Um monstro chamado Katsuyu

PQP, não é apenas porque não funcionaria, também seria imbecilidade tentar algo assim.

Tsunade ficaria 'surda' e cega dentro de uma lesma, ou seja, em uma situação de completa exposição diante de um Ninja que pode atacar normalmente enquanto o Genjutsu é tocado.

Sertão escreveu:

PQP, não é apenas porque não funcionaria, também seria imbecilidade tentar algo assim.

Tsunade ficaria 'surda' e cega dentro de uma lesma, ou seja, em uma situação de completa exposição diante de um Ninja que pode atacar normalmente enquanto o Genjutsu é tocado.

Não ficaria indefesa e tampouco exposta. Katsuyu pode se dividir em incontáveis partes, Jiraiya não saberia em qual delas Tsunade estaria e tampouco teria meios de derrotar a lesma antes que o Genjutsu fosse inutilizado.

Tsunade só precisa se ocultar ou mesmo interferir em Fukasaku e Shima antes do Gamarinshou ser sincronizado. Pain evitou essa técnica duas vezes, justamente se ocultando e interferindo nos usuários.

ShinobinoKami escreveu:

Yagi escreveu:

1) Alterar a melodia significa alterar o Genjutsu.
2) As ondas sonoras se propagam de maneiras diferentes em outros meios, o que significa que mesmo que o Genjutsu seja executado de maneira perfeita, as ondas sonoras não terão sincronia suficiente para gerar ilusões em meios diferentes.
3) Temari repelia o Genjutsu justamente por alterar à bel prazer o meio em que ele se propagava.
4) Katsuyu mais do que altera seu próprio corpo, entrar nela pode significar isolar completamente quem estiver dentro dos sons exteriores.

1) Alterar o meio ≠ Alterar a melodia. A melodia não precisa chegar nos ouvidos do inimigo, ela apenas precisa sair da boca dos sapos, o som precisa chegar no oponente, ou bastaria simplesmente fechar o ouvido para burlar o genjutsu.
2) Prove que as ondas sonoras perdem a sincronia do genjutsu quando transitam entre os meios.
3) Errado, o meio continuava o mesmo, o ar, ela simplesmente repeliu as ondas sonoras.
4) Prove que Katusyu possui a capacidade de isolar ondas sonoras internas, porque isso nunca foi dito em qualquer lugar do mangá, e se aplicar biologia real, lesmas não possuem essa capacidade.

1) Alterar o meio é literalmente alterar a melodia, o som se propaga de maneiras diferentes em meios diferentes.
2) As ondas perderam não só sincronia como o sentido, e foram absolutamente repelidas quando o meio entre elas mudou.
3) O Fuuton da Temari cria bolhas e lâminas de vácuo, nelas o som não pode se propagar, a turbulência jogou para longe, portanto o meio foi alterado e o Genjutsu inutilizado. (Segundo Databook, Página 243)

4) Eu não disse que possui tal capacidade e sim que é possível que ela tenha. Katsuyu não é uma lesma, ela é uma geleia ambulante que pode inclusive liquefazer-se. Física do Ensino Médio:
- Leis de refração ondulatória: a velocidade de propagação é inversamente proporcional ao comprimento da onda, ambos são alterados quando o meio de propagação também é, isso em si altera o som. Um exemplo prático, o som do clique é diferente dentro da água e fora dela pois são meios diferentes:
Fora que os ouvidos humanos não são adaptados para ouvir embaixo d'água, faça você mesmo, coloque uma música para tocar e mergulhe sua cabeça na água, ou melhor, coloque amoebas nos seus ouvidos e tente entender o que se passa à sua volta.

Yagi escreveu:

Terceiro Databook, Página 302:

https://i.servimg.com/u/f62/19/88/65/68/302-3010.jpg

Se não alcançar a audição = sem Genjutsu.

Tentativa torpe de distorção, são simplesmente figuras de linguagem, harmonia não distorce o ar, isso sequer faz sentido se pensar de maneira literal, e a segunda é uma simples metonímia. Ou os sapos nunca pensaram que o inimigo pudesse simplesmente fechar o ouvido enquanto eles sincronizam as vozes.

Tu pede onde é dito que o ar é o meio de propagação do Genjutsu, eu trago a página mas aí de repente tudo vira figura de linguagem?

Você acha que Uchihas nunca pensaram que o inimigo poderia simplesmente fechar os olhos quando eles usassem seus Genjutsus?
Gai não olhava diretamente. Asuma e Kurenai fecharam os olhos. Kabuto tapou com membrana. Porque tapar os ouvidos não funcionaria?

E claro que distorce, o som é uma onda mecânica.

Yagi escreveu:

- Shikamaru não ia estourar os próprios ouvidos pelo mesmo motivo que ninguém vai estourar os próprios olhos. Lutar de ouvidos fechados é quase o mesmo que lutar de olhos fechados, não é qualquer um que consegue.
- Tayuya só usou seu Genjutsu em Shikamaru quando avançou pro Juuin Lvl 2, antes disso ele estava combatendo os Dokis.
- E enquanto combatia os Dokis, Shikamaru estava prestando atenção justamente na melodia e notando que as ações dos mesmos dependia diretamente desta.
- Cair no Genjutsu da Tayuya fazia parte do plano do Shikamaru, ele queria trazê-la para perto para enforcá-la com sua sombra.

Ele não precisava estourar os tímpanos, apenas fechar os ouvidos, assim não escutaria a melodia. Além disso você não precisa ocupar as mãos para fechar os ouvidos ao som, do momento que ele sabia que a Tayuya utiliza genjutsus sonoros bastava improvisar um protetor, seria melhor do que ter quebrado o dedo.

Se um genjutsu sonoro pudesse ser burlado de maneira tão patética nem faria sentido considera-lós os mais perigosos, qualquer idiota consegue improvisar um protetor em um combate.

Você ignorou tudo, então vou só repetir:

- Shikamaru não ia estourar os próprios ouvidos pelo mesmo motivo que ninguém vai estourar os próprios olhos. Lutar de ouvidos fechados é quase o mesmo que lutar de olhos fechados, não é qualquer um que consegue.
- Tayuya só usou seu Genjutsu em Shikamaru quando avançou pro Juuin Lvl 2, antes disso ele estava combatendo os Dokis.
- E enquanto combatia os Dokis, Shikamaru estava prestando atenção justamente na melodia e notando que as ações dos mesmos dependia diretamente desta.
- Cair no Genjutsu da Tayuya fazia parte do plano do Shikamaru, ele queria trazê-la para perto para enforcá-la com sua sombra.

Não ficaria indefesa e tampouco exposta. Katsuyu pode se dividir em incontáveis partes, Jiraiya não saberia em qual delas Tsunade estaria e tampouco teria meios de derrotar a lesma antes que o Genjutsu fosse inutilizado.

Ele não precisa nem saber, basta usar uma Gamayu Endan que a Katsuya é evaporada junto com Tsunade. E sim, ele acharia, sensor de chakra e o olfato da Shima localizariam ela facinho. Ou seja, estamos falando de uma estratégia imbecil.

Tsunade só precisa se ocultar ou mesmo interferir em Fukasaku e Shima antes do Gamarinshou ser sincronizado. Pain evitou essa técnica duas vezes, justamente se ocultando e interferindo nos usuários.

