5 Kages eram superiores ao Madara(edo)

Madara torraria aquela lesma.

Aqui o nivel de combate é outro se ela fosse tão útil assim tsunade colocaria ele na batalha, coisa que não vimos.

Tudo bem que Naruto não é uma obra realista, mas dizer que ela aguentaria todas as porradas do Madara sem ser derrotada já é achismo demais x..x

Yagi escreveu:

nono191 escreveu:

Gente, vocês tão levando a Katsuyu muito como uma "deusa defensiva", e sim, a habilidade de se dividir anula muitos ataques, mas como ela escaparia de um Katon? Lesmas quando secam, morrem

Lesmas se dividem infinitamente?
Lesmas aguentam ser esmagadas por um CST?
Lesmas possuem consciência compartilhada?
Lesmas podem manipular-se em níveis moleculares?

Dizer que Katsuyu não tanka Katons simplesmente porque ela é uma lesma é no mínimo ingenuidade, sinceramente, tá desconsiderando todas as capacidades dela e fazendo um reducionismo grosseiro.

Pra não deixar passar, sim, Katsuyu tanka Katons, Bijuu Damas e o que mais jogar em cima dela, sua única fraqueza (mostrada) é absorção de Chakra, então aqui ela seria totalmente vulnerável ao Mokuton do Madara por exemplo, e em especial o Mokuryuu.

Agora Katsuyu é indestrutível kkkk
Com ela Tsunade fica envencível pelo jeito do comentário do parceiro aqui

r1nn3g4n escreveu:

Madara torraria aquela lesma.

Aqui o nivel de combate é outro se ela fosse tão útil assim tsunade colocaria ele na batalha, coisa que não vimos.

Seria útil para atrasar a derrota e não para virar o jogo.
De qualquer forma, foi por conta da Katsuyu que nenhum dos Kages morreu.

nono191 escreveu:

Tudo bem que Naruto não é uma obra realista, mas dizer que ela aguentaria todas as porradas do Madara sem ser derrotada já é achismo demais x..x

CST nem arranhou a Katsuyu, vai dizer que Madara mata ela como? Katons? Golpes do Tengu?

A única coisa que Madara poderia fazer é jogar Mokutons em cima dela, aí sim Katsuyu seria derrotada, o que não significa que os Kages tivessem uma vantagem absoluta por conta disso. Achismo é ignorar o mangá e manter suspensão de descrença por irresponsabilidade (Capítulos 429 e 430)

morgon' escreveu:

Yagi escreveu:

nono191 escreveu:

Gente, vocês tão levando a Katsuyu muito como uma "deusa defensiva", e sim, a habilidade de se dividir anula muitos ataques, mas como ela escaparia de um Katon? Lesmas quando secam, morrem

Lesmas se dividem infinitamente?
Lesmas aguentam ser esmagadas por um CST?
Lesmas possuem consciência compartilhada?
Lesmas podem manipular-se em níveis moleculares?

Dizer que Katsuyu não tanka Katons simplesmente porque ela é uma lesma é no mínimo ingenuidade, sinceramente, tá desconsiderando todas as capacidades dela e fazendo um reducionismo grosseiro.

Pra não deixar passar, sim, Katsuyu tanka Katons, Bijuu Damas e o que mais jogar em cima dela, sua única fraqueza (mostrada) é absorção de Chakra, então aqui ela seria totalmente vulnerável ao Mokuton do Madara por exemplo, e em especial o Mokuryuu.

Agora Katsuyu é indestrutível kkkk
Com ela Tsunade fica envencível pelo jeito do comentário do parceiro aqui

Segundo Databook, Página 204

@Yagi

de que forma a lesma seria relevante contra o Madara edo, visto que ele nem a sério estava levando os Kages

de que forma seria útil contra o Madara edo que possui arsenal de outro nivel diante esses 5 Kages.

A Verdade que Madara nem usou grandes combos de técnicas se não ele derrotaria os 5 Kages em instantes
coisa que ele não queria fazer tão rapidamente pelo menos.

@r1nn3g4n

Então cara, em momento algum eu impliquei que fosse de fato um trunfo para que o jogo virasse ou algo do tipo.

Trabalhando no viés do tópico, isto é, pelos roteiros prováveis que o Frutos implicou, então teríamos algo de importância para os Kages resistirem à investidas específicas do Madara, como partes vindas do Tengu, do Tengai Shinsei, Katons inesperados etc. Esse tipo de ataque seria counterado em dada medida pela resistência da Katsuyu, mas também pelo tamanho colossal dela, ganhando certo tempo para que os Kages trabalhassem em contra ataques como Mega Jinton, Chou Keijuugan etc.

De toda forma, teríamos o Mokuton como um predador avassalador contra Katsuyu, talvez Madara durante a luta percebesse isso, e assim trabalharia rápido para retirá-la de campo, então, de um modo geral eu discordo do Frutos mesmo.

