Tira-Teima: Jiraiya vs. Itachi e Kisame

Jiraiya poderia vencer Itachi e Kisame naquela ocasião? Itachi estava quase sem chakra, mas tinha o suficiente para um Amaterasu, do qual Jiraiya não tinha conhecimento algum. Kisame ainda tinha muito chakra sobrando, Sasuke já estava impossibilitado e vamos considerar que o Naruto não vai intervir na batalha de maneira alguma. Qual lado venceria? O Sábio Tarado ou a Dupla mais perigosa da Akatsuki?

Conhecimento: exatamente o mesmo que tinham no anime/mangá, eles se conhecem, mas não sabem muito sobre as habilidades um do outro.
Restrições: nenhuma. Jiraiya pode usar o Modo Sennin se quiser, Itachi pode usar qualquer jutsu que conseguir usar com o chakra restante, Kisame também
Local: mesmo do anime/mangá

Nops. Daikodan, Dai Bakusui Souha, Senshokukou, Amaterasu, Tsukuyomi, Susano'o... muita coisa pra ele lidar. Ele na forma SM, se equipararia ao Kisame solo, mas ainda em desvantagem pelo fato do Hoshigaki ser counter Ninjutsu, o que é somado por mais dois fatores: Itachi e pela circunstância em que o Sennin se encontrava, na forma Base.

(Itachi diz que estava desgastado pelo utilizo das técnicas, tendo em vista que é um efeito colateral do MS, também podendo dar indício de que sua doença já se iniciara naquela época, não exatamente que estava com pouco chakra).

Jiraiya perderia, sem nenhuma dúvida. Itachi estava com pouco chackra entre aspas... não é como se ele tivesse gastado o que gastou com sasuke no shippuuden, por exemplo (sendo que foi muito tempo depois, quando a doença já estava pior). Ninjutsu de kisame e susanoo de itachi... fora amaterasu e tsukuyomi... o próprio jiraiya veria que não teria um pingo de chance contra isso.

Jiraya poderia no máximo dar um obito no time. Eles talvez recuassem pra não perder um integrante, mas com certeza o que sobrasse levaria o Sannin.

Temos a afirmação direta do Itachi sobre como aquela luta terminaria: Com a dupla de Akatsuki morta ou talvez todos morressem.

Se o Amaterasu do Itachi no estômago de sapo tivesse sido no Jiraiya, ele não estaria mais vivo hoje. Não mataram o Jiraiya porque não quiseram e porque o Itachi ainda era um ninja de Konoha.

Se alguém acha que o Itachi é um akatsuki malvadão que tinha qualquer intenção de matar um ninja da folha ao invés de dar um jeito da dupla desistir do ataque, creio que a pessoa precisa assistir o Shippuuden de novo.

Kisame já daria um trabalhão pro jiraya, agora + itachi era surra certa pra ranzinha .

L.Lawliet escreveu:

Se o Amaterasu do Itachi no estômago de sapo tivesse sido no Jiraiya, ele não estaria mais vivo hoje. Não mataram o Jiraiya porque não quiseram e porque o Itachi ainda era um ninja de Konoha.

Se alguém acha que o Itachi é um akatsuki malvadão que tinha qualquer intenção de matar um ninja da folha ao invés de dar um jeito da dupla desistir do ataque, creio que a pessoa precisa assistir o Shippuuden de novo.

Amaterasu atingiu um Bijuu completo e foi burlado por Henge no Jutsu, Naruto estando na base cagou nessa técnica, e o maior feito desse Jutsu foi ter levado o braço do Raikage que ele mesmo cortou, e isso porque ele estava lutando com as formas avançadas de manipulação das chamas, muito acima da forma grosseira que Itachi utiliza.

No encontro no Hotel Jiraya começou dando o primeiro tiro, Gakuchi Shibari forçou Itachi a revelar seu Amaterasu, e adivinha? Jiraya tem um Fuin de fogo Rank-S que arrasta Amaterasu como um buraco negro.

Bom, Itachi não pensou duas vezes em lutar contra Kakashi, inclusive pegando pesado, mas com o Ero-Sannin o buraco era mais em baixo.

Sertão escreveu:

L.Lawliet escreveu:

Se o Amaterasu do Itachi no estômago de sapo tivesse sido no Jiraiya, ele não estaria mais vivo hoje. Não mataram o Jiraiya porque não quiseram e porque o Itachi ainda era um ninja de Konoha.