Voê não consegue ver o quão idota é dizer que ela se esconde? Quem garante que os sapos vão parar de cantar? Ou o que impede eles de rocomeçarem toda vez que ela aparecer? 

A ação lógica é tentar interromper o canto, coisa que Tsunade não tem a mínima chance de fazer.

Sertão escreveu:

Não ficaria indefesa e tampouco exposta. Katsuyu pode se dividir em incontáveis partes, Jiraiya não saberia em qual delas Tsunade estaria e tampouco teria meios de derrotar a lesma antes que o Genjutsu fosse inutilizado.

Ele não precisa nem saber, basta usar uma Gamayu Endan que a Katsuya é evaporada junto com Tsunade. E sim, ele acharia, sensor de chakra e o olfato da Shima localizariam ela facinho. Ou seja, estamos falando de uma estratégia imbecil.

Ah por favor, Gamayu Endan faria cócegas na Katsuyu, fosse ao menos um Goemon, quem sabe tivesse algum efeito.
Sensor de Chakra = inútil, Katsuyu e Tsunade compartilham Chakra.
Sensor de Faro = Shima precisaria parar de cantar, ou seja, estratégia dando certo

Tsunade só precisa se ocultar ou mesmo interferir em Fukasaku e Shima antes do Gamarinshou ser sincronizado. Pain evitou essa técnica duas vezes, justamente se ocultando e interferindo nos usuários.

Voê não consegue ver o quão idota é dizer que ela se esconde? Quem garante que os sapos vão parar de cantar? Ou o que impede eles de rocomeçarem toda vez que ela aparecer? 

A ação lógica é tentar interromper o canto, coisa que Tsunade não tem a mínima chance de fazer.

A ação lógica pode ser escapar do canto também, e com Katsuyu em campo isso se torna totalmente viável.
Exato, com as interferências, seja da própria Tsunade atacando, seja de Katsuyu a protegendo, o Gamarinshou teria que ser repensado, sendo burlado portanto.

Ah por favor, Gamayu Endan faria cócegas na Katsuyu, fosse ao menos um Goemon, quem sabe tivesse algum efeito.

Um lesma contra fogo? Estamos falando de um dos piores tipos de ataques que ela pode receber, o calor intenso faria o corpo liquido dela evaporar rapidinho, você inda sugere que a lesma se divida, o que piora ainda mais a situação. 

Sensor de Chakra = inútil, Katsuyu e Tsunade compartilham Chakra.

inútil, um sensor de chakra poderia sentir um grande volume concentrado em um determinado local. Exatamente como Obito sentiu o acúmulo no olho de Sasuke para prever o Amaterasu, o que na sua lógica não deveria ter acontecido, afinal Sasuke tem chakra pelo corpo todo e não apenas nos olhos.

Sensor de Faro = Shima precisaria parar de cantar, ou seja, estratégia dando certo

Você cria uma maneira completamente mirabolante de Tsunade burlar o Genjutsu, e esquece que Tsunade não teria conhecimento de nada. 

A ação lógica pode ser escapar do canto também, e com Katsuyu em campo isso se torna totalmente viável.

Será que você ainda não entendeu que a própria Katsuya cairia no Genjutsu também? Estamos falando de uma ilusão que isola a mente do corpo como um Fuinjutsu.

Exato, com as interferências, seja da própria Tsunade atacando, seja de Katsuyu a protegendo, o Gamarinshou teria que ser repensado, sendo burlado portanto.

-Tsunade precisaria de conhecimento completo sobre a técnica para que fizesse sentido ganhar tempo


-Tsunade poderia rapidamente ser localizada

-Mesmo sem ser localizada morreria para um Gamayu Edan

-Katsuya cairia em Genjutsu (não poderia proteger Tsunade)

-Jiraya pode atacar o alvo de supresa enquanto o Genjutsu toca (Caputou Ningendo durante a execução do Gamarinshou)

-Não existe evidências que o corpo da Katsuya anularia o Genjutsu e muito menos que Tsunade vislubraria essa possibilidade enquanto pressionada de vários ângulos pelo Jiraya.

Yagi escreveu:

1) Alterar o meio é literalmente alterar a melodia, o som se propaga de maneiras diferentes em meios diferentes.
2) As ondas perderam não só sincronia como o sentido, e foram absolutamente repelidas quando o meio entre elas mudou.
3) O Fuuton da Temari cria bolhas e lâminas de vácuo, nelas o som não pode se propagar, a turbulência jogou para longe, portanto o meio foi alterado e o Genjutsu inutilizado. (Segundo Databook, Página 243)

4) Eu não disse que possui tal capacidade e sim que é possível que ela tenha. Katsuyu não é uma lesma, ela é uma geleia ambulante que pode inclusive liquefazer-se. Física do Ensino Médio:
- Leis de refração ondulatória: a velocidade de propagação é inversamente proporcional ao comprimento da onda, ambos são alterados quando o meio de propagação também é, isso em si altera o som. Um exemplo prático, o som do clique é diferente dentro da água e fora dela pois são meios diferentes:

Fora que os ouvidos humanos não são adaptados para ouvir embaixo d'água, faça você mesmo, coloque uma música para tocar e mergulhe sua cabeça na água, ou melhor, coloque amoebas nos seus ouvidos e tente entender o que se passa à sua volta.

1) E como eu já disse, alterar a "melodia" não muda nada, desde que a melodia que sai da boca dos sapos seja a correta, não é a "musica" que causa o genjutsu;
2)  Me manda o capitulo onde isso aconteceu;
3) O ataque utiliza lâminas e bolsas de vácuo, o som não se propaga no vácuo, é um jutsu para burlar som, você quer comparar com entrar dentro da lesma? Sério...
4) Katsuyu não é uma lesma? Precisamos atualizar o Kishimoto.
Cobras não se regeneram ao trocar de pele, Sapos não cospem óleo, a Katsuyu se liquefazer não faz ela deixar de ser uma lesma;
Meu rapaz, não sei como te dizer isso, mas o som se propaga mais rápido em líquidos (como a lesma geleiosa) que em gasosos (como o ar), levando em conta a física seria idiota entrar dentro de um liquido para fugir do som.
O genjutsu não depende de ouvir a música e sim de ser atingido pelo som.  

Yagi escreveu:

Tu pede onde é dito que o ar é o meio de propagação do Genjutsu, eu trago a página mas aí de repente tudo vira figura de linguagem?

Para de usar esses emojis imbecis, tá parecendo os fãs de hyuuga.
Você disse que o genjutsu só funciona no ar, que esse era o único meio pelo qual ele se propaga (como se fosse possível se proteger dele entrando na água, por exemplo), eu pedi a fonte, e você me trás uma citação do databook onde está escrito "Com sua harmonia eles distorcem o ar", pode parecer algo absurdo, mas harmonia não distorce o ar, isso não existe, é uma figura de linguagem, isso não prova que o genjutsu só se propaga no ar.

Yagi escreveu:

Você acha que Uchihas nunca pensaram que o inimigo poderia simplesmente fechar os olhos quando eles usassem seus Genjutsus?
Gai não olhava diretamente. Asuma e Kurenai fecharam os olhos. Kabuto tapou com membrana. Porque tapar os ouvidos não funcionaria?

