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Até onde o estado é necessário?

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20 participantes

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyAté onde o estado é necessário?Sáb 22 Dez 2018, 23:00

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Até o onde o estado é eficiente(se é que ele é eficiente) e por que?

Comentem.

Eu invoco em modo de ataque :xablau:
@Eumenes @Uman @WolfGang @Gaius @Chapéu de Palha @NikyNeko @Garcia @Big Boss @Apollo @Aburame Hidan @Lipert @marcosenju @Gabriel Arcanjo @Memo @Morgana @M. Shadows @Math @império @Yagi Toshiaki @Dante sparda

Última edição por SKILLINE em Dom 23 Dez 2018, 17:40, editado 1 vez(es)

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Sáb 22 Dez 2018, 23:09

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Coisas como segurança pública, hospitais públicas e escolas públicas, acredito que o Estado sempre vai ser necessário para quem não tem como pagar, desde que seja efetivo também. Agora coisas como correios e etc eu acho puta inútil se não tem funcionalidade e gera despesas.

dps comento mais flw

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Sáb 22 Dez 2018, 23:19

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Mesma visão do Kyuko. Ainda vejo o Estado lá pra manter a justiça, segurança pública e educação pública, principalmente a básica. Colocar mais funções e exigir direitos a esse Estado acaba deixando ele inchado, ineficiente e corrupto.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Sáb 22 Dez 2018, 23:20

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O estado nem deveria existir.

"ah mas como vai ter *insira o que você quer do estado* se não houver estado? Entra o livro "Por uma Nova Liberdade: O Manifesto Libertário". É um livro que explora e responde essas dúvidas.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Sáb 22 Dez 2018, 23:24

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Arthur Morgan escreveu:
O estado nem deveria existir.

"ah mas como vai ter *insira o que você quer do estado* se não houver estado? Entra o livro "Por uma Nova Liberdade: O Manifesto Libertário". É um livro que explora e responde essas dúvidas.

Interessante Até onde o estado é necessário? 150950350
Eu não sou ancap ainda por realmente ter muitas indagações, mas admito que nunca pesquisei muito sobre o assunto. Muitos liberais ou minarquistas se declaram ancap depois de se aprofundarem e tals

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Sáb 22 Dez 2018, 23:27

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Em minha opinião, o Estado é indispensável para algumas coisas como uma justiça totalmente neutra, uma segurança pública para todos e a defesa do território contra invasões de outros países. Isso na teoria. Agora, na prática, o Estado é necessário para mais coisas, pois nosso país ainda não atingiu o ponto em que todas as pessoas consigam ter acesso ao que é fundamental (como a saúde, a educação e, em alguns casos, até mesmo a alimentação). Nesse caso, o Estado atua como um seguro obrigatório que todos pagam para ter direito a alguns serviços básicos "gratuitamente", caso necessitem. O ideal é que as pessoas dependam o mínimo possível do Estado, mas também não dá pra deixarmos as pessoas que não tem condições pra pagar sem ter acesso à saúde, escola, água, comida, e coisas do tipo.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 00:03

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Já vi cara comparando Brasil com a Suica pq projetos e leis daqui considerados "estadistas" reprovadas lá. Parece que o pessoal não sabe que essa porra e um pais pobre que foi uma colonic usada p exploração.  Acho que o Brasil ainda precisa bastante de um estado acolhedor. Muita desigualdade social,  logo algum  assistencialismo é  necessário e não acho justo comparar dignidade com cabresto, apesar de, como Mujica disse, nos últimos anos termos tornado o pobre mais em consumidor do que em cidadão. Um projeto bacana nesse sentido foi o do Brizola no Rio durante os anos 80. Educação, saúde e serviços básicos de forma a oferecer dignidade, talvez esse sendo o meio para podermos tentar algo próximo de uma "meritocracia" (apesar desse conceito ser falho de qualquer forma na minha visão)

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 00:23

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@Aburame Hidan escreveu:
Já vi cara comparando Brasil com a Suica pq projetos e leis daqui considerados "estadistas" reprovadas lá. Parece que o pessoal não sabe que essa porra e um pais pobre que foi uma colonic usada p exploração. Acho que o Brasil ainda precisa bastante de um estado acolhedor. Muita desigualdade social, logo algum assistencialismo é necessário e não acho justo comparar dignidade com cabresto, apesar de, como Mujica disse, nos últimos anos termos tornado o pobre mais em consumidor do que em cidadão. Um projeto bacana nesse sentido foi o do Brizola no Rio durante os anos 80. Educação, saúde e serviços básicos de forma a oferecer dignidade, talvez esse sendo o meio para podermos tentar algo próximo de uma "meritocracia" (apesar desse conceito ser falho de qualquer forma na minha visão)

Cara o problema é que o estado não serve pra isso. Pra mim quem deveria ajudar o pobres são ongs não o estado, alias o sobre a Suíça eu acho que não tem nada haver, é melhor deixa esse pais mais liberal mesmo, talvez o Brasil só esteja assim atualmente por causa do excesso de intervencionismo.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 01:29

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Nunca, Estado não é eficiente de nenhuma forma. :sir: 

Nem na justiça e segurança, áreas que eu defendo a atuação dele (e olhe lá, dou meses para eu virar full ancap) ele é eficiente, só necessário.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 05:57

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Eticamente a própria existência é falha.
Moralmente creio que a disponibilidade de segurança e justiça fora de regime de monopólio é interessante.
Sou movido por utilitarismos, admito. Por esse fato mesmo que goste do anarcocapitalismo não me vejo sendo pois poderia trazer consequências cus (mas nosso Estado traz coisas piores).

