Tira-Teima: Jiraiya vs. Itachi e Kisame

Yagi escreveu:

Jiraiya é tão foda que precisou do Gamarinshou pra vencer meros 3 Caminhos do Nagato, sem isso seria simplesmente massacrado.

Um Kage Alto já é demais pro Jiraiya, coloque Kisame no meio e ele vira papinha de tubarão.

Ele não precisaria do Gamarinhsou se tivesse o conhecimento necessário, o próprio Pain afirma isso.

Basta olhar que enquantos os sapinhos cantavam, Jiraya estava dobrando o trio sem dificuldades:


Jiraya só recua e decide usar Genjutsu porque está confuso com três usuários de Rinnegan, na cabeça dele todos compartilhavam as mesma habilidades.

Se fossem os 6 pains de uma vez, jiraiya perderia antes mesmo de ativar o modo sannin,

Vocês não conseguem falar qualquer coisa que não seja o contrário do que o mangá mostra? Jiraya sem um braço enfrentou a formação completa que você diz, ele não apenas conseguiu se ocultar como também derrotou o segundo corpo mais forte com a Kekkai Gama Hyoroi.

Jiraya ficou todo aquele tempo dentro da barreira, se estivesse em base ele teria saído em SM. O mangá nos mostrou que Jiraya conseguiria o tempo que precisasse contra Pain.

(que por si só demora para ser ativado, devido a necessidade dos anciãos de sincronizar o som).

O Gamarinhsou requer sincronização, mas está longe de ser algo demorado, Pain Gakido foi pego no Genjutsu antes de absorver um Katon, Pain Chikushodo foi pego antes de tocar o solo. Estamos falando de jutsu que engavetaria a formação completa em poucos segundos.

Jiraiya sem braço conseguiu enfrentar a formação completa? É sério? Você chama aquilo de enfrentamento? Aquilo foi pain brincando com jiraiya, simplesmente. Não foi usado uma gota do que foi usado por pain no seu auge contra naruto, por exemplo. A única chance que jiraiya teve foi carregar um deles pra um local diferente.
Não há um texto, frase ou vírgula do mangá que tenha mostrado que jiraiya conseguiria aguentar mais de 2 minutos contra a formação completa lutando com tudo, isso é invenção.
O que houve ali foi nagato subestimando jiraiya, só isso. Se nagato quisesse lutar pra valer, usaria os 6 e jiraiya virava pó em provavelmente pouco tempo.

É demorado demais para uma luta. Demorado para ser ativado. Você realmente viu a luta? Os sapos começaram o genjutsu quando os pains ainda estavam correndo, e estes só localizaram jiraiya porque estavam OUVINDO o som. Então, não invente o que não existe, eles só foram pegos bom tempo depois após ouvir o som. O próprio jiraiya saberia que ativar isso no meio de uma luta com 6 pains o levaria a morte, sem esforço por parte de pain.

Jiraiya sem braço conseguiu enfrentar a formação completa? É sério? Você chama aquilo de enfrentamento? Aquilo foi pain brincando com jiraiya, simplesmente. Não foi usado uma gota do que foi usado por pain no seu auge contra naruto, por exemplo. A única chance que jiraiya teve foi carregar um deles pra um local diferente.
Não há um texto, frase ou vírgula do mangá que tenha mostrado que jiraiya conseguiria aguentar mais de 2 minutos contra a formação completa lutando com tudo, isso é invenção.
O que houve ali foi nagato subestimando jiraiya, só isso. Se nagato quisesse lutar pra valer, usaria os 6 e jiraiya virava pó em provavelmente pouco tempo.

Nagato chamou a formação completa para brincar?

Lógica da luta: Nagato chama um corpo, que não dá conta, então chama mais dois, que jntamente com o primeiro, não dão conta, então ele chama todos os seis.

Jirya vs 6 Pains aconteceu fora do painel, o que sabemos é que Jiraya enfrentou os 6 com intenção de matar, e mesmo assim conseguiu capaturar o segundo Pain mais forte e derrota-lo enquanto se mantinha indetectável.

É demorado demais para uma luta. Demorado para ser ativado. Você realmente viu a luta? Os sapos começaram o genjutsu quando os pains ainda estavam correndo, e estes só localizaram jiraiya porque estavam OUVINDO o som. Então, não invente o que não existe, eles só foram pegos bom tempo depois após ouvir o som. O próprio jiraiya saberia que ativar isso no meio de uma luta com 6 pains o levaria a morte, sem esforço por parte de pain.

O trio estava a uns 50 metros quando começou a ouvir o Genjutsu, essa distância não é nada para Ninjas, principalmente considerando que Jiraya estava parado. Depois que chegaram até Jiraya, foram distraídos pelo Katon e pegos no Genjutsu sem ter qualquer chance, Jiraya passou muito longe de quase ser morto ali, muito mesmo.

Pain só conseguia acertar Jiraya quando este se entregou ou quando estava com a guarda baixa.

Obviamente que jiraiya lutou á sério, quem não fez isso foi pain. Chegando os 6 ali contra jiraiya foi como madara vs kages. Se fossem os 6 desde o inicio, o coitado do jiraiya não tinha perdido só o braço... teria morrido sem membro algum. Nagato não só brincou, ele fez piada ali. O pain principal sequer suou, só pra começar a conversa.

Onde é dito que são 50 metros? Nâo dá pra concluir isso do mangá.
Além disso, a demora ali seria suficiente para mata-lo. Se fossem os 6, jiraiya acordaria no paraíso sem saber do que morreu.

Jiraiya deu mole, poderia ter entrado no modo Sennin enquanto estava escondido, talvez a falta do braço tenha o limitado nesse sentido pra reunir chakra da natureza.
Autor meio que tava com vontade de mata-lo mesmo, ele próprio admite que tinha chances de morrer, Fukasaku pede pra ele não voltar, ele mesmo assim volta.