Pensavam, era exatamente o que eles esperavam, era uma das vantagens do sharingan. Porque enquanto Gai não olhava diretamente, Asuma e Kurenai fecharam os olhos, Kabuto usou a membrana, ninguém nunca tapou os ouvidos para se proteger de um genjutsu sonoro.

Yagi escreveu:

E claro que distorce, o som é uma onda mecânica.

A harmonia não.

Yagi escreveu:

Você ignorou tudo, então vou só repetir:

- Shikamaru não ia estourar os próprios ouvidos pelo mesmo motivo que ninguém vai estourar os próprios olhos. Lutar de ouvidos fechados é quase o mesmo que lutar de olhos fechados, não é qualquer um que consegue.
- Tayuya só usou seu Genjutsu em Shikamaru quando avançou pro Juuin Lvl 2, antes disso ele estava combatendo os Dokis.
- E enquanto combatia os Dokis, Shikamaru estava prestando atenção justamente na melodia e notando que as ações dos mesmos dependia diretamente desta.
- Cair no Genjutsu da Tayuya fazia parte do plano do Shikamaru, ele queria trazê-la para perto para enforcá-la com sua sombra.

Não se faça de retardado, eu não ignorei nada, apenas constatei o óbvio, se Shikamaru pudesse se proteger ele teria o feito, não precisava quebrar o dedo, assim como Tayuya não sabia que ele tinha quebrado o dedo, não saberia que ele não a estava ouvindo, a ainda ignorou o que deixa claro como sua teoria é imbecil, o fato de que se fosse assim tão fácil se defender de um genjutsu sonoro, eles não seriam tão perigosos.

Esse douglas merece uma surra de piru pequeno

Katsuyu é a Kushyose mais linda do Mangá. 

Yagi escreveu:

Aproveitando o hype recente para a Deusa Kunoichi, estou me declarando abertamente um fanboy da Tsunade, 

Jura? Se você não revelasse, ninguém jamais saberia disso. 

Apollo escreveu:

Esse douglas merece uma surra de piru pequeno

Eu também mereço

ShinobinoKami escreveu:

1) E como eu já disse, alterar a "melodia" não muda nada, desde que a melodia que sai da boca dos sapos seja a correta, não é a "musica" que causa o genjutsu;
2)  Me manda o capitulo onde isso aconteceu;
3) O ataque utiliza lâminas e bolsas de vácuo, o som não se propaga no vácuo, é um jutsu para burlar som, você quer comparar com entrar dentro da lesma? Sério...
4) Katsuyu não é uma lesma? Precisamos atualizar o Kishimoto.
Cobras não se regeneram ao trocar de pele, Sapos não cospem óleo, a Katsuyu se liquefazer não faz ela deixar de ser uma lesma;
Meu rapaz, não sei como te dizer isso, mas o som se propaga mais rápido em líquidos (como a lesma geleiosa) que em gasosos (como o ar), levando em conta a física seria idiota entrar dentro de um liquido para fugir do som.
O genjutsu não depende de ouvir a música e sim de ser atingido pelo som.

Para de usar esses emojis imbecis, tá parecendo os fãs de hyuuga.
Você disse que o genjutsu só funciona no ar, que esse era o único meio pelo qual ele se propaga (como se fosse possível se proteger dele entrando na água, por exemplo), eu pedi a fonte, e você me trás uma citação do databook onde está escrito "Com sua harmonia eles distorcem o ar", pode parecer algo absurdo, mas harmonia não distorce o ar, isso não existe, é uma figura de linguagem, isso não prova que o genjutsu só se propaga no ar.

Pensavam, era exatamente o que eles esperavam, era uma das vantagens do sharingan. Porque enquanto Gai não olhava diretamente, Asuma e Kurenai fecharam os olhos, Kabuto usou a membrana, ninguém nunca tapou os ouvidos para se proteger de um genjutsu sonoro.

A harmonia não.

Qual parte do som ser distorcido em diferentes meios você não entendeu? Todo esse quote seu é absolutamente inútil, vou ter que voltar pro básico.

Segundo o Databook, a melodia em si, ou seja, o som produzido por ela é capaz de distorcer o ar, isso se dá tanto nos Genjutsus da Tayuya, quanto no Gamarinshou, e como isso ocorre? Com Chakra, da mesma forma que um Fuuton distorce o ar criando ondas, lâminas, bolhas etc. Da mesma forma que um Raiton distorce as cargas elétricas, manipulando-as, mesmo as que não possuem Chakra como o Kirin, etc etc.

Primeiro, como funciona um Genjutsu? Nada mais é que manipular algum meio, seja ele ar, água, ou mesmo luz. Genjutsus visuais para o alvo, manipulam a luz, gerando uma ilusão no local. Olhar diretamente para o olho de um Uchiha, quer dizer olhar diretamente para um ponto focal onde uma ilusão está empregada, dessa forma, imediatamente o alvo é preso nela. Mas não paramos por aí, o usuário do Genjutsu pode ampliar o alcance do Genjutsu visual, criando literalmente uma luz que faz o quê? Aprisiona quem a ver num Genjutsu, veja o exemplo do Raiton: Raikochuu do C (Quarto Databook, Página 328)

É uma técnica originalmente de Raiton capaz de gerar luz como uma bomba de luz, porém ele emprega nela sua Liberação Inton, fazendo desta luz uma armadilha ilusória, isto é, ele distorce a luz para prender seus alvos.
Genjutsus da Tayuya? Mesma coisa, o ar é manipulado através das ondas sonoras, caso o alvo escute, então ele será aprisionado. Gamarinshou? Mesma coisa.

E aí entramos na questão, porquê alterar a melodia quer dizer alterar o Genjutsu? Porque a própria Tayuya mostrou isso (Capítulo 206)

Voltando ao que o Databook nos mostra, seja do Genjutsu da Tayuya, seja do Gamarinshou, ambos possuem uma base sonora específica, isto é tão verdade que no caso do Gamarinshou, ainda é destacado que essa técnica só é possível ser feita justamente por Sapos, o cachoar dos mesmos não pode ser reproduzido por pessoas, sendo assim, o som específico dos sapos deve ser ouvido naquele ritmo específico para que a ilusão aconteça. Uma pessoa imitando o mesmo cachoar não é capaz de fazê-lo da mesma forma que, uma pessoa tocando a flauta da Tayuya, também não é capaz de reproduzir seu Genjutsu, pois ambos necessitam de uma melodia específica. (Terceiro Databook, Página 302)

Portanto, caso haja interferência da mudança de meio empregado no Genjutsu, então haverá também a interferência na própria melodia uma vez que o som sofrerá vários tipos de distorções como refração. Você acha que esses Genjutsus sonoros seriam efetivos em meio a um Hakugeki da vida? Vale lembrar que o próprio Kabuto burla o Hakugeki com seu Suika, ignorando os danos causados pela vibração, o que significa que a própria Katsuyu pode alterar as vibrações dentro de si também, sendo esse outro fator de relevância no que tange as interferências em Genjutsus sonoros. Se para anular Genjutsus visuais basta obstruir a luz, impedindo que esta chegue aos seus olhos, para anular Genjutsus sonoros basta obstruir o som, impedindo que o mesmo chegue aos seus ouvidos, ou ainda alterando sua melodia, e isso Tsunade pode fazer de diversas formas, seja com Katsuyu, que por mais que você não consiga aceitar, é um meio provável, seja simplesmente estourando os próprios ouvidos.

