Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos.

Gamarinshou é o 3° Genjutsu mais poderoso do Mangá, logo depois do Kotoamatsukami e Genjutsu: Rinnegan Mugen Tsukuyomi. E não, o Tsukuyomi do Itachi não é mais poderoso que o Gamarinhsou.

1- Gamarinhsou é campal, então não importa quanto inimigos existam em campo, todos são pegos ao mesmo tempo. Tsukuyomi e Genjutsus oculares dificilmente pegam mais de um alvo por vez.

2- Tskuyomi não funciona em usuários de Doujutsu de alto nível, leia-se Magenkyou e Rinnegan. Gamarinhsou provou que funciona.

3- Tsukuyomi pode ser quebrado facilmente por Jins perfeitos, enquanto Gamarinhsou não:

Como sabemos, o intercâmbio entre um Bijuu e seu Jinchuurike é feito no plano mental, mas com Gamarinhsou os alvos são completamente desconectados uns dos outros, ao mesmo tempo que tem a mente e o corpo selados.

Agora analisando os pormenores, o que é comum de se ouvir em comparações "Jiraya precisa se esconder para usar esse Genjutsu". E isso é desmentindo com uma única imagem:

Não há sentido se esconder se a técnica revela a posição imediatamente, concordam?

Gamarinhou precisa de tempo para ser preparado? É evidente que existe diferença gritante entre Fusaku e Shima terem que usar o Gamarinhsou com suas próprias reservas e usarem a reserva do Jiraya.

Alguém sabe o que Jiraya está fazendo aí com as mão juntas? Sim, acumulando energia natural, eu odeio ser tão óbvio, mas para rebater algumas coisas sou obrigado. Fukasaku e Shima já são invocados com Jiraya possuindo uma quantidade muito maior de Chakra sennin do que ele sozinhos podem sonhar em conseguir, querem uma prova?



Fukasaku ficou exausto após absorver chakra para levantar uma pedra. Evidentemente a dupla de sapinhos é muito habilidosa em Senjutsu, mas devido a idade de mais de 800 anos e a constituição física limitada, é impossível que eles consigam acumular tanto chakra Sennin quanto Jiraya.

Fora isso, após serem invocados os Sapinhos imediatamente começam a munir Jiraya de mais energia natural ainda, reparem que poucos instantes depois de serem invocados, a pigmentação no rosto Ero-Sannin aumenta drasticamente, comparem:

E sim, essa pigmentação completa tem haver com o nível de luta/nível de Senjutsu que Jiraya possui, vejam que a pigmentação 'completa' sumiu após ele perder um braço:



Podem reler a luta de cabo a rabo, não vão achar Fukasaku dizendo ou sequer sugerindo que eles precisariam acumular chakra para usar Gamarinhsou, afinal o Modo 'Trindade' usa a reserva de 3 usuários de Modo Sennin, ao mesmo tempo que pode repor quase que automaticamente qualquer gasto.

E finalmente, Gamarinhsou demora para sincronizar? Essa parte é clássica, Gamarinhsou nesse fórum nunca é um finalizar concreto, sempre dão a entender demora minutos para sincronizar. Agora vamos ver se é isso mesmo.

Aviso que editei para se ter noção, em uma única imagem, da distância que os corpos estavam quando Genjutsu começou, mas esta cena acontece em uma sequência de páginas, Capítulo 378, páginas 11 e 12.


Os corpos estão a uns 50 metro de Jiraya quando Genjutsu começa, uma distância comum de combate, reparem que os Pains entendem rapidamente que se trata de um Genjutsu e partem pra cima, e agora vamos analisar o Tempo real que Nagato para reagir:

Logo ao entram no corredor um Kage Bunshin lança um Katon:

Jiraya original então usa outro, quase que simultaneamente:

Os pains esquivam pulando, Ningendo é preso no teto e Chikushodo toma um Blitz antes mesmo de tocar o solo:
Reparem que tudo foi tão rápido, que o Gakido lá atrás, nem havia terminado de absorver um simples Katon!. Vejam que quando o canto sincroniza, Chikushodo ainda estava sendo arremessado pelo chute:


Realisticamente, o Gamarinhsou entrou antes que Gakido pudesse comer um Katon.
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Então vamos recapitular:

-Jiraya não precisa se esconder
-Gamarinhsou pode ser acessado a qualquer momento se Jiraya está em Sennin Mode
-A canção tem um tempo muito curto de sincronia
-Jiraya sempre usa uma estratégia para ocupar o inimigo, pois leva em conta o ponto fraco da técnica.

