Níveis de poder 2019 - (Revisão/Atualização de 2016) - Parte 3

Beauty escreveu:

Suicídio acidental, e advinha com o q? Nukite.

Ali foi quando acabou a luta contra o Hachibi, ele só ficou ferido, ele morreu por que lutou contra 10000 ninjas durante 3 dias, e também concordo com você que ele não resistiu a uma Bijuu dama, em nenhum momento da obra deixa isso explicito, na realidade fica totalmente em aberto, tanto que o próprio Hachibi tem duvida sobre a luta contra o Sandaime.

Essa parte é quando ele tá Edo kkkkkkk.

Ele morreu em 3 dias lutando com 10 mil ninjas.

E ele tanko sim Bijudama + Nukite não tem outro golpe do Hachibi que iria fazer os dois cair nocauteado seis brisa dms.

Que golpe do Hachibi nocautearia os dois ?

Seus mané kkkk.

Gente, ele morreu porque se auto-perfurou com o Nukite, isso fica implícito através das falas.

O Naruto pergunta o Hachibi como foi que o Sandaime Raikage ganhou a cicatriz que tem no peito, e o Hachibi não se lembrava e achou que tinha sido por causa da sua Bijudama, mas lembrava que ele estava usando sua melhor técnica (Nukite). O Naruto deduziu que a cicatriz fosse por conta de ele ter se auto-perfurado pelo próprio Nukite em meio a batalha e o Dodai afirma: "O homem com o melhor ataque e a melhor defesa... Parece que seu ataque era melhor que sua defesa.". Isso deixa claro que o ataque do Raikage foi o responsável por atravessar o mesmo e o matar, tanto que o Hachibi diz que quando ele caiu e estava morrendo, sua técnica ainda estava ativada, deixando claro que o Nukite foi responsável pela morte do Sandaime.

Eu sei que ele lutou 3 noites e com não sei com quantos milhares de ninjas, mas é muito bem explicado que a morte dele não foi por conta de ataque de outras pessoas, cansaço, etc, e sim porque ele cometeu suicídio acidentalmente pelo impacto da Bijudama.

E essa cena dele caído não se passa no momento da guerra, é um flashback do que aconteceu.

Revejam o mangá e anime, pelo amor. Naruto só fez o Sandaime repetir o movimento que ocorreu em vida. Supostamente o impacto da Bijudama sobre o Raikage empurrou o braço com Nukite ativado e fez ele se auto-perfurar.

@Beauty 

Você ta se confundindo bastante a respeito da morte dele.

Sandaime é Kage Alto ou Top Kage Médio, votarei Kage Alto

O cara nivelava com um Bijuu no mano-a-mano, devia ser um monstro no Taijutsu, além disso era mais rápido que o filho, que diziam ser o ninja mais rápido vivo (na época da Guerra) depois do Minato.

Sandaime > Sasuke MS
Sandaime > Naruto SM
Sandaime > Kakashi MS
Sandaime > Gaara
Sandaime > Orochimaru
Sandaime > Deidara
Sandaime > Kinshiki
Sandaime > Sandaime Hokage
Sandaime = Onoki
Sandaime > Yondaime
Sandaime > Jiraya SM
Sandaime < Danzou
Sandaime < Guy 7th
Sandaime > Kisame
Sandaime > Tendo
Sandaime = Gegetsu
Sandaime > Naruto KM
Sandaime < Muu

Vence (13) Nivela (2) Perde (3)

Sandaime > Shisui
Sandaime > Gin&Kin
Sandaime > Bee
Sandaime = Minato
Sandaime < Obito
Sandaime > Momoshiki
Sandaime = Tobirama
Sandaime = Itachi MS
Sandaime < Sasuke FMS
Sandaime > Kabuto SM
Sandaime > Formação Pain
Sandaime < Naruto KM2
Sandaime < Danzou
Sandaime < Sanins
sandaime < Nagato

Vence (6) Nivela (3) Perde (6)

Cumpre os requisitos 1 e 2.

ShinobinoKami escreveu:

Sandaime é Kage Alto ou Top Kage Médio, votarei Kage Alto

O cara nivelava com um Bijuu no mano-a-mano, devia ser um monstro no Taijutsu, além disso era mais rápido que o filho, que diziam ser o ninja mais rápido vivo (na época da Guerra) depois do Minato.