Você ignorou tudo, então vou só repetir:

- Shikamaru não ia estourar os próprios ouvidos pelo mesmo motivo que ninguém vai estourar os próprios olhos. Lutar de ouvidos fechados é quase o mesmo que lutar de olhos fechados, não é qualquer um que consegue.
- Tayuya só usou seu Genjutsu em Shikamaru quando avançou pro Juuin Lvl 2, antes disso ele estava combatendo os Dokis.
- E enquanto combatia os Dokis, Shikamaru estava prestando atenção justamente na melodia e notando que as ações dos mesmos dependia diretamente desta.
- Cair no Genjutsu da Tayuya fazia parte do plano do Shikamaru, ele queria trazê-la para perto para enforcá-la com sua sombra.

Não se faça de retardado, eu não ignorei nada, apenas constatei o óbvio, se Shikamaru pudesse se proteger ele teria o feito, não precisava quebrar o dedo, assim como Tayuya não sabia que ele tinha quebrado o dedo, não saberia que ele não a estava ouvindo, a ainda ignorou o que deixa claro como sua teoria é imbecil, o fato de que se fosse assim tão fácil se defender de um genjutsu sonoro, eles não seriam tão perigosos.

Shikamaru não quis se proteger, ele QUERIA cair no Genjutsu cara, o que mais eu preciso fazer? Ir até sua casa e forçá-lo a ler o mangá? Ele nem mesmo sabia que Tayuya era capaz de aprisioná-lo num Genjutsu, ela o usou como último recurso para finalizar Shikamaru, ele teve poucos segundos para reagir, e assim planejou atraí-la (Capítulo 208)

Sertão escreveu:

Ah por favor, Gamayu Endan faria cócegas na Katsuyu, fosse ao menos um Goemon, quem sabe tivesse algum efeito.

Um lesma contra fogo? Estamos falando de um dos piores tipos de ataques que ela pode receber, o calor intenso faria o corpo liquido dela evaporar rapidinho, você inda sugere que a lesma se divida, o que piora ainda mais a situação. 

Katsuyu se manteve intacta dentro do Manto Jin lvl 2 e ainda tankou Bijuu Damas junto, porquê um Katon faria alguma coisa? Até a própria Tsunade banalizava esse tipo de técnica com seu próprio corpo.
"Evaporar", nem a ecdise do Manda evaporou. Qualquer ser com resistência decente tanka esses Katons superestimados do Jiraiya. Hachibi tankou Bijuu Damas na cara.

Sensor de Chakra = inútil, Katsuyu e Tsunade compartilham Chakra.

inútil, um sensor de chakra poderia sentir um grande volume concentrado em um determinado local. Exatamente como Obito sentiu o acúmulo no olho de Sasuke para prever o Amaterasu, o que na sua lógica não deveria ter acontecido, afinal Sasuke tem chakra pelo corpo todo e não apenas nos olhos.

Nem Naruto SM era capaz de sentir acúmulos de Chakra quaisquer como Tendou recuperando seus poderes e Jigokudou revivendo o Gakidou, quem dirá o Jiraiya, que além de se mostrar um péssimo sensor não notando nuances como outros Pains invocados e a fatídica cena do Shuradou estourando seu braço, era irresponsável em combate, já que saiu cantando vitória mesmo sabendo que até Konan poderia estar espreitando.
Mas há exemplos melhores como Nagato, que dependendo unicamente de sensor, não percebeu a diferença entre a ativação do Mangekyou para o uso do Amaterasu do Itachi, e o Obito também, que não sentiu, ele viu o acúmulo (Capítulo 641)

Portanto, nada prova que o sensor do Jiraiya consiga detectar dentre milhares de Katsuyu, uma Tsunade ali no meio, quando todas vão possuir a mesma assinatura de Chakra.

Sensor de Faro = Shima precisaria parar de cantar, ou seja, estratégia dando certo

Você cria uma maneira completamente mirabolante de Tsunade burlar o Genjutsu, e esquece que Tsunade não teria conhecimento de nada. 

Nagato não tinha conhecimento e notou que poderia ser um Genjutsu ainda nos estágios iniciais da técnica, e teve seu Chakra perturbado diversas vezes durante, logo, Tsunade é mais do que capaz de notar que se trata de um Genjutsu e preparar contra medidas (Capítulo 378)

A ação lógica pode ser escapar do canto também, e com Katsuyu em campo isso se torna totalmente viável.

Será que você ainda não entendeu que a própria Katsuya cairia no Genjutsu também? Estamos falando de uma ilusão que isola a mente do corpo como um Fuinjutsu.

Tsunade só precisa de uma chance, poucos segundos para entrar na Katsuyu, cancelar o Kuchiyose, invocar outra parte da Shikkotsurin e jogo zerado, temos Tsunade e Katsuyu novinhas em folha de novo.
Jiraiya vai fazer oq? Pedir pra Fukasaku e Shima cantarem pra sempre? :irineu:

Exato, com as interferências, seja da própria Tsunade atacando, seja de Katsuyu a protegendo, o Gamarinshou teria que ser repensado, sendo burlado portanto.

-Tsunade precisaria de conhecimento completo sobre a técnica para que fizesse sentido ganhar tempo

-Tsunade poderia rapidamente ser localizada

-Mesmo sem ser localizada morreria para um Gamayu Edan

-Katsuya cairia em Genjutsu (não poderia proteger Tsunade)

-Jiraya pode atacar o alvo de supresa enquanto o Genjutsu toca (Caputou Ningendo durante a execução do Gamarinshou)

-Não existe evidências que o corpo da Katsuya anularia o Genjutsu e muito menos que Tsunade vislubraria essa possibilidade enquanto pressionada de vários ângulos pelo Jiraya.

- Nagato teve vários segundos e preparou contra medidas, ele não tinha conhecimento e mesmo assim burlou a técnica.
- O problema não é localizar Tsunade e sim derrotar a Katsuyu, a parte da ocultação é só um bônus que Tsunade pode usar se assim for conveniente.
- Gamayu Endan não mata nem Tsunade, quanto mais Katsuyu.
- Katsuyu cai em Genjutsu, Tsunade invoca outra parte e pronto.
- Jiraiya precisou preparar o terreno para si, tomar distância e separar a formação Pain, num cenário contra Tsunade, seria x1 com Fukasaku e Shima inúteis, ou seja, Jiraiya assumindo estratégia de tentar cercá-la seria suicídio.
- Mesmo que Jiraiya cerque Tsunade, ele não pode derrotar Katsuyu, uma vez em campo a lesma é absoluta em defesa.

