Tobirama é mais rápido que Minato KM1

RobbenDestro escreveu:

Tobirama é inferior em praticamente tudo em relação ao minato, ate em poder de reaçao. Talvez só o sensor e poder de destruição(gkf) se sobresaia sobre minato base

Minato km1 deixa o nindaime no chinelo

- Tobirama superou a velocidade do Obito Jin, marcando-o e enchendo-o de Fudas Explosivas
- Tobirama superou a velocidade do Minato quando usou a Gudou Dama explosiva contra o próprio Obito Jin
- Minato KM não superou a velocidade do Obito Jin, perdeu um braço e nem mesmo o marcou
- Minato KM não superou a velocidade do Obito Jin, levou um chute e nem mesmo o marcou

Conclusão: Minato KM ou base, é inferior ao Tobirama.

Sertão escreveu:

Essa questão é realmente difícil a maioria das pessoas.

O primeiro exemplo que usei não tem haver com agilidade, já que ali Tobirama simplesmente apreceu do nada e pegou a Gudoudama antes de Minato, que estava a centímetros da esfera. Isso foi Shunshin, e por sinal mais rápido que qualquer um que Minato tenha demostrado.

Se você excluir essa fala do Tobirama sobre Shunshin (que pode ser Hiraishin) ninguém aqui diria que Minato é mais rápido em questão de feitos.

Vejo muita gente falando sobre agilidade e velocidade, dissociando indiscriminadamente, não é bem assim. O exemplo que o Heimdall postou sobre velovidade, onde o Naruto esquivou do Raikage full, na verdade pode se encaixar como um feito de agilidade, afinal o Gari apenas deslocou o corpo na diagonal em alguns metros, enquanto o Raikage percorreu uma distância maior.

Naruto desviando do Sandaime Raikage não foi só um feito de agilidade, afinal ele não apenas esquivou como também contra-atacou sem dar chance de reação.

Então Naruto SM é mais rápido que Naruto KM?

Você está confundindo tudo, Naruto mesmo diz que por SENTIR melhor o adversário ele poderia REAGIR melhor aos seus golpes (Cap 555)

Tobirama reagiu fisicamente ao Jinchuurike do Juubi em velocidade máxima, isso não pode ser atribuido somente a reflexos... pegue o próprio Naruto SM como exemplo, ele tomou Blitz do Madara cego, já que nada adianta ter um sensor sennin, se o corpo não conseguir responder a tempo.

Reflexos: acompanhar movimentos e acontecimentos.
Reação: reagir corretamente a movimentos e acontecimentos.

Tobirama vs Obito Jin: usou a velocidade do adversário contra ele próprio, marcou e colou Fudas Explosivas.
Conclusão: acompanhou com reflexos/sensor e reagiu corretamente.

Naruto SM vs Madara: levou um shunshin na cara.
Conclusão: não acompanhou com reflexos/sensor e não agiu corretamente.

Primeiro você quer associar velocidade com reação e reflexos, e agora traz dois exemplos que claramente distinguem ambos.

Reação =/= Reflexos =/= Velocidade (deslocamento)

Minato não era capaz de reagir nem a movimentos casuais do Obito, quanto mais mostrar uma reação física a altura como Tobirama fez.

E parece que não entenderam meu ponto, Tobirama não teria elogiado o Hiraishin do Minato por ele ter chegado primeiro, a questão ali foi a super Bijuudama (a maior já feita) sendo desviada pelo Minato.

O que teria mais impacto: Tobirama dizendo sobre Minato ter um Shunshin melhor, ou chegar Hypando o Hiraishin que estava em ação?

A questão é que Minato mostrou Shunshin superior e um nível há mais de Hiraishin (lvl 3).

Só fanboy diz que Minato é mais rápido (geral) que Tobirama, mas em questão de deslocamento o Minato continua na frente (ainda que isso seja relativo pois ambos os Hiraishin são igualmente instantâneos).

Tobirama superou a velocidade do obito jin? Kkkk piada

O que aconteceu ali foi que ele sentiu chakra na mão do obito e deixou ser atingido para acertar o uchiha

Se ele é mais rápido por que foi ownado pele madara que é muito mais lento e inferior ao obito jin?