O único ponto que me convém aqui é falar sobre a resistência da Katsuyu que fora ignorada no caso do Tengai Shinsei, a galera interpretou tudo errado quando eu fiz o contraponto. A questão nunca foi exatamente Katsuyu e 5 Kages vs Madara e sim Katsuyu vs Tengai Shinsei, Katons, Tengu etc.

@yagi

não entendi de apenas o Mokuton ser efetivo aqui.

a Lesma agora mostrou ser imune as altas temperaturas, não me lembro disso tem alguma pagina que efetiva esse fato.

A Vitória do Madara foi meio q furo de roteiro, ele saiu do selamento trocando de lugar com um clone. A Tsunade tinha estourado metade do corpo dele e quando o EdoTensei ta ferido dessa forma ele fica inconsciente, era IMPOSSÍVEL ele ter saido daquele Fuin

Tirando isso ele é superestimado demais:



Mesmo estando super upado só ganhou dos Kages por roteiro

•Kira A n usou a velocidade máxima
•Mei n usou Futton e nem os Suinton q no The Last tava bloqueando METEOROS
•Tsunade ficou 60%da luta como ninja médica e quando foi pra luta n usou sua força total(Tsunade clássica partiu uma vila no meio com UM DEDO[nem no anime nem no mangá mostra o final da rachadura])
•Oonoki tava burrinho mesmo, tem poder e n usa direito
•o Gaara e um figurante com habilidade de selamento ali era a mesma coisa

:,)

r1nn3g4n escreveu:

@yagi

não entendi de apenas o Mokuton ser efetivo aqui.

a Lesma agora mostrou ser imune as altas temperaturas, não me lembro disso tem alguma pagina que efetiva esse fato.

Absorção de Chakra desse nível é super efetivo na Katsuyu assim como é em qualquer pessoa.

ele nao precisou nem usar guenjutsu,nem invocações e caso precisasse ainda sim teria o inzanagi

r1nn3g4n escreveu:

@yagi

não entendi de apenas o Mokuton ser efetivo aqui.

a Lesma agora mostrou ser imune as altas temperaturas, não me lembro disso tem alguma pagina que efetiva esse fato.

Katsuyu pode manipular-se em nível molecular, não é exatamente efetivo agitar as moléculas de um ser que consegue manipulá-las.

Sobre resistência em si, pense em feitos de seres resistentes frente à esses tipos de ataque.

- Hachibi tankou Youton do Son Goku, ácido do Rokubi, a própria Bijuu Dama, Katon do Obito.
- Tsunade tankou um Katon do Madara.
- Naruto 6 caudas tankou a própria Bijuu Dama.
- Itachi saiu com queimaduras não muito graves de um Katon do Sasuke que atravessava concreto.
- Hidan ignorava os Katons do Kakuzu e do Asuma.
- Suigetsu com Tate Eboshi tankou uma Bijuu Dama.
Etc etc etc.

Aplicando a mesma lógica num dos seres mais resistentes do mangá, é mais do que plausível que Katons de fato fossem o menor dos problemas para Katsuyu, tanto pela resistência, quanto pelo tamanho da lesma mesmo.

@Heimdall escreveu:

Por exemplo, vc sugere defender com a Katsuyu, com os 5 entrando nela. Mas ao mesmo tempo, propõe um combate distribuído, com pontos focais de ataque diferentes. Não tem como a Katsuyu defender os 5 nesse cenário.

Outra, vc considera que se ele for retirado do Tengu, ele seria pego na mesma estratégia que eles usaram para o selamento. Mas, os kages só bolaram essa estratégia depois de ter estudado o estilo do Madara. Antes, eles tentaram selar depois de um soco da Tsunade, tentaram atingir ele com Jinton surpresa. Eles obtiveram muitas informações dessa forma. É aquela situação de assumir um cenário perfeito para um lado, e lixo para o outro. Numa luta séria contra o Tengu, é muito difícil imaginar que ao ponto que eles conseguissem fazer isso, todos estariam vivos ainda. Com Gaara e ataque focando na ofensiva, a Mei por exemplo, iria pro saco muito rápido. 

Além disso, a estratégia só "quase" funcionou, pq eles tinham ctz que aquele era o Madara verdadeiro. Nada impede que logo após ele desativar o Tengu, coloque Mokuton Bunshins no campo se ocultando.