Uma estratégia viável para Jiraiya é não apostar nenhuma ficha no Gamarinshou e sim em combos elementais com técnicas exóticas de Fukasaku e Shima, como Kawazu Naki, Zessenzan, Goemon etc

Mustang escreveu:

Apollo escreveu:

Esse douglas merece uma surra de piru pequeno

Eu também mereço

Yagi escreveu:

3) O tamanho colossal

E finalmente, chegamos à parte onde Katsuyu torna-se implacavelmente assustadora. Para os leigos, Katsuyu que normalmente é invocada por Sakura ou Tsunade, possui um tamanho "máximo" por assim dizer, este tamanho talvez esteja relacionado com o limite do Kuchiyose no Jutsu, uma vez que Katsuyu, Bijuus, Gedou Mazou e demais invocações possuem todos tamanhos similares. Vejamos por exemplo a Katsuyu que Sakura invocou na guerra, juntamente com Naruto invocando Gamakichi e Sasuke invocando Aoda (Capítulo 634)

Como dá pra ver tanto nesse momento, quanto na batalha dos Sannins (Capítulo 170), Katsuyu é exatamente do mesmo tamanho que as demais Kuchiyoses, que por sua vez são do mesmo tamanho de Bijuus etc etc. No entanto, todos são ainda menores que as mãos do Juubi, uma de suas caudas está presa logo ao lado das invocações enquanto o corpo principal está bem longe, imponente. Esta é a Katsuyu comum, que pode ser invocada quando um(a) usuário(a) do Byakugou convoca a lesma. Porém, como Orochimaru disse, a Katsuyu comum é apenas uma parte de seu corpo principal localizado na floresta Shikkotsu, isto é, o Kuchiyose no Jutsu pega apenas um pedaço da lesma, este já colossal, e o traz para onde o invocador deseja, sendo essa parte invocada uma pequena parte da Katsuyu completa. (Capítulo 635)

Com isso em mente, surge o questionamento: então qual seria o tamanho total da Katsuyu?

Sakura e Tsunade, logo após Tsunade retornar ao campo de batalha, se juntam e invocam um décimo da Katsuyu, ou seja, juntas elas potencializam o Kuchiyose através do Byakugou no In e conseguem convocar um 1/10 do corpo principal da lesma.

E aqui onde o monstro finalmente surge... Não, um(a) usuário(a) do Byakugou não é capaz de invocar 1/20 da Katsuyu!

Muitas imagens e teorias do real tamanho da Katsuyu surgem por aí, como esta, já bastante compartilhada aqui no fórum:

Ela geralmente indica que, por serem duas usuárias do Byakugou invocando Katsuyu, e estas alcançam 1/10 dela, logo, uma usuária alcançará 1/20 (metade), em outras palavras, se duas conseguiram 10%, uma consegue 5%, o que não procede de qualquer forma.

Primeiro, analisando onde esta Katsuyu está localizada. Ela foi invocada logo abaixo da Shinju, numa cratera (em amarelo) que foi formada pela Issen Bijuu Dama de Naruto e Bee quando estes atacam o Gedou Mazou prestes à tornar-se o Juubi (Capítulos 613 e 650, respectivamente)

Já com isto é possível notar que Katsuyu 10% é no mínimo do mesmo tamanho que o Juubi, mas não paramos por aí. Esta cratera (em amarelo) foi engolida pela Shinju, que ultrapassou vários limites e suas raízes acabaram se enterrando nas bordas de outra cratera, o Tenpenchii. O Tenpenchii foi criado pelo Juubi quando ele tentou destruir Naruto, o cataclisma como foi traduzido, arrombou o local e fez a cratera criada pela Issen Bijuu Dama anterior, parecer pequena (Capítulos 628 e 646 respectivamente)

Mesmo o Juubi fica relativamente pequeno dentro da cratera criada pela Issen Bijuu Dama, e menor ainda na cratera do Tenpenchii. O Juubi é possivelmente do tamanho do tronco da Shinju (em circunferência de suas caudas), assim como Katsuyu 10% também, possuindo tamanhos similares. Ou seja, Katsuyu 1/10 é do tamanho aproximado do Juubi, o que significa que seu corpo principal é 10 vezes este tamanho, ultrapassando com folga mesmo o colossal tronco da Shinju!

Voltamos à Katsuyu comum, que mal passava do tamanho de uma mão do Juubi... E note a diferença entre ela e a Katsuyu 1/10. Dessa forma, é possível dizer que o Byakugou usado por 2 usuários(as), potencializa o Kuchiyose de tal maneira, que muito mais que dobra a potência do Jutsu, tendo um crescimento geométrico, exponencial até um limite de 10% do corpo da Katsuyu. Numa escala mais ou menos comparável, teríamos algo desse nível:

Não acho que a Katsuyu tenha o mesmo tamanho do Juubi estando completa, muito menos que 10% dela é equivalente ao dez caldas. Na imagem que você trouxe, e usou como base para afirmar que os dois são do mesmo tamanho, podemos ver inteiramente a cratera onde o Juubi está, mas não podemos ver todas as extremidades da cratera onde 10% da Katsuyu se encontra. Essa diferença pode ser percebida facilmente através das linhas amarelas que você mesmo fez nas imagens.



A Katsuyu pode parecer ter o mesmo tamanho do Juubi, por causa do ângulo e, principalmente, por causa do Zoom que foi dado na lesma, zoom este responsável por cortar o resto da cratera onde ela estava.

Se formos procurar no mangá, nós encontraremos diversas cenas onde algo parece ser maior ou menor do que realmente é devido ao ângulo. Começando pela cena onde a Mei manda uma muralha de lava no Madara.



Nessa cena podemos ver que parece que o Uchiha está lutando contra fadas, ou então que os kages estão lutando contra um gigante, mas na verdade foi apenas o ângulo que fez o Madara parecer bem maior do que ele era.

Outro exemplo que também pode ser citado é o da Hinata ao repelir a mão do Juubi, onde ela(mão) parecia ser bem menor do que realmente era.



Analisando apenas essa imagem, qualquer um poderia dizer que a mão da calda do Juubi tem o tamanho de uma casa, ou é menor que isso, mas se formos ver outras imagens como está:



Podemos ver que as mãos do Juubi tem tamanho de 5% da Katsuyu. 5% dessa lesma já era do tamanho do Manda e do Gamabunto, e estes faziam os Sannis parecerem insetos com seu enorme tamanho.



Logo não dá para negar que os ângulos de onde as cenas são mostradas fazem grande diferença, podendo nos fazer pensar que algo é maior ou menor do que realmente é. Devem existir outros exemplos que mostram isso no mangá, mas eu não consigo me lembrar deles agora e acredito que estes que eu mostrei são suficientes para comprovar o que eu digo.

Certamente se a Katsuyu fosse extremamente maior que o Juubi, ou no mínimo do mesmo tamanho, o autor faria questão de ressaltar isso em algum lugar, seja no mangá, databook ou qualquer outra mídia de alta credibilidade, mas estranhamente ele não disse nada... Eu não duvido que a Katsuyu seja enorme, talvez ela só perca em tamanho para o Juubi, mas dizer que ela é do mesmo tamanho que o Juubi ou maior, é um exagero enorme.

Espírito da Floresta escreveu:

Não acho que a Katsuyu tenha o mesmo tamanho do Juubi estando completa, muito menos que 10% dela é equivalente ao dez caldas. Na imagem que você trouxe, e usou como base para afirmar que os dois são do mesmo tamanho, podemos ver inteiramente a cratera onde o Juubi está, mas não podemos ver todas as extremidades da cratera onde 10% da Katsuyu se encontra. Essa diferença pode ser percebida facilmente através das linhas amarelas que você mesmo fez nas imagens.