E como venho dizendo exaustivamente, Jiraya sem condições de combate, conseguiu causar danos a formação completa, ao mesmo tempo que ludibriou a visão compartilhada para se ocultar. Em plenas condições, ele pode conseguir alguns segundos de distração contra praticamente qualquer adversário.

E um cenário onde os sapos começam a cantar e Jiraya simplesmente decide juntar as mão e abrir um pântano ENORME bem debaixo do inimigo, no mínimo ele ganharia um recuo, o que lhe daria preciosos segundos. Isso citando apenas uma das trocentas estratégias que poderia usar.

Este é o motivo de Jiraya eventualmente conseguir abater até mesmo Ninjas mais poderosos que ele, como Pain ou mesmo uma dupla com Itachi e Kisame.

explico bem a tecnica legal, mas para de força, contra dupla jiraya tem chance 0%, vc esquece de ver as tecnincas dos oponentes, uma pancada de suiton, tsukyomi , amaterasu, cupula, daikodan, susanoo.. e eles sao beeem mais rapido que os pains

Bela explicação. No entanto, é fato que se esconder ou recuar é uma estratégia muito mais intelitente para utilizar o Gama Rinshou do que executá-lo em frente dos inimigos. Se Jiraiya utilizasse esse recurso na frente de Pain, dificilmente conseguiria concluí-lo, inclusive, ele até mesmo citou que perderia se continuasse lutando daquela maneira. Sua breve fuga foi um fator crucial para a vitória. O mesmo não pode ser dito de outras situações. Pode ser que funcione, pode ser que não funcione. Contra Itachi e Kisame, é como o @ghost akuma16 disse, devemos considerar as habilidades dos adversários também. É óbvio que não é impossível para Jiraiya derrotá-los, no entanto, não é como se fosse uma sitauação com altas probabilidades de ocorrer, principalmente se considerarmos o que aconteceu no Clássico.

Justinboll escreveu:

Bela explicação. No entanto, é fato que se esconder ou recuar é uma estratégia muito mais intelitente para utilizar o Gama Rinshou do que executá-lo em frente dos inimigos. Se Jiraiya utilizasse esse recurso na frente de Pain, dificilmente conseguiria concluí-lo, inclusive, ele até mesmo citou que perderia se continuasse lutando daquela maneira. Sua breve fuga foi um fator crucial para a vitória. O mesmo não pode ser dito de outras situações. Pode ser que funcione, pode ser que não funcione. Contra Itachi e Kisame, é como o @ghost akuma16 disse, devemos considerar as habilidades dos adversários também. É óbvio que não é impossível para Jiraiya derrotá-los, no entanto, não é como se fosse uma sitauação com altas probabilidades de ocorrer, principalmente se considerarmos o que aconteceu no Clássico.

eu curto jiraya talvez se ele conseguir alguma maneria ate consiga executar esse guen, mas nao sabemos nem a distancia que o guen chega, os 2 lutam com clones, são rapidos, a pancada de tubaroes dificultaria pra ele ganhar tempo, n sabemos como ele faria contra amaterasu, no classico ele selou mas demoro, n sabemos se faria em combate rapido, os katons seriam parados por kisame

com guen ele pode finalizar os 2, espada yata,tsukyomi,amaterasu tmb, se ele tiver preparando guen pode tomar daikodan do kisame, temos a cupula, que mal daria pra ele ativar
1 dos 2 ja tem pode vence-lo agr com a dupla so com muita sorte para o ero-sennin

Vejo Jiraya conseguindo usar o Genjutsu Sonoro dos sapos praticamente contra qualquer um que ele batalhe. Mesmo que tenha que esperar um tempo para a concretização do jutsu (embora eu também não ache que precise esperar). O cara é conhecido como um Sannin lendário, tem diversas invocações para auxilia-lo, tem um arsenal de jutsus extremamente versáteis... não é qualquer um que pode enfrentar o Jiraya, e tendo o Genjutsu sonoro realizado, a vitória é certa.