Se alguém acha que o Itachi é um akatsuki malvadão que tinha qualquer intenção de matar um ninja da folha ao invés de dar um jeito da dupla desistir do ataque, creio que a pessoa precisa assistir o Shippuuden de novo.

Amaterasu atingiu um Bijuu completo e foi burlado por Henge no Jutsu, Naruto estando na base cagou nessa técnica, e o maior feito desse Jutsu foi ter levado o braço do Raikage que ele mesmo cortou, e isso porque ele estava lutando com as formas avançadas de manipulação das chamas, muito acima da forma grosseira que Itachi utiliza.

No encontro no Hotel Jiraya começou dando o primeiro tiro, Gakuchi Shibari forçou Itachi a revelar seu Amaterasu, e adivinha? Jiraya tem um Fuin de fogo Rank-S que arrasta Amaterasu como um buraco negro.

Bom, Itachi não pensou duas vezes em lutar contra Kakashi, inclusive pegando pesado, mas com o Ero-Sannin o buraco era mais em baixo.

Não exagera! Aquele método de selamento nem é Rank-S, é apenas Rank-B. E não parece ser nada versátil em uma batalha, Jiraiya precisaria tirar o pergaminho das calças, pintar diversos símbolos e ainda por cima tem que fazer os selos de mão... e olha que isso só funcionaria uma vez. Isso não ia burlar o Amaterasu, a não ser que Jiraiya conseguisse ver o futuro, pois ele não tinha nenhum conhecimento da técnica. Os Jinchuurikis só escapam dos efeitos totais do Amaterasu porque tem o Manto de Chakra e nem funciona perfeitamente, ainda sofrem danos e a substituição do Orochimaru que o Sasuke usou só funcionou com estratégia também... ele teve que forçar Itachi até o último momento, senão já era. Jiraiya não me parece ter defesa pro Amaterasu, principalmente sem nem saber que a técnica existia...

Justinboll escreveu:

Sertão escreveu:

L.Lawliet escreveu:

Se o Amaterasu do Itachi no estômago de sapo tivesse sido no Jiraiya, ele não estaria mais vivo hoje. Não mataram o Jiraiya porque não quiseram e porque o Itachi ainda era um ninja de Konoha.

Se alguém acha que o Itachi é um akatsuki malvadão que tinha qualquer intenção de matar um ninja da folha ao invés de dar um jeito da dupla desistir do ataque, creio que a pessoa precisa assistir o Shippuuden de novo.

Amaterasu atingiu um Bijuu completo e foi burlado por Henge no Jutsu, Naruto estando na base cagou nessa técnica, e o maior feito desse Jutsu foi ter levado o braço do Raikage que ele mesmo cortou, e isso porque ele estava lutando com as formas avançadas de manipulação das chamas, muito acima da forma grosseira que Itachi utiliza.

No encontro no Hotel Jiraya começou dando o primeiro tiro, Gakuchi Shibari forçou Itachi a revelar seu Amaterasu, e adivinha? Jiraya tem um Fuin de fogo Rank-S que arrasta Amaterasu como um buraco negro.

Bom, Itachi não pensou duas vezes em lutar contra Kakashi, inclusive pegando pesado, mas com o Ero-Sannin o buraco era mais em baixo.

Não exagera! Aquele método de selamento nem é Rank-S, é apenas Rank-B. E não parece ser nada versátil em uma batalha, Jiraiya precisaria tirar o pergaminho das calças, pintar diversos símbolos e ainda por cima tem que fazer os selos de mão... e olha que isso só funcionaria uma vez. Isso não ia burlar o Amaterasu, a não ser que Jiraiya conseguisse ver o futuro, pois ele não tinha nenhum conhecimento da técnica. Os Jinchuurikis só escapam dos efeitos totais do Amaterasu porque tem o Manto de Chakra e nem funciona perfeitamente, ainda sofrem danos e a substituição do Orochimaru que o Sasuke usou só funcionou com estratégia também... ele teve que forçar Itachi até o último momento, senão já era. Jiraiya não me parece ter defesa pro Amaterasu, principalmente sem nem saber que a técnica existia...

Jiraya disse claramente que se tratava de um selamento de fogo de nível mais alto, e como sabemos, o Rank define apenas a dificuldade de execusão da técnica.