A Katsuyu pode parecer ter o mesmo tamanho do Juubi, por causa do ângulo e, principalmente, por causa do Zoom que foi dado na lesma, zoom este responsável por cortar o resto da cratera onde ela estava.

Como o zoom interfere aqui? Eu não levo traço nenhum como proporção verdadeira, apenas faço aproximações do que o mangá implicou em fazer.
Por exemplo, os Kuchiyoses no clássico eram simplesmente colossais, porém no decorrer do mangá ficaram cada vez menores, veja o Gamaken em proporções no capítulo 374:

No entanto, sabemos que as Kuchiyoses são mais ou menos do tamanho dos Bijuus, pois essa escala já foi usada várias vezes no mangá, o que significa que a escala acima, do Gamaken minúsculo, pode ser desconsiderada. Eu usei tanto a cratera da Issen Bijuu Dama como a Shinju para escalar o tamanho da Katsuyu 10%, e não 100%. Veja novamente Katsuyu 10% abaixo do tronco (Capítulo 650)

Note que ela está comparável às raízes mais grossas da Shinju, já na base do tronco, o que significa que seu tamanho aproximado é este mesmo.
Aí vc pode pensar que é simples traço distorcido, porém, eu fiz questão de analisar também a cratera onde Katsuyu estava, fazendo um paralelo com essa mesma cratera em relação à Shinju (que a engoliu) e ao Juubi (também menor que a cratera). Nos voltemos para a Shinju, estas bolinhas são os Chibaku Tensei que Sasuke criou para aprisionar os Bijuus, ou seja, cada CT desse é maior que um Bijuu, e sua circunferência total entre os 9 é ainda menor que o tronco da Shinju. Outro indício de que Katsuyu 10% seja comparável ao Juubi (Capítulos 650 e 692)

Se mudarmos o ângulo como você acha que seja o motivo da distorção, temos algo ainda pior, algo que corrobora ainda mais meus argumentos. A Shinju está logo acima da cratera da Issen Bijuu Dama e à engoliu (em amarelo), abaixo temos também a cratera criada pelo Obito Jin, quando ele estourou o Modo Bijuu do Naruto e o Susano'o do Sasuke no chão (em vermelho), de lá, saem luzes da liberação do Edo Tensei, e lá estavam todos os 9 Bijuus reunidos. Veja o tronco da Shinju se formando imponente mesmo diante destes, e note que Katsuyu 10% pode ser (novamente) comparada com algo muito maior que os 9 Bijuus, sendo comparável ao Juubi (Capítulo 692)

Ou seja, com base em várias (3) crateras, com base na Shinju, com base na Shisekyoujin, com base nos Bijuus, com base no Juubi, Katsuyu 10% possui uma escala aproximada de algo infinitamente maior que Bijuus, em outras palavras, comparável ao Juubi (em circunferência). Juubi que sabemos ser magrelo com caudas muito longas, então em corpo Katsuyu 10% já é muito maior que ele.

Se formos procurar no mangá, nós encontraremos diversas cenas onde algo parece ser maior ou menor do que realmente é devido ao ângulo. Começando pela cena onde a Mei manda uma muralha de lava no Madara.



Nessa cena podemos ver que parece que o Uchiha está lutando contra fadas, ou então que os kages estão lutando contra um gigante, mas na verdade foi apenas o ângulo que fez o Madara parecer bem maior do que ele era.

Mas Madara está mais perto do enquadro que os Kages, Katsuyu 10% estava MAIS LONGE que a Shinju pois ela se projetava além da cratera da Issen Bijuu Dama, e mesmo assim a lesma mostrou ser quase do tamanho das raízes dela, viajou legal.

Outro exemplo que também pode ser citado é o da Hinata ao repelir a mão do Juubi, onde ela(mão) parecia ser bem menor do que realmente era.



Analisando apenas essa imagem, qualquer um poderia dizer que a mão da calda do Juubi tem o tamanho de uma casa, ou é menor que isso, mas se formos ver outras imagens como está:

Esse Juubi que Hinata enfrentou é um Juubi magrelo, Chouji e demais Akimichi em Baika tinham mãos comparáveis às mãos das caudas dele, de fato, não eram grandes (Capítulo 616)

Já o Juubi que estava preso nos Miyoujinmon cresceu muito e engordou também, e ele fez isso duas vezes, a primeira para criar o Tenpenchii, a segunda para criar sua Issen Juubi Dama (Capítulos 628 e 629, respectivamente)

Podemos ver que as mãos do Juubi tem tamanho de 5% da Katsuyu. 5% dessa lesma já era do tamanho do Manda e do Gamabunto, e estes faziam os Sannis parecerem insetos com seu enorme tamanho.



Logo não dá para negar que os ângulos de onde as cenas são mostradas fazem grande diferença, podendo nos fazer pensar que algo é maior ou menor do que realmente é. Devem existir outros exemplos que mostram isso no mangá, mas eu não consigo me lembrar deles agora e acredito que estes que eu mostrei são suficientes para comprovar o que eu digo.

Certamente se a Katsuyu fosse extremamente maior que o Juubi, ou no mínimo do mesmo tamanho, o autor faria questão de ressaltar isso em algum lugar, seja no mangá, databook ou qualquer outra mídia de alta credibilidade, mas estranhamente ele não disse nada... Eu não duvido que a Katsuyu seja enorme, talvez ela só perca em tamanho para o Juubi, mas dizer que ela é do mesmo tamanho que o Juubi ou maior, é um exagero enorme.

Não é ângulo, é proporção, são coisas uma do lado da outra.
O subtópico do tamanho total da Katsuyu já refutou que Katsuyu 5% seja a Katsuyu normal. NÃO EXISTE KATSUYU 5% NO MANGÁ, ela jamais foi invocada, o que temos é uma mini Katsuyu que Sakura e Tsunade invocam que é comparável a Bijuus e às demais Kuchiyoses. As mãos do Juubi preso no Myoujinmon são muito maiores que Katsuyu normal.

- Katsuyu 5% já é dezenas de vezes maior que Katsuyu comum.
- Katsuyu 10% talvez seja centenas de vezes.

Voltando às crateras, veja a Shisekiyoujin dos Hokages que cobriram o Juubi mas nem de longe foi capaz de cobrir a cratera da Issen Bijuu Dama (Capítulos 631 e 632, respectivamente)

Quer dizer, o Juubi em sua maior forma megazorde já cabia dentro da cratera da Issen Bijuu Dama, que por sua vez foi engolida pela Shinju, que por sua vez tinha raízes comparáveis à Katsuyu 10%, logo, Katsuyu 10% é mais do que comparável ao Juubi.

Katsuyu se manteve intacta dentro do Manto Jin lvl 2 e ainda tankou Bijuu Damas junto, porquê um Katon faria alguma coisa? Até a própria Tsunade banalizava esse tipo de técnica com seu próprio corpo.
"Evaporar", nem a ecdise do Manda evaporou. Qualquer ser com resistência decente tanka esses Katons superestimados do Jiraiya. Hachibi tankou Bijuu Damas na cara.