Tanto minato base ou km é superior ao tobirama, seja em velocidade e poder de reação.

Na real Tobirama nunca mostrou seu shunshin. Tá no mesmo nível do hiruzen e hashirama

RobbenDestro escreveu:

Tobirama superou a velocidade do obito jin? Kkkk piada

O que aconteceu ali foi que ele sentiu chakra na mão do obito e deixou ser atingido para acertar o uchiha

Como então Tobirama marcou e encheu-o de Fudas Explosivas? Ele fez tudo às cegas ou ele acompanhou os movimentos do cara, antecipando-o?

Você fala como se deixar ser atingido fosse a mesma coisa que aplicar duas técnicas relâmpago num espaço de tempo do Shunshin do cara.

Se ele é mais rápido por que foi ownado pele madara que é muito mais lento e inferior ao obito jin?

Limbo.

Aliás, Minato também não foi ownado não só pelo Obito Jin e pelo Madara Jin? Não entendi como isso prova que Minato > Tobirama

Tanto minato base ou km é superior ao tobirama, seja em velocidade e poder de reação.

Se é superior, então porque não marcou o Obito Jin aqui? (Capítulo 639)



Ou aqui? (Capítulo 640)



Enquanto Minato era chutado e perdia o braço, Tobirama marcava o cara e enfiava-lhe dois Jutsus simultaneamente. Enquanto Minato pensava em teleportar a Gudou Dama, um mero clone do Tobirama o fazia e devolvia o golpe pro adversário:


Sem Tobirama na área o time nem mesmo teria uma marcação no cara, o que significa que todas as investidas que deram certo nem mesmo existiriam porque o fracassado do Minato não conseguia sequer tocar o cara, enquanto Tobirama o trolou várias vezes.

Na real Tobirama nunca mostrou seu shunshin. Tá no mesmo nível do hiruzen e hashirama

Concordo.

Não existe prova nenhuma que Madara usou Limbo no Tobirama apenas suposições.

Porque ele preparou tudo antes. Fora que foi um knj, não tem como aplicar todas aquelas fudas uma por uma em speed blitz daquele. Se ele realmente tivesse poder de reação, Tobirama esquivaria da investida. Tobirama vivo morreria para aquele ataque

Minato não se importava em ser atingido, ele só queria criar brechas

Enquanto minato foi ownado por Jins, Tobirama foi owando por madara sm

Por que o nindaime não colocou fudas no madara?

RobbenDestro escreveu:

Porque ele preparou tudo antes. Fora que foi um knj, não tem como aplicar todas aquelas fudas uma por uma em speed blitz daquele. Se ele realmente tivesse poder de reação, Tobirama esquivaria da investida. Tobirama vivo morreria para aquele ataque

GKF não precisa de preparo.
Marcação do Hiraishin não precisa de preparo.

Você está andando em círculos, é bem óbvio que Tobirama, tendo reação para aplicar duas técnicas no inimigo enquanto Edo, vivo poderia simplesmente esquivar com Hiraishin. É claro que ele provavelmente não marcaria o inimigo e tampouco colaria Fudas Explosivas, mas também não morreria, não exagera.

Minato não se importava em ser atingido, ele só queria criar brechas

E Tobirama se importava? :irineu:
O mesmo argumento que você usa pra livrar o Minato das caquinhas que ele fez eu posso usar pra livrar o Tobirama de coisas como "se tivesse vivo morreria".

Enquanto minato foi ownado por Jins, Tobirama foi owando por madara sm

Por que o nindaime não colocou fudas no madara?

Enquanto Tobirama não foi ownado por Jins, Minato foi.
Enquanto Jins não possuem Limbo, Madara SM possui.
Enquanto Madara SM deitava todo mundo (Naruto, Sasuke, Sai, Bijuus, Bee, Tobirama e Hashirama), Minato nem mesmo conseguia derrotar o Zetsu (e com ajuda do Kakashi), bem fodão esse Minato em

Até perdeu o KM lutando contra um random durante quase 10 capítulos.
E isso ainda não prova que Minato > Tobirama.

Então Naruto SM é mais rápido que Naruto KM?