Sandaime > Sasuke MS
Sandaime > Naruto SM
Sandaime > Kakashi MS
Sandaime > Gaara
Sandaime > Orochimaru
Sandaime > Deidara
Sandaime > Kinshiki
Sandaime > Sandaime Hokage
Sandaime = Onoki
Sandaime > Yondaime
Sandaime > Jiraya SM
Sandaime < Danzou
Sandaime < Guy 7th
Sandaime > Kisame
Sandaime > Tendo
Sandaime = Gegetsu
Sandaime > Naruto KM
Sandaime < Muu

Vence (13) Nivela (2) Perde (3)

Sandaime > Shisui
Sandaime > Gin&Kin
Sandaime > Bee
Sandaime = Minato
Sandaime < Obito
Sandaime > Momoshiki
Sandaime = Tobirama
Sandaime = Itachi MS
Sandaime < Sasuke FMS
Sandaime > Kabuto SM
Sandaime > Formação Pain
Sandaime < Naruto KM2
Sandaime < Danzou
Sandaime < Sanins
sandaime < Nagato

Vence (6) Nivela (3) Perde (6)

Cumpre os requisitos 1 e 2.

Concordo mano Sandaime Raikage Kage Alto.

De onde tiraram tanto poder ao Sandaime para ele ser Kage Alto ??

- Velocidade : Não é nada demais. 



Ele é claramente mais lento que o Yondaime. Dodai teve tempo de fazer um selo de mão e criar um casulo de borracha antes que o Nukite do Sandaime atingisse o Naruto.

Seu maior feito de velocidade foi desviar de um RasenShuriken, coisa que até o Pain Tendo conseguia fazer (isso enquanto ainda destruía 2 Kage Bunshins com o Kokushin).



O Naruto só com o uso do Modo Sennin já tinha reflexos e agilidade o suficiente para desviar dos golpes do Hachibi, sendo que o mesmo Naruto utilizando do KM 1.0 (que é superior em agilidade ao SM, porém não em reflexos) tava com dificuldades em lidar até com o A em manto raiton nível 1.


* Resistência Física

Muito Hype e pouca demonstração, de fato. Ele resistiu a um RasenShuriken (okay, ele é bastante resistente) e ao Kakeami da Temari. São jutsus destrutivos, porém nada extraordinário. O próprio Kakuzu sem nem mesmo estar com o Domu ativado, conseguiu sobreviver ao RasenShuriken. Tudo bem que a comparação não é justa, visto que o Sandaime sofreu poucos danos, já o Kakuzu ficou estirado no chão praticamente morto, mas mostra que o RasenShuriken também não deve ser endeusado em potencial destrutivo.

Nunca foi dito que ele tancou uma Bijuu Dama do Hachibi, no máximo foi dito que ele rivalizou com o Hachibi no mano a mano. Isso não é um feito absurdo, ainda que seja impressionante.
O Gamabunta já tancou o Ichibi no mano a mano, os Akatsukis derrotavam Bijuus no mano a mano. Não sabemos se o Hachibi tinha usado todos os seus recursos ali.

Ou alguém acha que o Sandaime sobreviveria a Renkuzou Bijuu Dama e a Bijuu Dama full que o Hachibi pode fazer ?  


* Ataque

Como eu disse, sua velocidade é superestimada, visto que ele está MUITO longe de ser um dos principais shinobis full speed do mangá. Sua velocidade é comparada a de um usuário de SM ou do A com o manto raiton nível 1, nada além disso.

Seus ataques são basicamente Taijutsu (nem sabemos ao certo sua força física em si) e o Nukite (Raiton com grande poder destrutivo). Porém o Nukite...



Seus feitos são destruir uma parede de Doton, cortar um bola de borracha, cortar caudas do Hachibi (o Eisou do Sasuke também o fez) e causar a cicatriz do próprio Sandaime.  

É uma versão mais refinada do próprio Raikiri (como evidenciado pelo próprio Naruto), permitindo que o Sandaime possa concentrar o ataque seletivamente nos seus dedos, aumentando o poder de perfuração.

Ele foi hypado como tendo um enorme poder de perfuração, mas seus feitos não foram lá grandes coisas (são impressionantes, mas nada extraordinário).


Isso sem contar que o Naruto nem teve muitos problemas em destrinchar que o principal ponto fraco do Sandaime é sua própria cicatriz. Hachibi deu a pista que eles foram derrubados com os jutsus nas mãos e só com isso o Naruto foi testar a sua teoria e viu que estava certo. Claro que não é qualquer um que vai chegar deduzindo isso, mas também não é muito difícil tentar fazer algo similar ao que o Naruto fez ao longo de uma batalha.


Voto como Kage Médio.