Sim a Katsuya tem o feito de ficar intacta juntamente com o macacão do Naruto; que estava abrigando ela e não recebeu nenhum tipo de dano. Não acredito que li essa asnice.

A ecdise da manda não evaporou porque não é feita de líquido, Katsuya tem quase 100% do corpo feito de líquido. Sabe o que acontece com líquido quando exposto ao calor intenso? Evapora.

Tsunade recebeu quimaduras daquelas faíscas do Madara que apenas relaram nela, não existe qualque possibilidade de sobreviver ao verdadeiro inferno do Gamayu Endan;

Nem Naruto SM era capaz de sentir acúmulos de Chakra quaisquer como Tendou recuperando seus poderes e Jigokudou revivendo o Gakidou, quem dirá o Jiraiya, que além de se mostrar um péssimo sensor não notando nuances como outros Pains invocados e a fatídica cena do Shuradou estourando seu braço, era irresponsável em combate, já que saiu cantando vitória mesmo sabendo que até Konan poderia estar espreitando.
Mas há exemplos melhores como Nagato, que dependendo unicamente de sensor, não percebeu a diferença entre a ativação do Mangekyou para o uso do Amaterasu do Itachi, e o Obito também, que não sentiu, ele viu o acúmulo (Capítulo 641)

Situações totalmente diferentes, você me trás contextos com múltipos adversários.  Aqui a única coisa que Jiraya teria para fazer é localizar Tsunade, como aqui:

Nagato não tinha conhecimento e notou que poderia ser um Genjutsu ainda nos estágios iniciais da técnica, e teve seu Chakra perturbado diversas vezes durante, logo, Tsunade é mais do que capaz de notar que se trata de um Genjutsu e preparar contra medidas (Capítulo 378)

Nagato não tinha conhecimento e notou que poderia ser um Genjutsu ainda nos estágios iniciais da técnica, e teve seu Chakra perturbado diversas vezes durante, logo, Tsunade é mais do que capaz de notar que se trata de um Genjutsu e preparar contra medidas (Capítulo 378)

Nunca duvidei que Tsunade poderia identificar o Genjutsu. Mas isso não seria o suficiente para bolar uma estrátegia como essa, como diabos ela saberia o tempo que demora para sincronizar? Como saberia a duração do canto? Por que ela tentaria ganhar tempo se não sabe o desgaste vocal dos sapos?

Tsunade só precisa de uma chance, poucos segundos para entrar na Katsuyu, cancelar o Kuchiyose, invocar outra parte da Shikkotsurin e jogo zerado, temos Tsunade e Katsuyu novinhas em folha de novo.
Jiraiya vai fazer oq? Pedir pra Fukasaku e Shima cantarem pra sempre?

Tssunade só precisa de uma chance, mas Jiraya não daria nenhuma.



-Sapos começam a cantar

-Tsunade só consegue pensar em se esconder

-Tsunade invoca Katsuya e entra nela

-Jiraya bate as palmas e afunda Tsunade com lesma e tudo no Yomi Numa

-Se Quiser incenera as duas



Como eu disse antes, ela entrando na lesma está ficando vulnerável.

- Nagato teve vários segundos e preparou contra medidas, ele não tinha conhecimento e mesmo assim burlou a técnica.
- O problema não é localizar Tsunade e sim derrotar a Katsuyu, a parte da ocultação é só um bônus que Tsunade pode usar se assim for conveniente.
- Gamayu Endan não mata nem Tsunade, quanto mais Katsuyu.
- Katsuyu cai em Genjutsu, Tsunade invoca outra parte e pronto.
- Jiraiya precisou preparar o terreno para si, tomar distância e separar a formação Pain, num cenário contra Tsunade, seria x1 com Fukasaku e Shima inúteis, ou seja, Jiraiya assumindo estratégia de tentar cercá-la seria suicídio.
- Mesmo que Jiraiya cerque Tsunade, ele não pode derrotar Katsuyu, uma vez em campo a lesma é absoluta em defesa.

-Onde Nagato sem conheciemnto burlou o Gamarinhsou? Afirmação sem pé nem cabeça

-Jiraya nem precisa localizar Tsunade, se viu ela entrando na lesma basta afundar a Kuchyiose no Yomi Numa.

-Gamayu Endan mata as duas

-Uma vez que o Genjutsu sincronizar, qualquer coisa em campo cairia em Genjutsu instantaneamente após ouvir qualquer som. Tsunade pensaria 'porra essa parte aqui caiu em Genjutsu, deixa eu invocar mais outra parte pra ser pega também!'

-Suicídio? kkkk Tsunade tomaria um sacode no 1x1 do Jiraya, ela sequer pode acompanhar ele.

-Katsuya dentro de um pântano ou paralisada por um Genjutsu não serve de nada. 

Sertão escreveu:

Katsuyu se manteve intacta dentro do Manto Jin lvl 2 e ainda tankou Bijuu Damas junto, porquê um Katon faria alguma coisa? Até a própria Tsunade banalizava esse tipo de técnica com seu próprio corpo.
"Evaporar", nem a ecdise do Manda evaporou. Qualquer ser com resistência decente tanka esses Katons superestimados do Jiraiya. Hachibi tankou Bijuu Damas na cara.

Sim a Katsuya tem o feito de ficar intacta juntamente com o macacão do Naruto; que estava abrigando ela e não recebeu nenhum tipo de dano. Não acredito que li essa asnice.

Orochimaru tocou no manto do Naruto quando este se mostrou ofensivo e foi queimado.
A pele do Naruto quando usava o Manto Jin lvl 2 ficava queimada.
Katsuyu permaneceu dentro do Manto a luta inteira, saiu intacta.

Asnice é você desviar completamente do ponto central, atacando uma licença poética besta que Kishimoto usa apenas porque ele não é boçal o suficiente para desenhar Naruto pelado toda vez que ele usasse os poderes do Kurama. Mas o que esperar de um leitor tão baixo como você? De fato, todas as páginas que eu trouxe, bem como a própria Katsuyu afirmando pensar que morreria, caem por terra porque um carinha num fórum otaku disse que Naruto devia ficar pelado, incrível  

A ecdise da manda não evaporou porque não é feita de líquido, Katsuya tem quase 100% do corpo feito de líquido. Sabe o que acontece com líquido quando exposto ao calor intenso? Evapora.

Tsunade recebeu quimaduras daquelas faíscas do Madara que apenas relaram nela, não existe qualque possibilidade de sobreviver ao verdadeiro inferno do Gamayu Endan;

A ecdise do Sasuke se liquefazia, o que impede da ecdise do Manda fazer o mesmo?
Se Katsuyu é um líquido, então porque ela resistiu ao CST e protegeu quem estava dentro dela? Por acaso ela não devia ter sido esparramada com o impacto? Ou para você o CST que esmagou uma vila inteira e criou uma cratera de quilômetros não foi capaz de esparramar um líquido que evapora com calor?

Da mesma forma que Katsuyu não é líquida, Suigetsu, Mangetsu e Gengetsu também não são, o que eles fazem é manipular o próprio corpo, permitindo rigidez ou moleza quando convém. Suigetsu este, que convenientemente tankou uma Bijuu Dama, outro indício que Katsuyu possa tankar Katons miseráveis.