 Não proponho que tudo ocorra no mesmo tempo, proponho que a Katsuyu seja um recurso defensivo apenas. Até porque não é necessário que para qualquer ataque do Tengu os 5 se protejam com a Katsuyu, tal ação dependeria do tipo de ataque. Será que Kira A por exemplo não poderia esquivar o golpe da mesma forma que o Hashirama o fez? cap621.
Onoki por exemplo da mesma forma que salvou Kira A do ataque de 5 Susano'o levando-o para o sub-solo(cap588), poderia também fazê-lo com os Kages. Então as situações são variáveis dependendo do contexto da narrativa, o meu trabalho é apenas demonstrar a hipotese de que os 5 Kages não carecem de recursos.
Com o Tengu retirado de campo voltariamos a situação ocorrida no mangá, em que os 5 Kages conseguiram vencer o Madara.
Como os recursos dos 5 Kages contra o Tengu são evidentes, essa luta não poderia durar muito. Quanto tempo leva para o Onoki chegar proximo do Tengu e aplicar o Choo Kajuugan no jutsu? Alguns segundos? É muito diferente do contexto de Madara vs Hashirama.

Mano, seu post inicialmente traz que o Madara varou os Kages pq ele usou a melhor estratégia. Se ele desativasse o Tengu, a luta volta à estaca 0, e ele poderia lutar igualzinho fez no mangá, que foi a tal melhor estratégia. E isso na eventual derrubada do Tengu, que como falei, levando tudo em conta, ainda é improvável. Madara é Edo Tensei, mesmo que ele usasse o Tengu, depois de desativá-lo se manteria com o mesmo chakra e stamina, podendo recomeçar a luta do 0.

Eu concordaria com você se o Madara conseguisse prolongar a luta, mas após a destruição do Tengu é evidente que os 5 Kages partiriam para o selamento do Madara, ou seja saltaria toda a etapa ocorrida no mangá que propiciou a vitória do Madara. A não ser que o Madara tenha algo além do Tengu que lhe permitiria escapar do Fuinjutsu, não vejo como ele poderia sair vitorioso.

FrutosDoMar escreveu:

Eu concordaria com você se o Madara conseguisse prolongar a luta, mas após a destruição do Tengu é evidente que os 5 Kages partiriam para o selamento do Madara, ou seja saltaria toda a etapa ocorrida no mangá que propiciou a vitória do Madara. A não ser que o Madara tenha algo além do Tengu que lhe permitiria escapar do Fuinjutsu, não vejo como ele poderia sair vitorioso.

Cara, foi justamente o que eu falei. Todas as experiências que eles tiveram tentando selar antes não teriam acontecido. Não dá pra assumir que sem essas informações eles já usariam a estratégia perfeita pra lidar com o Gakido e as outras capacidades do Madara.

E outra coisa que vc não abordou: clones, Mokuton...

Se o Tengu cai, nada impede o madara de se multiplicar em 20, criar árvores, entrar nelas com o Kagerou. Estaríamos falando da maior técnica dele tombando, numa situação dessa, ligaria o alerta pra defesa, e a melhor forma de se defender sem o susano'o é combar clones com mokuton.

Entenda que aquele selamento só quase funcionou pq:
1 - Eles pegaram o Madara de surpresa com o Mega Jinton;
2 - Eles já tinham tido uma longa luta em que testaram os limites do Madara, permitindo montar uma estratégia de sucesso;
3 - Eles tinham certeza que era o Madara verdadeiro.

Nada disso se repetiria nesse cenário.

@Heimdall escreveu:

Cara, foi justamente o que eu falei. Todas as experiências que eles tiveram tentando selar antes não teriam acontecido. Não dá pra assumir que sem essas informações eles já usariam a estratégia perfeita pra lidar com o Gakido e as outras capacidades do Madara.

E outra coisa que vc não abordou: clones, Mokuton...

Se o Tengu cai, nada impede o madara de se multiplicar em 20, criar árvores, entrar nelas com o Kagerou. Estaríamos falando da maior técnica dele tombando, numa situação dessa, ligaria o alerta pra defesa, e a melhor forma de se defender sem o susano'o é combar clones com mokuton.

Entenda que aquele selamento só quase funcionou pq:
1 - Eles pegaram o Madara de surpresa com o Mega Jinton;
2 - Eles já tinham tido uma longa luta em que testaram os limites do Madara, permitindo montar uma estratégia de sucesso;
3 - Eles tinham certeza que era o Madara verdadeiro.

Nada disso se repetiria nesse cenário.

 Naturalmente para selar eles usariam a Suna, isso ja inviabilizaria o Gakido e qualquer ação defensiva do Madara pós queda do Susano'o Perfeito. Por decorrência do Rinnegan Tsunade ja conhece os possíveis recursos do Madara. Onoki e Kira A também conhecem por experiência, ou seja assim como na guerra eles fizeram aquele ataque completamente improvisado, não vejo porque nesse contexto seria impossível se repetir, no máximo seria um pouco diferente, no entanto os recursos de selamento dos 5 Kages é aquilo lá, não tem como mudar muito.



 Madara tinha alguma condição de manter um combate direto contra os 5 Kages? Kira A, Onoki e Mei rapidamente desintegraram Madara com Susano'o corporéo, no contexto pós Tengu nem isso ele teria para se defender.