Sandaime < Kisame (Daikoudan e Sameodori são o ponto fraco do Sandaime)
Sandaime < Jiraya SM (Sandaime não tem respostas ao Gamarinshou e nem ao Yomi Numa, sem contar que Jiraya é tão rápido quanto ele, tem reflexos tão apurados quanto os do Naruto, conta com Bunshins e Kuchiyoses e inúmeros ataques para explorar as fraquezas do Sandaime)
Sandaime < Muu (Não tem como burlar a invisibilidade e nem condições de lidar com o Jinton com eficácia)
Sandaime < Gengetsu (Não tem como lidar com a ostra + Joker Boy)
Sandaime < Onoki (Acho mais fácil o Onoki acertá-lo com o Jinton do que o mesmo com gólens de pedra, bunshins e voo ser acertado pelo Nukite)
Sandaime = Pain Tendo (Não tem como lidar com o Chibaku Tensei e nem com o Chou Shinra Tensei, mas pode explorar o delay do ST a depender de como o Tendo decidisse usar)
Sandaime  = Gaara (Não vejo o Gaara o derrotando, mas acho difícil o Sandaime finalizá-lo)
Sandaime = Gai 7º gate (Ta aí uma que tenho dúvida, ele sobrevive ao Hirudora ??)
Sandaime = Orochimaru (Não vejo ele derrotando o Orochimaru ,mas não vejo o Orochimaru o derrotando também)
Sandaime = Naruto KM 1.0 (Naruto usando um clone conseguiu vencer o Sandaime, tudo bem que ele teve a vantagem das pistas do Hachibi, mas tendo acesso a clones que podem intercalar KM e SM, Kuchiyoses e etc, ele tem suas chances sim)
Sandaime = Kakashi 1 MS (não sei se o Kakashi teria êxito em aplicar o Kamui, ainda que ele seja rápido o bastante para enviar um bunshin do Naruto para a Kamuiland sem o Obito perceber e enviar o braço do Mazo antes que o Madara utilizasse o Kuchiyose no jutsu)
Sandaime > Deidara (Ele é counter do Akatsuki)
Sandaime > Hiruzen (O Sandaime não irá derrotá-lo com os ninjutsus elementais e dificilmente conseguirá usar o Shikki Fuujin)

Perde para 5, nivela com 5 e vence 2.

* Kage Alto

Sandaime < Danzo (Com KA)
Sandaime < Pain ou Nagato
Sandaime < Itachi
Sandaime < Tobirama
Sandaime < Naruto KM 2.0
Sandaime < 3 Sannins
Sandaime < Killer Bee
Sandaime < Obito 1 MS
Sandaime < Sasuke FMS
Sandaime = Minato vivo (Carece meios de finalização eficazes)
Sandaime = Kabuto SM (Idem)

Nivela com o Minato e Kabuto SM e perde para os demais.

Naruto não fez distinção entre o nível de velocidade dos Raikages: 'Os Raikages são incrivelmente rápidos...'  Espero que vocês saibam a diferença entre uma movimentação padrão, e um Shunshin no Jutsu.

Nenhum personagem com boa velocidade corporal teria dificuldades de esquivar da velocidade padrão do Naruto KM1, tanto que Itachi o acompanhou sem problemas, e Mu até esquivou de um ataque pela retaguarda. O grande problema está em lidar com a velocidade máxima, o famoso Shunshin no Jutsu. Basicamente, a velocidade padrão do Naruto KM1 era muito inferior a do Yondaime Raikage, mas quando usava Shunshin, o superava com facilidade.

O que estão fazendo aqui é pegar uma investida aletória do Raikage (com a personalidade suprimida) e julgando como se fosse um Shunshin máximo, o que é desonestidade intelectual. Tentar comparar o Tendou esquivado de um FRS com o Raikage burlando essa mesma técnica sendo teleguiada pelos braços de chakra, que se mostraram tão rápidos a ponto de salvarem Naruto e Sasuke da velocidade máxima de Obito Jin, é algo bem estupido. No final o lançamento do FRS serviu apenas como distração, o que atingiu o Raikage foi o Blitz do Naruto em KM1, agora como isso pode soar como demérito, eu realmente não sei.

E realmente A não Tankou uma Bijuudama no peito, mas ainda assim resistir a um FRS (que praticamente anulou a armadura de Raio pela vantagem elemental) sem estar em 100% de suas condições físicas, é relamente assustador. E por favor, não comparem um FSR incompleto que foi usado contra Kakuzu, com o FRS da Kyuubi que o Saindaime levou no peito, ou precisamos lembrar do Kabuto todo cagado pelo Edo Tensei estar demorando minutos para regerenar de simples Rasengans do KM1?