A mesma vantagem que Naruto tinha no Modo Sennin contra os Pain, Jiraiya tinha.
A diferença é que Naruto tinha conhecimento de tudo, Jiraiya não.

Tal caminho absorve jutsu, o outro repele e atrai...
Jiraiya não teve nenhuma dessas vantagens, caso contrário, teria vencido, como o próprio Pain admite.

Sem o braço, sem Sennin Modo, não tem como o Jiraiya vencer, e mesmo assim foi pego novamente, num momento em que ele abaixou a guarda, ao recordar de todos os corpos do Pain, que eram pessoas que ele conheceu.

Ou seja, Pain só derrotou o Jiraiya, por que pegou ele DUAS VEZES de guarda baixa.
Na última ele realmente deu mole, foi deslize dele mesmo, mas aquela que o Shurado pega ele de costas, foi muita covardia kkk

Naruto com modo sannin PERFEITO + transformação até 8 caudas derrotou pain (e é porque ele já havia gastado um chackra absurdo contra os ninjas e konoha, para destrui-la), e ainda com conhecimento quase total. É uma piada imensa dizer que jiraiya o venceria, imensa mesmo. É uma violação as proprias leis da natureza, na verdade.

CrossDominus escreveu:

É uma piada imensa dizer que jiraiya o venceria, imensa mesmo. É uma violação as proprias leis da natureza, na verdade.

A piada ai.
Alô Kishimoto.

Liga pra ele. Aproveita e pergunta se itachi estava falando a verdade sobre querer os olhos de sasuke também. Ele vai adorar explicar ensino fundamental pra tu, tenho certeza.

Última edição por CrossDominus em Ter 02 Abr 2019, 17:29, editado 1 vez(es)

O "se" define tudo. Talvez o Pain conheça o Jiraiya melhor do que o próprio Jiraiya... não sei, vai saber.
"Vou dizer que você poderia ter vencido para morrer com alguma honra"

CrossDominus escreveu:

Liga pra ele. Aproveita e pergunta se itachi estava falando a verdade sobre querer os olhos de sasuke também. Ele vai adorar explicar ensino fundamental pra tu, tenho certeza.

Está misturando as coisas.
A questão com Itachi foi explicada posteriormente que foi uma encenação.

A questão do Jiraiya em momento algum foi dito ser encenação, mas uma afirmação.

Garanto que tenho mais grau que você. Isso eu te garanto.

Vou repetir o que eu já havia dito antes por aqui: eu preciso explicar para alguém que estava mentindo quando disse ao meu filho de 4 anos que ele quase me venceu numa luta?

Pulou alguma coisa aí, ou fez mal feito. Ta precisando relembrar metodologia de interpretação... na verdade só ta precisando prestar atenção à situação mesmo. Alguém diz algo que TUDO indica ser mentira... a pessoa precisa dizer que era mentira pra você saber que era?

CrossDominus escreveu:

Vou repetir o que eu já havia dito antes por aqui: eu preciso explicar para alguém que estava mentindo quando disse ao meu filho de 4 anos que ele quase me venceu numa luta?

Pulou alguma coisa aí, ou fez mal feito. Ta precisando relembrar metodologia de interpretação... na verdade só ta precisando prestar atenção à situação mesmo. Alguém diz algo que TUDO indica ser mentira... a pessoa precisa dizer que era mentira pra você saber que era?

Tu é burro hein cara.

Jiraya com conhecimento venceria. Porque será? Será que é porque quando um dos lados tem conhecimento das fraquezas do outro ele tem vantagem...

Se o Pain começasse com os 6 corpos Jiraya realmente poderia ter vencido com o Gamarinsho, caso conseguisse segurar os Pains com os sapos por tempo suficiente, mas a vantagem ainda seria dos caminhos, um CT e acabava pro Jiraya.

Jiraiya seria um adversário formidável para ambos,  recebeu elogios de Kisame e Itachi sempre alertou para nunca subestimar o Sanin.. 

Mas sabemos que essa dupla esmagaria Jiraiya,  apenas Kisame seria um adversário trabalhoso,  imagine Itachi que no x1 supera muito ambos.

Justinboll escreveu:

O "se" define tudo. Talvez o Pain conheça o Jiraiya melhor do que o próprio Jiraiya... não sei, vai saber.
"Vou dizer que você poderia ter vencido para morrer com alguma honra"

É justamente a interpretação superficial dessa página que induz a maioria dos leitores ao erro.

Até aí Jiraya não sabia que cada corpo se limitava a uma habilidade, na cabeça dele todos podiam absorver Ninjutsu, fazer invocação, usar 5 elementos e etc. Então é como se Jiraya estivesse projetando o poder da formação completa em apenas 3 corpos.

Depois que Jiraya entendeu o básico da visão compartilhada, vimos que ele derrotou com facilidades esse trio, ele não passou nem perto de se ferir.

Ele só viu um usando invocação, e um absorvendo ninjutsu. Duvido que ele fosse burro ao ponto de pressupor que todos podiam fazer o mesmo, quando só observava um fazendo uma coisa por vez.

Última edição por CrossDominus em Ter 02 Abr 2019, 20:02, editado 1 vez(es)

Meu caro "Staz"... os fatos estão aí, e nem te custaria muito admitir (são só personagens de animes. Se o autor quisesse, faria jiraiya vencer por puro protagonismo, então essas comparações feitas aqui só funcionam num universo "criado" pelos fãs, onde se pressupoe que as demonstrações do mangá são rígidas, absolutas e imutáveis). Mas entenda que me chamar de burro não vai mudar isso, só te serve de "arjumento".