O Fuin do Jiraya vai buscar o Amaterasu onde ele estiver e o inutiliza. Você diz que Jiraya não tem conhecimento do Amaterasu, mas no mangá ele obteve conhecimento forçando Itachi a usar a técnica de forma defensiva, se a luta continuasse ali, Jiraya estaria ciente do Amaterasu.

É difícil criar o selamento? Não, Jiraya anda com vários pergaminhos, e como vimos, os sapos de Myobokuzan sabem manusea-los, lembra que Fukasaku invocou um clone via pergaminho bem no meio do embate contra Pain?

Que dificuldade Jiraya teria de mandar um clone ou um sapo (oculto) preparar um selo? Estamos falando de um homem que sem um braço, arrastou o segundo Pain mais poderoso para uma de suas barreiras e ficou indetectável (isso contra a visão compartilhada).

E isso falando da base, pois se Jiraya entra em modo Sennin ele simplesmente esquiva;

Qualquer um sabe que o Jiraiya cai para o Amaterasu. Não sei nem porque estão dando corda pra essa discussão que sinceramente é meio idiota. É óbvio.

O Amaterasu do Itachi reduziu A CINZAS uma parede de um prédio + estômago do sapo em questão de segundos. O corpo do Jiraiya ia ser brincadeira de criança. É muito engraçado imaginar essas cenas malucas que tentam criar, como Jiraiya consumido pelas chamas pegando um pergaminho, abrindo e ativando ele, como se nada estivesse acontecendo. Não dou 3 segundos para ele desmaiar. Nem preciso lembrar que o Jiraiya se cagou para o Amaterasu quando viu ele, mandando o Naruto se afastar e não tocar de jeito nenhum, todo preocupado.

É como eu já disse: Se o Amaterasu que pulverizou a parede tivesse sido no pescoço ou na cara do Jiraiya, Naruto ia ficar sem sensei ali mesmo. Mas vale a pena imaginar a cena de comédia do Jiraiya estilo Jashin ignorando, abrindo pergaminhos, etc. Realmente engraçado. Sério mesmo, eu rachei aqui só de imaginar. uaehuaeheuaheauh'

Enfim, basta um pouco de bom senso para saber que ele ia agonizar até a morte. Não ia agonizar muito, por sinal, não ia demorar mais que alguns segundinhos pra ele perder a consciência. Se a dupla quisesse, Naruto teria sido capturado sem dificuldade nenhuma ali.

Sertão escreveu:

Justinboll escreveu:

Sertão escreveu:

L.Lawliet escreveu:

Se o Amaterasu do Itachi no estômago de sapo tivesse sido no Jiraiya, ele não estaria mais vivo hoje. Não mataram o Jiraiya porque não quiseram e porque o Itachi ainda era um ninja de Konoha.

Se alguém acha que o Itachi é um akatsuki malvadão que tinha qualquer intenção de matar um ninja da folha ao invés de dar um jeito da dupla desistir do ataque, creio que a pessoa precisa assistir o Shippuuden de novo.

Amaterasu atingiu um Bijuu completo e foi burlado por Henge no Jutsu, Naruto estando na base cagou nessa técnica, e o maior feito desse Jutsu foi ter levado o braço do Raikage que ele mesmo cortou, e isso porque ele estava lutando com as formas avançadas de manipulação das chamas, muito acima da forma grosseira que Itachi utiliza.

No encontro no Hotel Jiraya começou dando o primeiro tiro, Gakuchi Shibari forçou Itachi a revelar seu Amaterasu, e adivinha? Jiraya tem um Fuin de fogo Rank-S que arrasta Amaterasu como um buraco negro.

Bom, Itachi não pensou duas vezes em lutar contra Kakashi, inclusive pegando pesado, mas com o Ero-Sannin o buraco era mais em baixo.

Não exagera! Aquele método de selamento nem é Rank-S, é apenas Rank-B. E não parece ser nada versátil em uma batalha, Jiraiya precisaria tirar o pergaminho das calças, pintar diversos símbolos e ainda por cima tem que fazer os selos de mão... e olha que isso só funcionaria uma vez. Isso não ia burlar o Amaterasu, a não ser que Jiraiya conseguisse ver o futuro, pois ele não tinha nenhum conhecimento da técnica. Os Jinchuurikis só escapam dos efeitos totais do Amaterasu porque tem o Manto de Chakra e nem funciona perfeitamente, ainda sofrem danos e a substituição do Orochimaru que o Sasuke usou só funcionou com estratégia também... ele teve que forçar Itachi até o último momento, senão já era. Jiraiya não me parece ter defesa pro Amaterasu, principalmente sem nem saber que a técnica existia...