Você está confundindo tudo, Naruto mesmo diz que por SENTIR melhor o adversário ele poderia REAGIR melhor aos seus golpes (Cap 555)

Não, estou dizendo que ele inverteu os exemplos. Naruto KM1 simplesmente esquivou, moveu um pouco o corpo para esquivar do Raikage, claro que em frações de segundos. Enquanto Naruto SM não apenas esquivou como também deu um Blitz no Raikage.

Então são coisas distintas, Naruto se valeu da percepção do Modo Sennin para esquivar e usou uma grande velocidade corporal para imendar um ataque. Não existe nenhuma possibilidade do Naruto SM ter feito isso usando apenas percepção, pois o Raikage é muito rápido possui o boost de reflexos da armadura de Raiton, o que significa que ele poderia esquivar facilmente de um ataque comum do Naruto.

A questão é que Minato mostrou Shunshin superior e um nível há mais de Hiraishin (lvl 3).

Não existe Hiraishin lv3. Vou fazer um tópico explicando o motivo do Hiraishin do Minato ser melhor, e não tem nada haver com Kunais o Hiraishin Dorai.

Minato nunca mostrou um Shunshin superior ao do Tobirama. Até onde sabemos ele veio ao compo com Hiraishin (Kunai a frente de Naruto e Sakura)

Reflexos: acompanhar movimentos e acontecimentos.
Reação: reagir corretamente a movimentos e acontecimentos.

Errado.

Reflexos: Velocidade que seu corpo reage.
Percepção: Velocidade que alguém percebe uma ação.

Tobirama vs Obito Jin: usou a velocidade do adversário contra ele próprio, marcou e colou Fudas Explosivas.
Conclusão: acompanhou com reflexos/sensor e reagiu corretamente.

Se você entende o que são reflexos, sabe que ele precisou de velocidade física para executar o movimento de marcar. E óbvio que o Sensor ajudou com a percepção. Mas esses fatores não trabalham isoladamente, ainda mais contra uma velocidade tão absurda.

Na imagem que você mesmo trouxe, vemos que Minato pode claramente perceber o ataque de Obito vindo, mas não teve reflexos (reação corporal) para evitar.

Naruto SM vs Madara: levou um shunshin na cara.
Conclusão: não acompanhou com reflexos/sensor e não agiu corretamente.

Para Naruto ser atingido, comprovadamente o Madara se moveu que mais rápido que o Raikage com Nukite, e não existe nenhuma prova que Naruto pode reagir fisicamente a algo mais rápido que aquilo, mesmo que sinta com o Modo Sennin.

Então sua capacidades sentir são inúteis se ele não pode reagir coporalmente, basta ver Mu vs Naruto.

Primeiro você quer associar velocidade com reação e reflexos, e agora traz dois exemplos que claramente distinguem ambos.

Reação =/= Reflexos =/= Velocidade (deslocamento)

Tobirama é mais rápido que Minato em todos os aspectos relevantes.

Não existe prova nenhuma que Madara usou Limbo no Tobirama apenas suposições.

E menos provas ainda que Madara acertou Tobirama com velocidade corporal, pois até onde vemos Tobirama está por cima. Não é preciso ser um gênio para entender o que aconteceu, até porque o Limbo estava ativo bem atrás de Madara enquanto ainda enfiava estacas no Tobirama, foi assim que Sasuke foi imobilizado.

Porque ele preparou tudo antes. Fora que foi um knj, não tem como aplicar todas aquelas fudas uma por uma em speed blitz daquele. Se ele realmente tivesse poder de reação, Tobirama esquivaria da investida. Tobirama vivo morreria para aquele ataque

Não é possível que nenhuma pessoa no planeta além de mim tenha entendido o que houve ali. Tobirama não precisou por as mãos várias vezes para por aquelas tarjas, ele tem a habilidade de transformar o corpo do Edo em fudas adesivas, isso significa que qualquer um que ataque o Edo dele diretamente, é automaticamente recheado de selos explosivos.

Como ele aplicou as fudas e marcou em menos de 1 segundo?

Você diz que ele superou a velocidade do obito jin mas ele foi ownado por alguém muito mais inferior que o obito jin. Ué?

