Gamarinshou, entenda o verdadeiro poder da ilusão demoníaca dos Sapos.

Mas Itachi doente nem possui condições de nivelar com Jiraya, sendo que estava lidando com extremas dificuldades com as Shurikens do Sasuke.

Itachi saudável deve possuir um autonomia de combate no mínimo decente, ainda que a diminuição de ritmo seja inevitável devido ao desgaste agressivo que o MS causa, ao contrário do SM, que como Fukasaku disse, ao invés de desgastar, a energia natural acaba recuperando o usuário mais rapidamente.

@\"Sertão" escreveu:

3- Tsukuyomi pode ser quebrado facilmente por Jins perfeitos, enquanto Gamarinhsou não:

Como sabemos, o intercâmbio entre um Bijuu e seu Jinchuurike é feito no plano mental, mas com Gamarinhsou os alvos são completamente desconectados uns dos outros, ao mesmo tempo que tem a mente e o corpo selados.

Exatamente todos os genjutsus existentes no mangá afetam a mente do inimigo desconectando-a do mundo real ou iludindo-a. A questão do Jin é justamente que o Bijuu aprisionado no personagem não é pego no genjutsu, logo funciona como uma terceira pessoa que vem e libera o Jin do Gen.



A não ser que você esteja afirmando que o Gamarinsho seja impossivel de ser quebrado por uma terceira pessoa, propriedade essa que nunca foi mencionada no mangá.

E finalmente, Gamarinhsou demora para sincronizar? Essa parte é clássica, Gamarinhsou nesse fórum nunca é um finalizar concreto, sempre dão a entender demora minutos para sincronizar. Agora vamos ver se é isso mesmo.

Aviso que editei para se ter noção, em uma única imagem, da distância que os corpos estavam quando Genjutsu começou, mas esta cena acontece em uma sequência de páginas, Capítulo 378, páginas 11 e 12.

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Os corpos estão a uns 50 metro de Jiraya quando Genjutsu começa, uma distância comum de combate, reparem que os Pains entendem rapidamente que se trata de um Genjutsu e partem pra cima, e agora vamos analisar o Tempo real que Nagato para reagir:

Logo ao entram no corredor um Kage Bunshin lança um Katon:

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Jiraya original então usa outro, quase que simultaneamente:

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Os pains esquivam pulando, Ningendo é preso no teto e Chikushodo toma um Blitz antes mesmo de tocar o solo:

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Reparem que tudo foi tão rápido, que o Gakido lá atrás, nem havia terminado de absorver um simples Katon!. Vejam que quando o canto sincroniza, Chikushodo ainda estava sendo arremessado pelo chute:

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Realisticamente, o Gamarinhsou entrou antes que Gakido pudesse comer um Katon.

É inegável que o Gamarinsho leva um tempo precioso que pode decidir entre o inimigo escapar das proximidades do Jiraiya, impedir a melodia de continuar ou ser imobilizado pelo Jiraiya em quanto escuta a mélodia, então eu diria que o Gamarinsho no minimo requer um suporte que seja capaz de segurar o inimigo em batalha. Tanto que o Nagato na segunda vez que precisou lidar com essa técnica, conseguiu reagir e intercepta-la rapidamente(nesse caso o conhecimento ajudou obviamente).

FrutosDoMar escreveu:

Exatamente todos os genjutsus existentes no mangá afetam a mente do inimigo desconectando-a do mundo real ou iludindo-a. A questão do Jin é justamente que o Bijuu aprisionado no personagem não é pego no genjutsu, logo funciona como uma terceira pessoa que vem e libera o Jin do Gen.

A não ser que você esteja afirmando que o Gamarinsho seja impossivel de ser quebrado por uma terceira pessoa, propriedade essa que nunca foi mencionada no mangá.

Genjutsus afetam a mente, mas amarrar a mente é uma particularidade do Gamarinhsou, assim como distorcer a percepção do tempo é uma particularidade do Tsukuyomi. Veja que o Databook enfatiza que para 'amarrar a mente' Fukasaku e Shima precisaram de vários anos de treinamento, por isso são os únicos com capacidades para tal:

Aquele cubo é um Fuinjutsu que sela a mente e o corpo do oponente, isolando e desconectando o alvo, e se fosse você leria com bastante calma a página da técnica:


É totalmente impossível sair do Gamarinshou por conta própria, pois como Jiraya diz, o oponente tem o corpo selado, o que significa que ele perde completamente o controle sob o próprio corpo, por isso os Pains ficaram estirados no chão.