Katons dos randons na guerra evaporavam Mokuton.
Katons do Madara evaporavam Suitons.
Katons do Sasuke atravessavam concreto.
Katon do Jiraiya não evaporou uma ecdise.

Acho que temos uma diferença um pouco brutal nos feitos para você afirmar que Katsuyu não consiga resistir, né?

Nem Naruto SM era capaz de sentir acúmulos de Chakra quaisquer como Tendou recuperando seus poderes e Jigokudou revivendo o Gakidou, quem dirá o Jiraiya, que além de se mostrar um péssimo sensor não notando nuances como outros Pains invocados e a fatídica cena do Shuradou estourando seu braço, era irresponsável em combate, já que saiu cantando vitória mesmo sabendo que até Konan poderia estar espreitando.
Mas há exemplos melhores como Nagato, que dependendo unicamente de sensor, não percebeu a diferença entre a ativação do Mangekyou para o uso do Amaterasu do Itachi, e o Obito também, que não sentiu, ele viu o acúmulo (Capítulo 641)

Situações totalmente diferentes, você me trás contextos com múltipos adversários.  Aqui a única coisa que Jiraya teria para fazer é localizar Tsunade, como aqui:

Katsuyu dividida não quer dizer múltiplos adversários?
Como um random achar Gengetsu prova que Jiraiya vai achar Tsunade? O Genjutsu da ostra já tinha sido cancelado, o que significa que havia somente um alvo para ser encontrado, do qual não tinha nenhum recurso de ocultação decente àquela altura.

Jiraiya em SM não notava alterações no campo de batalha envolvendo os Pains (que possuem a mesma assinatura de Chakra), vai notar onde Tsunade está em meio à milhares de Katsuyus como?

Nagato não tinha conhecimento e notou que poderia ser um Genjutsu ainda nos estágios iniciais da técnica, e teve seu Chakra perturbado diversas vezes durante, logo, Tsunade é mais do que capaz de notar que se trata de um Genjutsu e preparar contra medidas (Capítulo 378)

Nunca duvidei que Tsunade poderia identificar o Genjutsu. Mas isso não seria o suficiente para bolar uma estrátegia como essa, como diabos ela saberia o tempo que demora para sincronizar? Como saberia a duração do canto? Por que ela tentaria ganhar tempo se não sabe o desgaste vocal dos sapos?

Pain sabia da demora pra sincronizar?
Precisa mesmo saber da demora pra sincronizar?

Realmente, grande argumento. É preciso saber o tempo de realização de uma técnica para preparar contra medidas:

- Orochimaru sabia do tempo de realização da Bijuu Dama do Naruto, ele calculou exatamente o tempo necessário para invocar o Rashomon, uma estratégia bem bolada.
- Obito Jin sabia do tempo de realização do GKF do Tobirama, ele calculou exatamente o tempo necessário para se fechar nas Gudou Damas, outra estratégia bem bolada.
- Pain sabia do tempo de realização do Gamarinshou e invocou os demais caminhos exatamente no tempo necessário para não cair na técnica, outra estratégia bem bolada.
- Randons na guerra sabiam do tempo de realização dos Katons do Madara, eles calcularam o tempo necessário para criar Suitons, uma estratégia vinda de chunins ownando um God.

"Tsunade não vai saber do tempo do Gamarinshou, é impossível ela entender que se trata de um Genjutsu e tentar se livrar, ela vai ficar parada sem compreender a situação porque não sabe que os Sapos possuem desgaste vocal" ~Ass: @Sertão

Tsunade só precisa de uma chance, poucos segundos para entrar na Katsuyu, cancelar o Kuchiyose, invocar outra parte da Shikkotsurin e jogo zerado, temos Tsunade e Katsuyu novinhas em folha de novo.
Jiraiya vai fazer oq? Pedir pra Fukasaku e Shima cantarem pra sempre?

Tssunade só precisa de uma chance, mas Jiraya não daria nenhuma.
-Sapos começam a cantar
-Tsunade só consegue pensar em se esconder
-Tsunade invoca Katsuya e entra nela
-Jiraya bate as palmas e afunda Tsunade com lesma e tudo no Yomi Numa
-Se Quiser incenera as duas
Como eu disse antes, ela entrando na lesma está ficando vulnerável.

Daí Katsuyu está no pântano e Tsunade continua intacta. Estratégia funcionando perfeitamente.

- Nagato teve vários segundos e preparou contra medidas, ele não tinha conhecimento e mesmo assim burlou a técnica.
- O problema não é localizar Tsunade e sim derrotar a Katsuyu, a parte da ocultação é só um bônus que Tsunade pode usar se assim for conveniente.
- Gamayu Endan não mata nem Tsunade, quanto mais Katsuyu.
- Katsuyu cai em Genjutsu, Tsunade invoca outra parte e pronto.
- Jiraiya precisou preparar o terreno para si, tomar distância e separar a formação Pain, num cenário contra Tsunade, seria x1 com Fukasaku e Shima inúteis, ou seja, Jiraiya assumindo estratégia de tentar cercá-la seria suicídio.
- Mesmo que Jiraiya cerque Tsunade, ele não pode derrotar Katsuyu, uma vez em campo a lesma é absoluta em defesa.

-Onde Nagato sem conheciemnto burlou o Gamarinhsou? Afirmação sem pé nem cabeça

-Jiraya nem precisa localizar Tsunade, se viu ela entrando na lesma basta afundar a Kuchyiose no Yomi Numa.

-Gamayu Endan mata as duas

-Uma vez que o Genjutsu sincronizar, qualquer coisa em campo cairia em Genjutsu instantaneamente após ouvir qualquer som. Tsunade pensaria 'porra essa parte aqui caiu em Genjutsu, deixa eu invocar mais outra parte pra ser pega também!'

-Suicídio? kkkk Tsunade tomaria um sacode no 1x1 do Jiraya, ela sequer pode acompanhar ele.

-Katsuya dentro de um pântano ou paralisada por um Genjutsu não serve de nada. 

- Chikushoudou invocou outros 3 caminhos sem que Jiraiya notasse, livrou-os do Gamarinshou depois de arrancar o braço do Sannin, logo, burlou o Gamarinshou.
- Gamayu Endan pode ser ignorado por bipartição, Katsuyu pode sacrificar partes de si afim de proteger Tsunade.
- Tsuande e Katsuyu compartilham Chakra e mente, assim como Katsuyu saberia que Tsunade estaria num Genjutsu, o contrário também é verdade, o que significa que Tsunade pode cancelar o Kuchiyose e realizar outro.
- Katsuyu dentro de um pântano ou paralisada num Genjutsu continua protegendo Tsunade uma vez que Jiraiya não é capaz de derrotá-la.

Passei aqui para lembrar que Katsuyu não precisa estar em contato com seu invocador para livrá-lo de Genjutsus, a conexão de Chakra e mental através do Byakugou no In, permite troca de Chakra à distância.

Katsuyu também pode tankar o C4 do Deidara.

Só isso msm ::

Yagi escreveu:

Katsuyu também pode tankar o C4 do Deidara.

Como exatamente?