Tobirama é inferior ao poder de reação do Kira A e muito mais inferior na velocidade. Enquanto minato brincava com o Raikage

Sertão escreveu:

Então Naruto SM é mais rápido que Naruto KM?

Você está confundindo tudo, Naruto mesmo diz que por SENTIR melhor o adversário ele poderia REAGIR melhor aos seus golpes (Cap 555)

Não, estou dizendo que ele inverteu os exemplos. Naruto KM1 simplesmente esquivou, moveu um pouco o corpo para esquivar do Raikage, claro que em frações de segundos. Enquanto Naruto SM não apenas esquivou como também deu um Blitz no Raikage.

Naruto KM usou Shunshin para sair do alcance do soco do Raikage.
Naruto SM usou agilidade e sensor para desviar do Nukite do Raikage.

Você tá trocando as bolas.

Então são coisas distintas, Naruto se valeu da percepção do Modo Sennin para esquivar e usou uma grande velocidade corporal para imendar um ataque. Não existe nenhuma possibilidade do Naruto SM ter feito isso usando apenas percepção, pois o Raikage é muito rápido possui o boost de reflexos da armadura de Raiton, o que significa que ele poderia esquivar facilmente de um ataque comum do Naruto.

Eu disse que fez por simples percepção? Eu afirmei que ele usou reflexos + reação, coisa que Naruto KM1 também usou, porém ele escapou com Shunshin e não com agilidade corporal.

A questão é que Minato mostrou Shunshin superior e um nível há mais de Hiraishin (lvl 3).

Não existe Hiraishin lv3. Vou fazer um tópico explicando o motivo do Hiraishin do Minato ser melhor, e não tem nada haver com Kunais o Hiraishin Dorai.

Minato nunca mostrou um Shunshin superior ao do Tobirama. Até onde sabemos ele veio ao compo com Hiraishin (Kunai a frente de Naruto e Sakura)

Minato chegou no campo de batalha tacando Kunais pra frente e usando Hiraishin repetidas vezes ou ele fez exatamente como os demais Hokages e foi correndo?
O que você pode argumentar é que Minato usou seu Hiraishin de tal forma que marcou o campo, teleportou a Juubi Dama e depois apareceu na frente de Naruto e Sakura, mas para chegar até lá ele ainda usou Shunshin, tanto que Tobirama pondera isso.

Sim, existe Hiraishin lvl 3 e ele se chama Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki.

Errado.

Reflexos: Velocidade que seu corpo reage.
Percepção: Velocidade que alguém percebe uma ação.

Bom, aqui estamos discordando de coisas simples, mas vamos lá, concordamos que Tobirama é mais ágil que Minato, e que a percepção do Minato também é inferior à do Tobirama. A única coisa que eu discordo é que Minato não tenha deslocamento superior, afinal, seu Shinshin é superior e seu Hiraishin possui maior variabilidade.

Se você entende o que são reflexos, sabe que ele precisou de velocidade física para executar o movimento de marcar. E óbvio que o Sensor ajudou com a percepção. Mas esses fatores não trabalham isoladamente, ainda mais contra uma velocidade tão absurda.

Na imagem que você mesmo trouxe, vemos que Minato pode claramente perceber o ataque de Obito vindo, mas não teve reflexos (reação corporal) para evitar.

Sim mas essa velocidade não é Shunshin e sim agilidade corporal para realizar pequenos movimentos, como Naruto SM fazendo-o contra o Sandaime Raikage.
Sim os fatores não trabalham isoladamente mas o Shunshin do Minato não deixa de ser superior.

Para Naruto ser atingido, comprovadamente o Madara se moveu que mais rápido que o Raikage com Nukite, e não existe nenhuma prova que Naruto pode reagir fisicamente a algo mais rápido que aquilo, mesmo que sinta com o Modo Sennin.

Então sua capacidades sentir são inúteis se ele não pode reagir coporalmente, basta ver Mu vs Naruto.

Sim, Madara moveu-se mais rápido que o Raikage.
Sim, não existem provas por isso mesmo Naruto foi pego.
Não, Naruto não sentiu, caso contrário ele reagiria.

Foi a mesma coisa quando Shuradou estourou o braço do Jiraiya SM, ele podia sentir? Claro que não, por isso mesmo foi pego.