No classico, caso Jiraya enfrentasse Itachi e Kisame... até que eu vejo ele com condições de vitórias... são pequenas, já que estamos diante de dois Akatsukis que estão entre os mais fortes... mas ainda assim elas existem; Jiraya invocando Gama-Bunta, acho que daria grandes possibilidades de conseguir realizar o Gamarinshou

Os Sannins são muito subestimados aqui no forúm. Jiraya com o modo Sennin - Gamarishou e Orochimaru com o Edo Tensei, cada um separadamente vence praticamente 80% do mangá.

morgon' escreveu:

Vejo Jiraya conseguindo usar o Genjutsu Sonoro dos sapos praticamente contra qualquer um que ele batalhe. Mesmo que tenha que esperar um tempo para a concretização do jutsu (embora eu também não ache que precise esperar). O cara é conhecido como um Sannin lendário, tem diversas invocações para auxilia-lo, tem um arsenal de jutsus extremamente versáteis... não é qualquer um que pode enfrentar o Jiraya, e tendo o Genjutsu sonoro realizado, a vitória é certa.

No classico, caso Jiraya enfrentasse Itachi e Kisame... até que eu vejo ele com condições de vitórias... são pequenas, já que estamos diante de dois Akatsukis que estão entre os mais fortes... mas ainda assim elas existem; Jiraya invocando Gama-Bunta, acho que daria grandes possibilidades de conseguir realizar o Gamarinshou

Os Sannins são muito subestimados aqui no forúm. Jiraya com o modo Sennin - Gamarishou e Orochimaru com o Edo Tensei, cada um separadamente vence praticamente 80% do mangá.

um dos uchihas mais poderosos de toda a historia, um dos user mais poderosos de guen da historia que tem um escudo q repele tudo, uma espada que sela tudo é qualquer um? que derroto orochimaru facil, sendo que orochi é msm nivel de jiraya?
o outro tem uma epsada poderossissima , considerado espadachim mais poderoso , tinha tanto chackra que era considerado bijuu sem cauda, batalho de igual guy 7 gates

esses cara nao sao qualquer um, e individualmente tem chances de ganhar de jiraya solo

ghost akuma16 escreveu:

morgon' escreveu:

Vejo Jiraya conseguindo usar o Genjutsu Sonoro dos sapos praticamente contra qualquer um que ele batalhe. Mesmo que tenha que esperar um tempo para a concretização do jutsu (embora eu também não ache que precise esperar). O cara é conhecido como um Sannin lendário, tem diversas invocações para auxilia-lo, tem um arsenal de jutsus extremamente versáteis... não é qualquer um que pode enfrentar o Jiraya, e tendo o Genjutsu sonoro realizado, a vitória é certa.

No classico, caso Jiraya enfrentasse Itachi e Kisame... até que eu vejo ele com condições de vitórias... são pequenas, já que estamos diante de dois Akatsukis que estão entre os mais fortes... mas ainda assim elas existem; Jiraya invocando Gama-Bunta, acho que daria grandes possibilidades de conseguir realizar o Gamarinshou

Os Sannins são muito subestimados aqui no forúm. Jiraya com o modo Sennin - Gamarishou e Orochimaru com o Edo Tensei, cada um separadamente vence praticamente 80% do mangá.

um dos uchihas mais poderosos de toda a historia, um dos user mais poderosos de guen da historia que tem um escudo q repele tudo, uma espada que sela tudo é qualquer um? que derroto orochimaru facil, sendo que orochi é msm nivel de jiraya?
o outro tem uma epsada poderossissima , considerado espadachim mais poderoso , tinha tanto chackra que era considerado bijuu sem cauda, batalho de igual guy 7 gates

esses cara nao sao qualquer um, e individualmente tem chances de ganhar de jiraya solo

Mano, Orochimaru subestimou Itachi, que estava em posse da Totsuka. Inclusive, se não fosse a Totsuka, Itachi não teria meios para efetivamente finalizar o Sannin, devido a sua regeneração e troca de pele. Ainda mais se ele usasse o Edo Tensei junto com sua forma Yamata.

Vejo Itachi, Jiraya e Orochimaru (Com o Edo Tensei) todos num nível bem semelhante. Mas em Naruto, o estilo de luta de cada um faz com que exista vantagens e desvtangens.

Madara com certeza é muito mais poderoso que Jiraya e obviamente ele tem mais chances de vitória.... Mas não significa que ele não poderia ser vencido, justamente através do Gamarinshou. Em Naruto... antes de chegar na Guerra Ninja, o legal era justamente esse... alguém que era muito mais poderoso... não necessariamente tinha garantia de vitória.

morgon' escreveu:

Os Sannins são muito subestimados aqui no forúm. Jiraya com o modo Sennin - Gamarishou e Orochimaru com o Edo Tensei, cada um separadamente vence praticamente 80% do mangá.

Todos personagens são muito superestimados ou subestimados dependendo da situação, com os Sannins não é diferente. Mas devo dizer que não é sempre que consideram Jiraiya com um exército de sapos ou Orochimaru com os Hokages nas comparações, geralmente consideram uma situação mais próxima do normal.