É como o Genjutsu também sela a mente, é impossível que um o Bijuu faça alguma coisa por seu Jinchuurike, afinal o intercâmbio de chakra acontece através do plano mental. Com a mente 'amarrada' sendo desconectado de qualquer auxílio interno, é impossível que o hospedeiro receba uma injeção de chaka.

É inegável que o Gamarinsho leva um tempo precioso que pode decidir entre o inimigo escapar das proximidades do Jiraiya, impedir a melodia de continuar ou ser imobilizado pelo Jiraiya em quanto escuta a mélodia, então eu diria que o Gamarinsho no minimo requer um suporte que seja capaz de segurar o inimigo em batalha. Tanto que o Nagato na segunda vez que precislidar com essa técnica, conseguiu reagir e intercepta-la rapidamente(nesse caso o conhecimento ajudou obviamente).ou

Essa parte do meu post foi especificamente para mostrar que o tempo necessário para sincronizar as vozes é bem curto, pois Pain Gakido não teve tempo de absorver um Katon.

Correr não é uma opção se Jiraya pode simplesmente ir atrás do alvo, o que as pessoas não entendem, é que Jiraya fica completamente LIVRE para lutar enquanto os sapos cantam, ele pode usar Bunhsins, combinar com outras invocações, usar Taijutsu, Ninjtsus e o que mais der na telha. Leve em consideração que Jiraya prefere ATACAR o inimigo enquanto o Genjutsu é executado, o que dificulta ainda a vida do alvo.

E de fato, pegar a formação completa ou Itachi e Kisame juntos é uma tarefa extremamente difícil, um nível completamente diferente de pegar apenas 3 corpos, ainda assim, vamos lembrar que Jiraya sobrou naquele duto, não vimos o real limite de Jiraya se você pensar bem.

Existe também a hipotese do Itachi conseguir se livrar do Gen com ''Maken Kyotten Chitten'' ou da Samehada livrar Kisame do Gen, já que ela não escuta.

Não se livra. Gamarinhsou sela o corpo no instante em que entra no alvo, como Itachi vai refletir se ele não poderia controlar seu chakra? É tipo dizer que o espelho d'água usado por Yagura refletiria o Daikoudan.

Samehada não é surda, não.

Sertão escreveu:

É tipo dizer que o espelho d'água usado por Yagura refletiria o Daikoudan.

Em breve entrarei na discussão, mas porquê Yagura não refletiria o Daikoudan?

Frutos está redondamente enganado sobre o fato do Itachi inverter o Gamarinshou, isso porque é uma técnica que não pode ser reproduzida pelo Sharingan, algo que o Kyou Tenchitten usa como vetor para copiar e depois inverter. O fato do Gamarinshou selar o corpo no instante que entra no alvo é falso, isso não existe, Pain ouviu a técnica segundos antes e já considerou ser um Genjutsu, imagine então a conclusão que Itachi chegaria. Outra questão é que mesmo que fosse instantâneo, o Sharingan inverteria a ilusão de qualquer forma, o efeito é invertido e não o mecanismo.

O Gamarinshou não pode ser burlado pelo Kyou Tenchitten, mas os motivos argumentados estão equivocados.

O Gamarinshou só faz efeito quando as vozes sincronizam, antes disso tudo que o inimigo ouve é uma 'melodya perturbadora'. Não confunda Gamarinshou com Mugen Onsa, este sim vai debilitando o inimigo ao poucos, enquanto a ilusão dos sapos age como um único 'tiro' quando as vozes acham o ponto.

Kyou Tenchitten inverter Gamarinshō é fanfic, trata-se de uma técnica capaz de copia para devolver gens de Rank e não hidens, além fato que não conseguiu refletir nem com o Mugen Onsa que seria uma "espécie de versão" muito nerfada do jutsu. Concordo com o tópico e iria além: em questão de poder, o genjutsu só perde para o Mugen Tsukuyomi, sendo assim a segunda habilidade ilusória mais poderosa de Naruto. É necessário moldar um alto grau de Senjutsu e sintoniza-lo a energia Inton, potencializando o volume das vozes antes da sincronização melódica. Tratando-se do quesito qualidade de chakra está em outro nível, chakra Yin + Senjutsu - e ainda possui um fūinjutsu.

Gens do Mangekyō, como Tsukuyomi e principalmente K.A, destacam-se pela efetividade, para ninjas com bons recursos não é uma tarefa difícil aplicá-los e são quase imperceptíveis, mas não diria que seu nível de poder é superior ao gen do Sapos. Ter a capacidade de pegar vários inimigos ao mesmo tempo e ainda selar a mente da vítima impedindo qualquer tipo de reflexão, Kai ou interferência de um terceiro, enaltece o poder e periculosidade técnica. Ou seja, contra o Gamarinshō a única chance do oponente é impedir a completude da canção, do contrário sairá derrotado.