RobbenDestro escreveu:

Como ele aplicou as fudas e marcou em menos de 1 segundo?

Fácil, ele primeiro esperou Obito Jin se aproximar, depois, tocou sua costela por baixo, veja a posição da mão do Tobirama logo após o embate (Capítulo 639)

E como bem sabemos, a marcação foi colocada justamente na costela do Obito Jin, bem onde o braço do Tobirama estava posicionado (Capítulo 641)

Sobre as Fudas Explosivas, o corpo do Edo é feito de papel, isso é, Tobirama pode transformar esse corpo em Fudas Explosivas, então automaticamente ao ser acertado, as Fudas colaram.

Você diz que ele superou a velocidade do obito jin mas ele foi ownado por alguém muito mais inferior que o obito jin. Ué?

Obito Jin tinha um ataque fantasma que não pode ser visto, não pode ser tocado e não pode ser sentido? Não.
Madara SM tinha um ataque fantasma que não pode ser visto, não pode ser tocado e não pode ser sentido? Sim.

Não havia outra forma (mostrada) do Madara sair ileso disso que não fosse o Limb (Capítulo 661):

E porque eu digo isso? Porque não havia outra forma dele arrancar o braço do Tobirama, ao mesmo tempo que teria que restringir seus movimentos, colocando Kokushins no seu corpo. Coloque Minato no lugar do Tobirama, do Sasuke, do Naruto, do Hashirama, do Sai, do Bee e das Bijuus e o resultado seria o mesmo. Não se trata de velocidade ou reação e sim compatibilidade, não se pode esquivar de algo que não "existe".

Tobirama é inferior ao poder de reação do Kira A e muito mais inferior na velocidade. Enquanto minato brincava com o Raikage

Com base em quê você afirma que Tobirama é inferior ao Kira A? Tobirama seria muito capaz de fazer exatamente o mesmo que Minato fez.

Raikages são lentos aos olhos de usuários de Hiraishin.

Enquanto Tobirama brincava com Obito Jin, Minato KM levava Gudou Damas e pontapés. A diferença está em um Jin do Juubi e não em um mero Raikage.

Última edição por Yagi Toshiaki em Sáb 23 Fev 2019, 17:29, editado 1 vez(es)

A única prova que temos é que Madara espancou o Tobirama de resto Suposições.

r1nn3g4n escreveu:

A única prova que temos é que Madara espancou o Tobirama de resto Suposições.

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.

Quem é Tobirama ?

Mas mostra no manga que praticamente não saiu papeis, e o que saiu foi pequenos papéis pinicados. Foi um corte limpo. Ou ele marca ou aplica as fudas. Nice knj

Tobirama foi ownado por Madara. Esse madara que é mais lento ou mesmo nivel que o Raikage. Kira A que foi humilhado por Minato

Minato >>> Tobirama

Tobirama é esperto e tem um sensor bom que faz ele precaver alguns ataques, fora isso há outros ninjas superiores a ele em locomoção no geral.

RobbenDestro escreveu:

Mas mostra no manga que praticamente não saiu papeis, e o que saiu foi pequenos papéis pinicados. Foi um corte limpo. Ou ele marca ou aplica as fudas. Nice knj

Não é porque você não entende que não aconteceu. Na falta de argumentos você pode dizer que é KNJ

Tobirama foi ownado por Madara. Esse madara que é mais lento ou mesmo nivel que o Raikage. Kira A que foi humilhado por Minato

Tobirama é esperto e tem um sensor bom que faz ele precaver alguns ataques, fora isso há outros ninjas superiores a ele em locomoção no geral.

Eu trago imagens com Tobirama ownando o Madara em velocidade.
Eu trago imagens com Tobirama ownando Obito Jin em velocidade.
Eu trago imagens com Tobirama ownando Minato em velocidade.

O que o fanboy pode fazer é ignorar tudo e reafirmar a posição do personagem como se nada tivesse acontecido.

Tobirama >>> Abismo >>> Minato

Falta de vergonha comparar locomoção do Tobirama contra Minato. Enquanto um teleportou a bijuudama, marcou todo o território e jogou conversa fora com o filho o outro chegou junto com Hiruzen e Hashirama.