@Sertão escreveu:

3- Tsukuyomi pode ser quebrado facilmente por Jins perfeitos, enquanto Gamarinhsou não:

Não. Tsukuyomi dura apenas um segundo, ou seja, até biju tirar ele do gen, ela já teria sido afetado pelo gen.
Em um Filler o Itachi coloca a "namorada" dele em uma ilusão que dura mais de 50 anos no gen, imagina se ele usasse isso pra torturar, imagina passar 50 anos sendo torturado em 1 segundo?

Sem falar na questão do tempo pra aplicar, enquanto o Tsukuyomi precisa de apenas um contato visual pra ser efetivo, o Gamarinshou precisa de um certo preparo, o que torna mais difícil de ser aplicado durante a batalha

Jiarya pode lidar facilmente com Amaterasu, posso provar.

Primeiro que o melhor usuário de Enton da história é o Sasuke, Amaterasu nem é sua técnica mais veloz, mas sim a Flecha do Susano'o, por Hype:

Vejam a reação de Sasuke quando Gaara burlou Amaterasu e comparem com a reação de quando sua flecha foi burlada:


E quem burlou a flecha do Sasuke foi justamente um usuário de Modo Sennin:

Vejam que Kabuto atribuiu sua reação ao auxilio da energia Natural.

Ainda temos o exemplo do Naruto SM esquivando do Sandaime Raikage em sua velocidade máxima:



Modo Sennin foi capaz de superar tanto ataques mais velozes que Amaterasu, como a flecha, como também foi capaz superar corporalmente Ninjas que brincariam com Amaterasu, como Sandaime Raikage.

Para piorar a situação do Uchiha, Amaterasu emite uma pressão característica que pode ser detectada por sensores:

Óbvio que requer um conhecimento prévio para antecipar Amaterasu assim, mas conforme Itachi fosse utilizando as chamas, Jiraya poderia facilmente entender este 'padrão'.

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Jiraya ainda possui o Kekkai Fuuka Houin, que segundo o Databook pode selar qualquer dano residual:


Jiraya não precisa desenhar o pergaminho na hora, basta ele saber que terá que lidar com chamas perigosas que ele facilmente pode providenciar que outros sapos preparem um Fuin, mesmo enquanto luta, Fukasaku por exemplo, mostrou que pode operar pergaminhos durante a luta:

Existem sapos pergaminhos especialista em Fuinjutus que podem escrever selos em seu próprio abdômen, esses sapos ainda são diferenciados por possuírem uma enorme resistência e podem se ocultar dentro do invocador, e não, não é um delírio meu, está tudo no Databook:


E se você acha tudo isso que eu disse uma balela, releia a parte onde o Hachibi Full é atingido em cheio pelo Amaterasu e burla com um simples HENGE no jutsu.

Não. Tsukuyomi dura apenas um segundo, ou seja, até biju tirar ele do gen, ela já teria sido afetado pelo gen.
Em um Filler o Itachi coloca a "namorada" dele em uma ilusão que dura mais de 50 anos no gen, imagina se ele usasse isso pra torturar, imagina passar 50 anos sendo torturado em 1 segundo?

O Tsukuyomi funciona alterando a percepção de tempo da vítima, de forma que para um observador do lado de fora, se passou segundos, mas quem foi pego no Genjutsu está sofrendo a semanas. Por este motivo o método de retirar de forma convencional é inútil.

Sabe qual a diferença disso para o método de um Jinchuurike perfeito? A diferença é que Bijuu e Jinchuurike já mantém uma conexão mental contínua e automática.

Sem falar na questão do tempo pra aplicar, enquanto o Tsukuyomi precisa de apenas um contato visual pra ser efetivo, o Gamarinshou precisa de um certo preparo, o que torna mais difícil de ser aplicado durante a batalha

Aqui você está falando exclusivamente da forma de aplicação. Tsukuyomi é instantâneo, mas Itachi precisa criar um brecha, Gamarinhsou precisa sincronizar, porém o som literalmente ataca o adversário.

talvez sharingan veja as ondas emitidas ou ele perceba que vai prepara de todo jeito, e como proprio itachi diz toda tecnica tem sua fraqueza talvez seja distancia, tapa ouvidos, n seria tao facil ele executar tanto kisame quanto itachi, mas pode sim

Se Itachi ativar o Susano, basta Jiraya usar o Douton: Yomi Numa. Aquele pantano afundou duas cobras gigantescas do Orochimaru.... o Susano do Itachi mal conseguiria se mover.... ainda mais se levar em conta a resistência baixa do Itachi. Já que ele nunca demonstrou ter boas reservas de chakra.