Interessante que o "tempo de preparação" seja bem menor do que se fala aqui no fórum. Provavelmente a rapaziada se baseou no anime, que deu uma bela estendida na luta.

Sam escreveu:

Kyou Tenchitten inverter Gamarinshō é fanfic, trata-se de uma técnica capaz de copia para devolver gens de Rank e não hidens, além fato que não conseguiu refletir nem com o Mugen Onsa que seria uma "espécie de versão" muito nerfada do jutsu. Concordo com o tópico e iria além: em questão de poder, o genjutsu só perde para o Mugen Tsukuyomi, sendo assim a segunda habilidade ilusória mais poderosa de Naruto. É necessário moldar um alto grau de Senjutsu e sintoniza-lo a energia Inton, potencializando o volume das vozes antes da sincronização melódica. Tratando-se do quesito qualidade de chakra está em outro nível, chakra Yin + Senjutsu - e ainda possui um fūinjutsu.

Gens do Mangekyō, como Tsukuyomi e principalmente K.A, destacam-se pela efetividade, para ninjas com bons recursos não é uma tarefa difícil aplicá-los e são quase imperceptíveis, mas não diria que seu nível de poder é superior ao gen do Sapos. Ter a capacidade de pegar vários inimigos ao mesmo tempo e ainda selar a mente da vítima impedindo qualquer tipo de reflexão, Kai ou interferência de um terceiro, enaltece o poder e periculosidade técnica. Ou seja, contra o Gamarinshō a única chance do oponente é impedir a completude da canção, do contrário sairá derrotado.

Interessante que o "tempo de preparação" seja bem menor do que se fala aqui no fórum. Provavelmente a rapaziada se baseou no anime, que deu uma bela estendida na luta.

Post perfeito

Minato com Paw e maw >>>

Discordo em relação aos Jinchurikis perfeitos.

Esse trecho do DB3 que você trouxe como justificativa para "Desconectar uns dos outros" é uma tradução de fãs. Na versão oficial em inglês, não há menção disso:



Esse trecho só tá deixando claro que todos os alvos que escutam a melodia, independente se for uma pessoa ou 100, serão pegos no genjutsu. Isso é comum a qualquer gen campal. E sem isso, não há nenhum ponto que dê suporte para que o Bijuu seja incapaz de retirar do Genjutsu. Todo Gen de paralisia tem alguma representação no plano mental. O gen Sharingan do Sasuke já foi representado como penas paralisando o alvo ou como um avatar de chakra (baseado no Susano'o) prendendo a vitima. Os 4 sapos guardiões e aquele cubo são apenas isso, representações do Genjutsu no plano mental. Outros são representados como árvores, cobras, etc. Sempre tem alguma representação de algo restringindo a vítima.



A mecânica do Bijuu liberar do genjutsu continua válida.

E se tratando do plano mental do Jinchuuriki, nada mais natural que o próprio Bijuu fosse capaz de invadí-lo, sendo assim, teríamos algo análogo a Sasuke e Itachi, onde vimos que Sasuke invadiu o plano mental do Itachi e cortou as cobras, o contrário também ocorreu (Capítulo 585)

Portanto, o Bijuu estaria livre invadindo este plano assim como Sasuke e Itachi estavam. Também vimos o que Kurama foi capaz de fazer no plano mental do Naruto, uma Bijuu Dama tornaria a pó esses Sapos mesmo que fossem um selamento, mais ou menos assim: (Capítulos 379 e 497)

mesmo jeito que pode evitar um pode outro, sharingan pode fecha olho, se cegar etc, dos sapos tapar ouvidos com algo, sair do raio, atacar antes, se surdar etc

Heimdall escreveu:

Discordo em relação aos Jinchurikis perfeitos.

Esse trecho do DB3 que você trouxe como justificativa para "Desconectar uns dos outros" é uma tradução de fãs. Na versão oficial em inglês, não há menção disso:



Esse trecho só tá deixando claro que todos os alvos que escutam a melodia, independente se for uma pessoa ou 100, serão pegos no genjutsu. Isso é comum a qualquer gen campal. E sem isso, não há nenhum ponto que dê suporte para que o Bijuu seja incapaz de retirar do Genjutsu. Todo Gen de paralisia tem alguma representação no plano mental. O gen Sharingan do Sasuke já foi representado como penas paralisando o alvo ou como um avatar de chakra (baseado no Susano'o) prendendo a vitima. Os 4 sapos guardiões e aquele cubo são apenas isso, representações do Genjutsu no plano mental. Outros são representados como árvores, cobras, etc. Sempre tem alguma representação de algo restringindo a vítima.