O 3 Raikage é Top Kage Médio, se nem o Mu subiu, que é o mais poderoso de todos os KM existentes, não tem porque hypar o Ay3. Voto nele como Top Kage Médio.

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@Heimdall, quando postar as parciais, me marca.

@Beauty ele não morreu pro Nukite, se não lembra dessa parte do mangá direito, não afirma com tanta certeza uma coisa errada assim.

Já deram uma destrinchada no personagem, vou deixar um voto mais resumido.

Vejo a posição Top Kage Médio como perfeita para o Sandaime. Ele vence a maioria dos médios, seja pelo combo RCM+Nukite, seja por aguentar mais tempo em termos de resiliência e chakra (feito dos 3 dias de luta). No entanto, dos kages altos, só vejo ele nivelando de fato com Minato vivo, Momoshiki e irmãos KinGin. Isso dá 3 de 15, não chega a ser parte considerável, na minha opinião.

Parcial Hulkage:
Kage Alto: 5  - Kyuko, Luquinhas, Skilline, Sertão, Shinobinokami
Top Kage médio: 5 - yagoborges, Beauty, Bills, Iriw, Heimdall + Kage Médio: 3 - Léo 1777, Heinsenberg, Sweetener = Total 8

@Frutosdomar @Yagi Toshiaki @Iriw @Bitterwoman @yagoborges @Luquinhas @Kyuko @Mustang @*Vert  @Gaius @Heisenberg @Sertão @Elter @Copy Ninja  @Sweetener  @Ben Ikneg @Bills  @Peppermint @Shinobinokami @Léo 1777 @Ninjalx @Aburame Hidan @Counter Spectre  @Atlas Titan @Beauty @Sam @origami @Espadão @Maytheforcebewithyou @Palestrino191483

Voto Top Kage Médio

Kage Alto

Voto no "Hulkage" como Kage Médio Top!

Hachibi deixa claro que usou a Bijūdama no Sandaime, logo é óbvio q é um feito do cara, do que é q cês estão falando? 

Ainda assim, é apenas feito de resistência, insuficiente pra subir pra Kage Alto.

@Heimdall qual vai ser o próximo?

Naruto não fez distinção entre o nível de velocidade dos Raikages: 'Os Raikages são incrivelmente rápidos...'  Espero que vocês saibam a diferença entre uma movimentação padrão, e um Shunshin no Jutsu.

Nenhum personagem com boa velocidade corporal teria dificuldades de esquivar da velocidade padrão do Naruto KM1, tanto que Itachi o acompanhou sem problemas, e Mu até esquivou de um ataque pela retaguarda. O grande problema está em lidar com a velocidade máxima, o famoso Shunshin no Jutsu. Basicamente, a velocidade padrão do Naruto KM1 era muito inferior a do Yondaime Raikage, mas quando usava Shunshin, o superava com facilidade.

O que estão fazendo aqui é pegar uma investida aletória do Raikage (com a personalidade suprimida) e julgando como se fosse um Shunshin máximo, o que é desonestidade intelectual. Tentar comparar o Tendou esquivado de um FRS com o Raikage burlando essa mesma técnica sendo teleguiada pelos braços de chakra, que se mostraram tão rápidos a ponto de salvarem Naruto e Sasuke da velocidade máxima de Obito Jin, é algo bem estupido. No final o lançamento do FRS serviu apenas como distração, o que atingiu o Raikage foi o Blitz do Naruto em KM1, agora como isso pode soar como demérito, eu realmente não sei.

E realmente A não Tankou uma Bijuudama no peito, mas ainda assim resistir a um FRS (que praticamente anulou a armadura de Raio pela vantagem elemental) sem estar em 100% de suas condições físicas, é relamente assustador. E por favor, não comparem um FSR incompleto que foi usado contra Kakuzu, com o FRS da Kyuubi que o Saindaime levou no peito, ou precisamos lembrar do Kabuto todo cagado pelo Edo Tensei estar demorando minutos para regerenar de simples Rasengans do KM1?

Não disse que aquela era a velocidade máxima do Raikage e sim que foi o feito máximo de velocidade que ele mostrou no mangá. É totalmente incoerente querer comparar o A que tem inúmeros feitos de velocidade como equiparar com o KM 1.0, cegar o MS, desviar de um Amaterasu com o Sandaime (que não tem nenhum feito similar), só pq ambos possuem o manto raiton. Pelo mostrado, o Sandaime é sim mais lento que seu filho. Se aquela era sua velocidade máxima ou não, nem vem ao caso, pois não foi mostrado mesmo. 