Jiraya disse claramente que se tratava de um selamento de fogo de nível mais alto, e como sabemos, o Rank define apenas a dificuldade de execusão da técnica.

O Fuin do Jiraya vai buscar o Amaterasu onde ele estiver e o inutiliza. Você diz que Jiraya não tem conhecimento do Amaterasu, mas no mangá ele obteve conhecimento forçando Itachi a usar a técnica de forma defensiva, se a luta continuasse ali, Jiraya estaria ciente do Amaterasu.

É difícil criar o selamento? Não, Jiraya anda com vários pergaminhos, e como vimos, os sapos de Myobokuzan sabem manusea-los, lembra que Fukasaku invocou um clone via pergaminho bem no meio do embate contra Pain?

Que dificuldade Jiraya teria de mandar um clone ou um sapo (oculto) preparar um selo? Estamos falando de um homem que sem um braço, arrastou o segundo Pain mais poderoso para uma de suas barreiras e ficou indetectável (isso contra a visão compartilhada).

E isso falando da base, pois se Jiraya entra em modo Sennin ele simplesmente esquiva;

Jiraiya não estava se referindo ao "selamento de mais alto nível" e sim ao Amaterasu que é conhecido como "a técnica de fogo de mais alto nível". Foi um erro de interpretação seu. Sobre não ter conhecimento, eu quis dizer que ele não teria reação se o Itachi usasse o Amaterasu nele como ataque e não para fugir... mas enfim, já explicaram aí que o Jiraiya dificilmente daria conta do Amaterasu, muito menos sem preparo, mas cada um com sua opinião. Só estava explicando que não seria tão simples como você deu a entender...

Olha, sou fã do Itachi, mas nesse caso, é algo bem complicado:



Pain, mesmo com várias técnicas versáteis e poderosas, admite que perderia pro Jiraiya se não fosse a falta de conhecimento deste último.
Jiraiya era mais forte que Pain.

Enquanto Pain sabia tudo sobre Jiraiya, Jiraiya sabia nada sobre Pain, isso decidiu a batalha.

É meio óbvio que Jiraiya é mais forte que Kisame.

Eu diria que o problema nem era o Amaterasu, mas o K.A.
E acho que Jiraiya tem poucas respostas pro Amaterasu, talvez o K.B, combado com o Ranjishigami "jutsu capilar do Jiraiya" sejam capazes de impedir o Amaterasu.
Ou mesmo o Fuuin de Katon do Jiraiya, caso ele fosse acertado, reduziria os danos.

Jiraiya era bem forte mesmo.
Mas perderia numa luta de vida e morte pra Itachi, por causa da apelação das técnicas do Itachi.
Kisame morre aqui.

Concordo com o L.Lawliet. Embora kisame, sem vantagem territorial, provavelmente fosse um pouco mais fraco que jiraiya, o fato dele estar junto de itachi (que por sua vez é mais forte que o sannin), levaria ambos a vitoria. Jiraiya poderia levar kisame, no mais otimista dos cenários.

E por favor... esse desfile de falta de interpretação de texto aqui está sendo absurdo. Itachi só disse que perderiam para jiraiya para não ter de lutar com ele, apenas para protege-lo, pois contra ele teria de lutar a sério. Isso é bem óbvio... itachi ainda era um ninja de konoha, mesmo que por dentro. Apenas lutou com kakashi pois sabia que este não os deixaria fugir. Se quisesse lutar a sério, teria matado aqueles 3 de uma vez só.
Jiraiya mais forte que pain... que inversão absurda é essa? O que nagato disse naquela ocasião foi que, se NAQUELA LUTA (onde ele começou com 1 pain, depois passou pra 3, depois pra 6), jiraiya já tivesse ido preparado (afinal, ele quem invadiu, e se soubesse do segredo teria ido preparado), teria vencido. Mas AQUELA situaçào, não foi com todos os pains de uma vez só. Afinal, ele teria dado um jeito de manter os 3 primeiros mortos, pra depois lidar com os outros 3.
Além disso, essa fala dele foo bem suspeita. Se referiu a dar honras... provavelmente estava usando de hipérbole quando tentou enaltecer o poder de jiraiya. Todos sabemos que jiraiya não tem chance contra um chibaku tensei.