O autor deixou claro em todas as lutas do Itachi quando vivo que ele não pode prolongar uma luta por tanto tempo. Inclusive o Data book coloca como 2.5 a pontuação dele em questão de Estamina. Ao contrário do Jiraya que pode lutar por longos períodos já que tem boas reservas de chakra.

morgon' escreveu:

Se Itachi ativar o Susano, basta Jiraya usar o Douton: Yomi Numa. Aquele pantano afundou duas cobras gigantescas do Orochimaru.... o Susano do Itachi mal conseguiria se mover.... ainda mais se levar em conta a resistência baixa do Itachi. Já que ele nunca demonstrou ter boas reservas de chakra.

O autor deixou claro em todas as lutas do Itachi quando vivo que ele não pode prolongar uma luta por tanto tempo. Inclusive o Data book coloca como 2.5 a pontuação dele em questão de Estamina. Ao contrário do Jiraya que pode lutar por longos períodos já que tem boas reservas de chakra.

isso é verdade mas itachi tem um controle absurdo de chackra assim como kakashi ae com isso conseguem usar muito mais doque poderiam

Mas Itachi doente nem possui condições de nivelar com Jiraya, sendo que estava lidando com extremas dificuldades com as Shurikens do Sasuke.

Itachi saudável deve possuir um autonomia de combate no mínimo decente, ainda que a diminuição de ritmo seja inevitável devido ao desgaste agressivo que o MS causa, ao contrário do SM, que como Fukasaku disse, ao invés de desgastar, a energia natural acaba recuperando o usuário mais rapidamente.

@\"Sertão" escreveu:

3- Tsukuyomi pode ser quebrado facilmente por Jins perfeitos, enquanto Gamarinhsou não:

Como sabemos, o intercâmbio entre um Bijuu e seu Jinchuurike é feito no plano mental, mas com Gamarinhsou os alvos são completamente desconectados uns dos outros, ao mesmo tempo que tem a mente e o corpo selados.

Exatamente todos os genjutsus existentes no mangá afetam a mente do inimigo desconectando-a do mundo real ou iludindo-a. A questão do Jin é justamente que o Bijuu aprisionado no personagem não é pego no genjutsu, logo funciona como uma terceira pessoa que vem e libera o Jin do Gen.



A não ser que você esteja afirmando que o Gamarinsho seja impossivel de ser quebrado por uma terceira pessoa, propriedade essa que nunca foi mencionada no mangá.

E finalmente, Gamarinhsou demora para sincronizar? Essa parte é clássica, Gamarinhsou nesse fórum nunca é um finalizar concreto, sempre dão a entender demora minutos para sincronizar. Agora vamos ver se é isso mesmo.

Aviso que editei para se ter noção, em uma única imagem, da distância que os corpos estavam quando Genjutsu começou, mas esta cena acontece em uma sequência de páginas, Capítulo 378, páginas 11 e 12.

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Os corpos estão a uns 50 metro de Jiraya quando Genjutsu começa, uma distância comum de combate, reparem que os Pains entendem rapidamente que se trata de um Genjutsu e partem pra cima, e agora vamos analisar o Tempo real que Nagato para reagir:

Logo ao entram no corredor um Kage Bunshin lança um Katon:

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Jiraya original então usa outro, quase que simultaneamente:

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Os pains esquivam pulando, Ningendo é preso no teto e Chikushodo toma um Blitz antes mesmo de tocar o solo:

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Reparem que tudo foi tão rápido, que o Gakido lá atrás, nem havia terminado de absorver um simples Katon!. Vejam que quando o canto sincroniza, Chikushodo ainda estava sendo arremessado pelo chute:

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Realisticamente, o Gamarinhsou entrou antes que Gakido pudesse comer um Katon.

É inegável que o Gamarinsho leva um tempo precioso que pode decidir entre o inimigo escapar das proximidades do Jiraiya, impedir a melodia de continuar ou ser imobilizado pelo Jiraiya em quanto escuta a mélodia, então eu diria que o Gamarinsho no minimo requer um suporte que seja capaz de segurar o inimigo em batalha. Tanto que o Nagato na segunda vez que precisou lidar com essa técnica, conseguiu reagir e intercepta-la rapidamente(nesse caso o conhecimento ajudou obviamente).