E partindo do pressuposto que praticamente qualquer shinobi do mangá pode usar o Shunshin, poderíamos usar sua lógica para qualquer um e não apenas para o Sandaime.

Quanto ao A vs Naruto...

Ele não estava usando sua velocidade base.



Ele estava usando o máximo que conseguia do Shunshin para desviar dos golpes do Raikage. No último golpe do Raikage, ele conseguiu canalizar mais chakra e fez um shunshin ainda mais forte, o suficiente para desviar da velocidade máxima do A. Mas em todos os casos anteriores em que ele tava perdendo para a velocidade do A, ele estava utilizando full speed.

E o Taijutsu do Naruto KM não é lá ''essas coisas'', ele deixa a desejar se comparado ao SM. E como ele não estava usando bunshins ou braços de chakra no confronto rápido contra o Itachi, foi possível o Uchiha (que além de ter ótima pontuação em Taijutsu e agilidade, ainda tinha o sharingan) conseguir equilibrar.

E onde eu disse que era demérito ele ser acertado pelo RasenShuriken utilizado pela estratégia do Naruto ? Eu disse que esse seu feito não é impressionante e que em situações similares, outros personagens menos rápidos como Tendo conseguiram também desviar do RasenShuriken já próximo a seu corpo, tendo que lidar com outras situações ao mesmo tempo.



E por que o Sandaime Edo Tensei não estaria full em termos de condições físicas ? O FRS usado pelo Naruto no Kakuzu não era incompleto, só não era reforçado pelo chakra sennin ou chakra do Modo Kyuubi. E eu sei que existe uma diferença significativa justamente nesse ponto, fiz questão de frisar que apesar da analogia, não era justo equiparar ambos os casos em sua totalidade.

Como o sandaime venceria Kisame, Muu, Gengetsu, Jiraya, Onoki, Sasuke MS ?? Porque dentre os Kage Médio, eu vejo ele tendo desvantagem contra todos esses e destrinchei de forma geral cada um no meu último post (a exceção do Sasuke, que havia esquecido dele).

Mas no caso do Sasuke, não há provas que o Sandaime consiga desviar do Amaterasu como seu pai, que mesmo que demorasse a surtir efeito nele se comparado a um shinobi comum, consumiria todo seu corpo gradualmente, até ele ser nocauteado. Além do mais, devido ao Enton, Sasuke pode moldar as chamas de uma forma muito mais efetiva, inclusive cobrindo o Susano e impedindo uma investida do Sandaime, assim como fez com o A. Sandaime também não se mostrou resistente ao uso de genjutsus e não tem respostas ao Kirin.

Como o Sandaime derrotaria o Gaara ? Orochimaru ? Kakashi 1 MS (guerra) ? Gai 7º gate ? Naruto KM 1.0 ? São shinobis que bate de frente com o Sandaime em uma luta.

Dos Kage Médio, quem claramente tem desvantagem que seria difícil de reverter em uma luta com ele seria o Deidara (motivos óbvios) e o Hiruzen (seus elementos não derrotariam o Sandaime e ele teria muitas dificuldades em lidar com a velocidade elevada do Raikage). 


A maioria só está pontuando que o Sandaime vence a maioria dos Kage Médio e o colocando como Top Kage Médio, posição essa que só consigo ver ocupada por 4 shinobis e mais nenhum outro (Muu, Gengetsu, Kisame e Jiraya SM), mas não está destrinchando como de fato ele tem esse favoritismo.

Dos Kage Alto, ele leva uma bela surra de quase todo mundo, só nivelando com Minato (que carece de uma boa finalização) e Kabuto (mesmo motivo). Nagato tem várias formas de derrotá-lo, Itachi idem, Tobirama tem o GKF (mas consegue livrar de toda e qualquer investida com Hiraishin, bunshins e reflexos apurados com sensor), Killer Bee (Renkuzou Bijuu Dama, Flash Bijuu Dama), Naruto KM 2.0 (mesmo motivos + os clones que ele pode fazer em KM 1.0, intercalando SM com KM + Kuchiyoses), 3 Sannins (Jiraya SM + Orochimaru já dariam conta tranquilo).

Enfim...

Não tenho motivos para tentar haterizar ninguém, mas simplesmente não vejo como o Sandaime mostrado na guerra possa ter condições de ser Kage Alto, quando sequer vi feitos dele que possam colocá-lo do nível do Muu ou do Gengetsu. 



Ps : Poderia me trazer esses incríveis feitos de velocidade dos braços de chakra do Modo Kurama ? Pq se eles de fato existem, não me lembro não.