L.Lawliet escreveu:

Qualquer um sabe que o Jiraiya cai para o Amaterasu. Não sei nem porque estão dando corda pra essa discussão que sinceramente é meio idiota. É óbvio.

O Amaterasu do Itachi reduziu A CINZAS uma parede de um prédio + estômago do sapo em questão de segundos. O corpo do Jiraiya ia ser brincadeira de criança. É muito engraçado imaginar essas cenas malucas que tentam criar, como Jiraiya consumido pelas chamas pegando um pergaminho, abrindo e ativando ele, como se nada estivesse acontecendo. Não dou 3 segundos para ele desmaiar. Nem preciso lembrar que o Jiraiya se cagou para o Amaterasu quando viu ele, mandando o Naruto se afastar e não tocar de jeito nenhum, todo preocupado.

É como eu já disse: Se o Amaterasu que pulverizou a parede tivesse sido no pescoço ou na cara do Jiraiya, Naruto ia ficar sem sensei ali mesmo. Mas vale a pena imaginar a cena de comédia do Jiraiya estilo Jashin ignorando, abrindo pergaminhos, etc. Realmente engraçado. Sério mesmo, eu rachei aqui só de imaginar. uaehuaeheuaheauh'

Enfim, basta um pouco de bom senso para saber que ele ia agonizar até a morte. Não ia agonizar muito, por sinal, não ia demorar mais que alguns segundinhos pra ele perder a consciência. Se a dupla quisesse, Naruto teria sido capturado sem dificuldade nenhuma ali.

Amaterasu dissolvendo uma parede de concreto? Itachi lançou Amaterasu onde originalmente era a saída, para onde você acha que eles correram?


Todo o histórico de Amatarasu em lutas indica que a reação é possível depois de atingido, Bee burlou essa técnica estando em Modo Bijuu e com 90% do corpo tomado pela técnica. Raikage ficou vários segundos até decidir o que queria fazer (se fosse Jiraya teria selado facilmente).

Jiraya é um cara que lutou durantes minutos contra a formação completa estando com um ferimento mortal, e ainda capturou um corpo, se estiver em Modo Sennin, a curto prazo, Amaterasu vai apenas fazes cócegas nele (como contra Madara).

A sua narrativa da luta é pura fanfic, primeiro quea ignora os fatos: Jiraya que começou atacando, e não sei se você já ouviu falar, maso melhor ataque é a defesa, com o Gamakuchi Shibari Jiraya forçou Itachi a usar MS e mostrar o Amaterasu.Então temos que se aquela luta continuasse, Jiraya já estaria ciente de Genjutsu: Sharingan (o qual ele desfez na mulher) e Amaterasu.

Jiraiya não estava se referindo ao "selamento de mais alto nível" e sim ao Amaterasu que é conhecido como "a técnica de fogo de mais alto nível". Foi um erro de interpretação seu.

O erro de interpretação é seu, se Jiraya está selando uma técnica de fogo de alto nível, por tabela, qual o nível do selamento usado?

Sobre não ter conhecimento, eu quis dizer que ele não teria reação se o Itachi usasse o Amaterasu nele como ataque e não para fugir...

Ele sabia que Amaterasu não podia ser tocado e tinha um selamento para tal, isso é mais que suficiente, além de que pelas consições do Itachi, muito dificilmente ele recorreria ao Amaterasu antes do Jiraya entrar em SM.

e acho que jiraiya tem poucas respostas pro amaterasu, talvez o k.b, combado com o ranjishigami "jutsu capilar do jiraiya" sejam capazes de impedir o amaterasu.

Usando habilidades sensorias, Jiraya poderia sentir o Amaterasu e se envolver com cabelo para deter as chamas, depois bastaria ele disparar agulhas de cabelo para remover as chamas.

Em Modo Sennin Jiraya provalmente antecipa Amaterasu sem problemas com sensor de perigo, vimos que usuários de Raiton no Yoroi> Amaterasu, e também vimos que Modo Sennin reflexos> Raiton no Yoroi.