defender do Kamui, Obito pode se defender do Nagato, isso é conhecido como impasse, onde ambos tem meios de lidar com o recurso um do outro, oque não configura em superioridade de nenhuma das partes.

 Obito não precisa se manter intangivel por toda a luta, apenas ficar intangivel quando Nagato ataca-lo com qualquer técnica que seja. Assim como Obito pode ficar tangivel para atacar, ele pode ficar intangivel para se defender, Nagato não tem nada de especifico para burlar isso.

@FrutosDoMar claro que o sangue Uzumaki importa (Nagato sobreviveu depois de invocar o Gedo Mazou pois era Uzumaki), a vitalidade dele é tão grande quanto a de um Senju, é o que conta não são as células do Hashirama é a descendência do Indra, e isso o Nagato tem, e a do Ashura, Nagato também tem graças ao Rinnegan.

Eu não estou considerando assim, tô considerando o personagem com tudo que tem, por exemplo o Hiruzen nunca mostrou as 5 naturezas, mas eu o considero como tendo já que Kishimoto disse que ele tem.

Sim o Kamui tem delay, a Konan explica isso na luta contro o Obito, existe um delay para o Obito se tornar intangível e para teleporta os outros, o delay para teleportar os outros é maior que o para se teleportar
Aí na Wiki tem explicando no tópico desvantagens -> http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Kamui

Sim garante, Fuu sabia quando estava tangível ou não, pois o chakra sumia com o corpo físico.

Não encontrei em lugar nenhum essa diferenciação entre sensor físico e de chackra, sensor é quem é capaz de detectar o chakra do oponente, e isso o Nagato faz, a nível muito superior ao do Fuu inclusive.

- Nagato é bem mais rápido que Obito, pegue a luta Nagato vs. NarutoKM & Killer Bee e depois Naruto KM vs. Obito e veja com seus olhos, a diferença de velocidade é absurda.
- Técnica counter do Kamui ninguém além do Kakashi tem.
- Nem Minato...

FrutosDoMar escreveu:

Hiraishin é uma técnica counter do Kamui

Desde onde!? O Minato diz que o Kamui é m ninjutsu espaço-temporal superior. Se for a questão da velocidade, não é necessário Hiraishin para ser mais rápido que ObitoMS.

Isso do Madara é para você ver como essa historia de "tem que ter técnica counter" não faz sentido, Obito teria que ficar intangível durante toda luta para lidar com o Madara, assim como com o Nagato, a habilidade de combate do Obito está nivelada com a do NarutoKM, que não conseguia atacar o Obito por causa da intangibilidade, mas conseguia se esquivar dos golpes do mesmo com certa dificuldade, esse mesmo NarutoKM junto com o Bee atacando ao mesmo tempo (como Kakashi e Guy não fizeram) foram humilhados pelo Nagato, e estariam mortos se não fosse pelo Itachi Edo, você age como se Obito não fosse tentar absorver o Nagato (como fez em todas as lutas), e ser morto pelo Tensei, como se o Obito não fosse ter que lidar com as invocações do Nagato (Chikushodo), como se o Obito pudesse tocar o Nagato ou usar jutsus contra ele (Gakido), ou como se o Nagato não pudesse terminar com a luta com um toque (Ningendo).

E mais importante mesmo que o Nagato estivesse em o ST e com a guarda baixa, ObitoMS iria fazer o que?

Nagato = Obito
Pain > Obito
2x1 (Nagato wins)

Fim de discussão !!  

@Heimdall, uma sugestão... Não deixe essas enquetes abertas por muito tempo, fica confuso para quem acaba de chegar no tópico saber quem está sendo avaliado. Eu quando li superficialmente os 2 últimos posts, já achava que estavam avaliando o Nagato e não o Obito 1 MS, que por sinal considero Kage Médio.

@Heisenberg

Vou mantendo aberto dependendo dos posts. Mas vou fazer o seguinte, a partir de agora, sempre q eu for abrir um novo, eu marco geral pra facilitar.

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Enfim, finalizando o Obito MS.

Kage Médio -  (yagoborges, Luquinhas, Shinobinokami, Heisenberg)
Kage Alto - (Elter, Léo1477, FrutosdoMar,  Naruto SP,  Yagi Toshiaki,  Heimdall, Iriw)

Com 7 de um total de 11 votos, Obito MS sobe para a categoria de Kage Alto.

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Galera, fiz o sorteio e caiu o Kimimaro, q teve 2 pedidos.

Personagem: Kaguya Kimimaro
Nível em 2016 - Jounin Super




Marcações:
@Frutosdomar @Yagi Toshiaki @Iriw @Bitterwoman @yagoborges @Masked @Kyo @Naruto Sennin Perfect @Luquinhas @Itami @Kyuko @Mustang @Vert @Igorluiz589626 @Gaius @Heisenberg @Sertão @Elter  @Sam @Beauty @Copy Ninja @Tony

Se alguém mais quiser ser marcado me avisa q eu coloco na lista.