Primeiro que vocês deveriam debater entre Tobirama e Raikage, pq tenho certeza que o Kira A mostrou mais feitos.

Falta de vergonha comparar reação do Tobirama contra Minato. Enquanto um trolou Obito Jin várias vezes, marcou ele e o explodiu com Fudas Explosivas, o outro levava pontapés e perdia o braço.

Primeiro que vocês deveriam debater entre Minato e Obito Jin, pq tenho certeza que o Obito Jin mostrou mais feitos.

Naruto KM usou Shunshin para sair do alcance do soco do Raikage.
Naruto SM usou agilidade e sensor para desviar do Nukite do Raikage.

Você tá trocando as bolas.

Nenhum movimento curto já foi considerado shunshin nesse mangá. Madara arrancou o braço do Minato SM em uma velocidade absurda, e por acaso utilizou Shunshin?

Por Naruto ter se movido alguns centímetros para o lado deve ser considerado Shunshin?

Você não entende a diferença entre apenas esquivar, e esquivar dando um BLITZ no adversário?

Minato chegou no campo de batalha tacando Kunais pra frente e usando Hiraishin repetidas vezes ou ele fez exatamente como os demais Hokages e foi correndo?

Foi extamente o que ele pode ter feito, e já vimos algo similar no Gaiden, onde ele arremeça Kunais para se deslocar mais rapidamente.

Minato viajava normalmente com os Hokages, viu a Bijuudama de longe e pode ter se teleportado para Bee (que também podia ser visto de longe e estava colaco a Bijuudama) ou arremeçado Kunais para chegar mais rápido.

O que você pode argumentar é que Minato usou seu Hiraishin de tal forma que marcou o campo, teleportou a Juubi Dama e depois apareceu na frente de Naruto e Sakura, mas para chegar até lá ele ainda usou Shunshin, tanto que Tobirama pondera isso.

Então volte ao iníco do post onde eu provo que Tobirama chama Hiraishin de Shunshin por qualquer motivo. Se o seu argumento é dizer que o próprio Tobirama afrmou isso, não tem sentido discutir aqui, pois o tópico questiona o verdadeiro sentido da fala do Nindaime.

Sim, existe Hiraishin lvl 3 e ele se chama Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki.

Nunca foi chamado de Hiraishin lv3, e não passa de uma variação tática sem qualquer alteração técnica;

Bom, aqui estamos discordando de coisas simples, mas vamos lá, concordamos que Tobirama é mais ágil que Minato, e que a percepção do Minato também é inferior à do Tobirama. A única coisa que eu discordo é que Minato não tenha deslocamento superior, afinal, seu Shinshin é superior e seu Hiraishin possui maior variabilidade.

Tobirama tem o melhor reflexo, melhor percepção e o melhor Shunshin.

Tobirama superou Minato em Shunshin quando pegou a Gudoudama na frente de Minato.


Sequência de acontecimentos:
-Minato toma uma surra do Obito e tem uma Gudoudama grudada no braço
-Minato, Naruto e Sasuke não percebem a esfera até Obito apontar
-Tobirama percebeu a esfera no braço do Minato antes de todos
-Antes de Minato pegar a GD que está a seu lado, Tobirama já havia criado um Kage Bunshin que usou Shunshin de Deus sabe lá onde e foi tão rápido que até Obito custou entender.

Tobirama foi muito mais rápido tendo que iniciar uma reação de muito mais longe. Me mostre um Shunshin do Minato nesse nível.

Sim, Madara moveu-se mais rápido que o Raikage.
Sim, não existem provas por isso mesmo Naruto foi pego.
Não, Naruto não sentiu, caso contrário ele reagiria.

Foi a mesma coisa quando Shuradou estourou o braço do Jiraiya SM, ele podia sentir? Claro que não, por isso mesmo foi pego.

Percepção =/= Reflexos

Não é porque voê vê algo que pode responder corporalmente, Sasuke viu o Raikage antes de antingi-lo várias vezes, mas não podia mover um músculo a tempo.

Jiraya foi pelo pela retagurada. Naruto foi pego em um Blitz frontal, não tem como ele não ter visto.

Shunshin do Raikage > Tobirama

Reflexos do Raikage > Tobirama