Vamos dizer que eu não odeie o Estado mas odeie a sua existência (meio incongruente, desculpem), e isso me faz conseguir não me importar tanto com a pica grossa dele entrando em meu
orifício quanto saber que ele é errado.

Acho também que ele pode ser diminuído por meio da política, mas não acho que ele vá sumir dessa forma (como querem os gradualistas), mas sim pela tecnologia, que vai o tornar
cada vez menor. Provavelmente não viveremos isso.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 12:43

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Nenhum país consegue chegar até um alto grau de desenvolvimento sem a presença do Estado em questões sociais, como saúde, educação e etc.

Entretanto, como o mesmo é composto por pessoas, e essas possuem inúmeras falhas, sempre acaba acontecendo alguma merda.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 13:25

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O estado é tão necessário quanto é necessário batalhões de porcos voadores para cortar grama.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 14:00

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Além da necessidade do estado para a educação, saúde, segurança, saneamento, que são aspéctos que denigrem as capacidades de crescimento das pessoas, especialmente os mais pobres, acredito na necessidade do estado também na conservação ambiental pois está diretamente relacionada à saúde como por exemplo as doenças ploriferadas por ocasião do desmatamento em que outros seres vivos aproximam-se da cidade por destruição de seu habitat, o Aedes Aegypti é um exemplo disso. Acredito sim na possibilidade da iniciativa privada para com isso, mas vejo isso como funcional apenas se por uma parceria público-privada.

Vale lembrar também a importância da preservação de animais que estão em estados alarmantes de extinção. Ocorre também com o rompimentos de barragens como a de Mariana em que no caso acredito que o estado principalmente tem a capacidade de pressionar para a penalização dos culpados, e a recuperação do meio. O estado também cumpre para a criação de animais em estado alarmante de extinção em cativeiro para procriação, evitar tráfico ilegal de animais, despoluição das águas, etc. Muitas destas coisas não visam ao lucro e não consigo imaginar um empresário com interesses neste tipo de atuação.

https://m.jcnet.com.br/Geral/2011/03/qualidade-da-agua-interfere-no-qi.html

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 17:55

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@SaintDevil escreveu:
Além da necessidade do estado para a educação, saúde, segurança, saneamento, que são aspéctos que denigrem as capacidades de crescimento das pessoas, especialmente os mais pobres, acredito na necessidade do estado também na conservação ambiental pois está diretamente relacionada à saúde como por exemplo as doenças ploriferadas por ocasião do desmatamento em que outros seres vivos aproximam-se da cidade por destruição de seu habitat, o Aedes Aegypti é um exemplo disso. Acredito sim na possibilidade da iniciativa privada para com isso, mas vejo isso como funcional apenas se por uma parceria público-privada.

Vale lembrar também a importância da preservação de animais que estão em estados alarmantes de extinção. Ocorre também com o rompimentos de barragens como a de Mariana em que no caso acredito que o estado principalmente tem a capacidade de pressionar para a penalização dos culpados, e a recuperação do meio. O estado também cumpre para a criação de animais em estado alarmante de extinção em cativeiro para procriação, evitar tráfico ilegal de animais, despoluição das águas, etc. Muitas destas coisas não visam ao lucro e não consigo imaginar um empresário com interesses neste tipo de atuação.

https://m.jcnet.com.br/Geral/2011/03/qualidade-da-agua-interfere-no-qi.html

Com relação a saúde e educação eu discordo.

Sobre os problemas ambientais, existem muitas empresas atualmente que estão trabalhado de forma a inibir a o excesso de desmatamento e degradação do meio ambiente, Mas por que?simples, dá dinheiro.
Muitas empresas sabem que ainda existem pessoas que se preocupam com o meio ambiente, e também sabem que o excesso de agressão ambiental por parte dela pega mal(ninguém que compra produtos de uma empresa que destrói a a natureza ou maltrata animaizinhos),isso força a empresa a investir em áreas que beneficiam a natureza, eu por exemplo (e aposto que você também) já vi várias empresas usando rótulos com algo relacionado a natureza, do tipo "por um mundo mais sustentável","produto biodegradável", "esse produto vem de árvores replantadas", e por aí vai.

descriptionAté onde o estado é necessário? EmptyRe: Até onde o estado é necessário?Dom 23 Dez 2018, 18:46

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Não é possível responder esta pergunta neste momento histórico, e creio que teremos um longo caminho pela frente até conseguirmos.

O Estado é meramente uma lógica organizacional que adotamos para conseguirmos conviver embora individualmente diferentes. O Estado é a representação de uma vontade superior, que engloba a de todos os que o compõem, como se fosse a "média" da vontade das pessoas, juntas. Isso originalmente, claro, pois atualmente ele não é conduzido desta maneira, e aqueles que o compõem (nós, cidadãos) não sabemos como ou estamos pouco ligando para como ele está sendo conduzido.

O Estado só seria irrelevante caso todos os indivíduos vivessem conectados entre si, porque aí não precisaríamos de uma instância "neutra" para resolver questões conflituosas. Enquanto isso não acontece, ele sempre será necessário para frear o ser humano e colocar limites nas liberdades individuais, que podem acabar engolindo os direitos dos outros, o meio ambiente, os recursos naturais e assim por diante.
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