Spoiler :

A mecânica do Bijuu liberar do genjutsu continua válida.

Você leu a própria tradução que trouxe? Pois ela diz claramente que o corpo e a mente são selados pelo Genjutsu. Novamente, se a mente é SELADA e o Databook afirma repetidas vezes que essa ilusão tem como diferencial 'amarrar' a mente do alvo, é óbvio que o Bijuu estaria impedido de interagir. Afinal, como você interage com algo selado? E 'desconectado uns dos outros' não está errado, pois isto é um efeito natural causado por uma técnica de vedação.

No mínimo você deve achar que o selamento pode ser quebrado para o Bijuu então liberar o Jinchuurike com uma injeção de chakra, que é justamente o que vou responder abaixo.

Yagi escreveu:

E se tratando do plano mental do Jinchuuriki, nada mais natural que o próprio Bijuu fosse capaz de invadí-lo, sendo assim, teríamos algo análogo a Sasuke e Itachi, onde vimos que Sasuke invadiu o plano mental do Itachi e cortou as cobras, o contrário também ocorreu (Capítulo 585)

Portanto, o Bijuu estaria livre invadindo este plano assim como Sasuke e Itachi estavam. Também vimos o que Kurama foi capaz de fazer no plano mental do Naruto, uma Bijuu Dama tornaria a pó esses Sapos mesmo que fossem um selamento, mais ou menos assim: (Capítulos 379 e 497)

Mugen Onsa era um Fuinjutsu? Não. Gamarinshou é. Além de que tradução diz claramente que o alvo é atraído para um mundo de Genjutsu, o que é diferente do local onde Bijuu e Jinchuurike mantém sua conexão.

Mesmo que o Bijuu possa interagir nessa dimensão, além dos sapos gardiões, Jiraya estaria lá, poderia facilmente conter o Bijuu, enquanto do lado de fora, bastaria um único golpe para ceifar um Jinchuurike indefeso.

agora que lembrei, nagato liberou os corpos do guenjutsu dps ne

Sempre adorei esse Genjutsu, diria que ele é o meu preferido do mangá, pena que Kishimoto não explorou mais sobre ele ou o utilizou em outras ocasiões.

Muito legal o topico, continuem com a discursão que ta bacana também.

Atlas Titan escreveu:

Sempre adorei esse Genjutsu, diria que ele é o meu preferido do mangá, pena que Kishimoto não explorou mais sobre ele ou o utilizou em outras ocasiões.

Muito legal o topico, continuem com a discursão que ta bacana também.

estou com duvidas, como os pains funcionam, se só é um corpo ou vem com a alma, porque dependendo como for o guen pegou em corpos mortos
mas independente nagato conseguiu usar os corpos denovo pelo que me lembro, sera que se jiraia morrer a tecnica desativa?

estou com duvidas, como os pains funcionam, se só é um corpo ou vem com a alma, porque dependendo como for o guen pegou em corpos mortos
mas independente nagato conseguiu usar os corpos denovo pelo que me lembro, sera que se jiraia morrer a tecnica desativa?

Pensei em algo parecido "Nagato controla os corpos, então o Genjutsu atingiu a mente de quem? De corpos mortos?", corpos mortos controlados remotamente pela mesma mente foram atingidos e Nagato n foi? Essa parte n ficou claro pra mim.

Atlas Titan escreveu:

estou com duvidas, como os pains funcionam, se só é um corpo ou vem com a alma, porque dependendo como for o guen pegou em corpos mortos
mas independente nagato conseguiu usar os corpos denovo pelo que me lembro, sera que se jiraia morrer a tecnica desativa?

Pensei em algo parecido "Nagato controla os corpos, então o Genjutsu atingiu a mente de quem? De corpos mortos?", corpos mortos controlados remotamente pela mesma mente foram atingidos e Nagato n foi? Essa parte n ficou claro pra mim.

entao porque parece pra mim corpos mortos que nagato conecta sensores para dar-lhes o rinnengan e ter a habilidade de um dos caminhos,
1- se atingiu nagato o guen passou pelos sensores? ou foi tao longe que atingiu o proprio nagato? porem se tivesse atingido ele, nao teria os outros pains e jiraya teria vencido
2- se pegou nos corpos acho que so atingiu a mente dos corpos e nagato perdeu controle deles
faz mais sentido, pois depois era so ele conectar sensores novos nos corpos para usar denovo
mas mesmo assim ele teria que tirar a mente deles do guenjutsu msm jiraya morto, a mente dos pains atingida ainda estaria no guenjutsu