Edo tensei ou Hitokugutsu?

-Se o encarnado sabe os Selos do cancelamento do jutsu, o reencarnado vive num corpo imortal com chakra infinito podendo se revoltar com o invocador

-O reencarnado dependendo da personalidade ativa ele pode dar dicas de como incapacita-lo

-Fazer o invocador cancelar a técnica com um genjutsu

-Se o invocador não erradicar a personalidade o reencarnado, ele pode se desfazer e deixar se levar pela emoção onde o reencarnado pode se desfazer como o sasori.






Pode pegar qualquer outro personagem que possa apresentar as mesmas características ambos como itachi, Roushi, kisame... Tirando o 4º do Som né eles amam o orochimaru.

Bom tópico! Eu concordo com algumas coisas, mas discordo de outras. É verdade que o Edo Tensei pode vir a trazer maiores desvantagens para o próprio usuário, mas também é verdade que oferece maiores vantagens em comparação ao Hitokugutsu. Durante a Quarta Guerra Ninja, Kabuto controlou um exército usando o Edo Tensei, isso à longa distância, será que ele poderia fazer o mesmo com o Hitokugutsu? Sasori, que é o melhor usuário dessa técnica, conseguia controlar 100 marionetes, isso por causa do seu corpo de marionete, que lhe permitia fazer isso, um ninja normal controlaria no máximo 10, uma para cada dedo, tal como Chiyo fazia (embora eu acredite que esse número possa ser aumentado através do uso de Kage Bunshins, porém é prejudicial ao usuário, visto que nesse caso há divisão do chakra).

O Hitokugutsu realmente pode ser melhorado, mas o mesmo pode ser feito com o Edo Tensei e numa escala até maior, vide Madara, que ao invés de ser revivido em sua velhice, foi revivido num estado que nunca esteve em vida, com Mokuton, Rinnegan, etc. Vide os Jinchuurikis também, que tinham Rinnegan e Sharingan. Imagina se o Kabuto quisesse aprimorar todos os Edo Tensei... fazendo experimentos neles para que todos ficassem no auge ou além. O Edo Tensei pode melhor as habilidades do ninja revivido para muito além do auge caso seja do gosto do usuário. O Hitokugutsu vai no máximo adicionar alguns equipamentos que poderiam ser facilmente destruídos ou evitados, dependendo de quem o usuário estivesse enfrentando.

Sobre a conclusão, eu achei bem fraca. Não é todo ninja que pode se libertar do Edo Tensei... não seria porque o Sandaime Kazekage se libertou em um filler que qualquer outro conseguiria a mesma coisa. Se a batalha continuasse, o Edo continuaria se regenerando infinitamente, enquanto a marionete do Sasori poderia ser derrotada em breve. E para previnir que o Edo saia do controle, basta o usuário colocar uma etiqueta de supressão de emoções, tem uma que suprime apenas parcialmente, mas também tem outra que suprime totalmente.

Vantagens da marionete humana:
-Técnicas da marionete, sem usar seu chakra

Esse seu ponto esta errado, para usar os jutsus da marionete, o usuário precisa usar o próprio chakra, ou seja, ele vai sim gastar chakra

A qualidade do chakra é da marionete
A quantidade do chakra é do usuário

Isso pode ser tanto vantagem quanto desvantagem

Se o sasori tivesse a marionete Hashirama, essa marionete teria o Mokuton, POREM, a escala dos jutsus seria em proporção ao chakra do sasori, uma marionete morta não produz chakra, quem vai produzir chakra será o sasori, ou seja, essa marionete hashirama teria algo como o Buda no tamanho e proporção do chakra do sasori...

Assim como pense se existisse uma marionete Shikamaru, e, sasori tivesse chakra do nível do Kisame, os jutsus de sombra seriam infinitamente maiores

Quem sabe o sasori não fosse full chakra e tivesse uma marionete com Kamui
Quem sabe o sasori não fosse full chakra e tivesse uma marionete com Jinton






A marionete não é um ser vivo, ela não produz chakra, ela apenas "muda a qualidade" do chakra do user da marionete

É como se o chakra do sasori fosse agua pura
- Marionete hashirama pega a agua pura e mistura com erva doce virando cha
- Marionete kazekage pega a agua pura e mistura com pó de café
- Marionete karin pega a agua pura e mistura com morango

As marionetes mantem a qualidade, POREM, elas não mantem a quantidade de chakra

User for full chakra uma marionete como o shikamaru pode ficar mais apelao do que era em vida
User for low chakra uma marionete como o hashirama pode ficar mais fraco do que era em vida

Desvantagem da marionete humana:

Não acha que você precisar do corpo é uma desvantagem ?

Edo tensei um pouco de sangue resolve
Marionete você precisa do corpo inteiro


Da para fazer marionete do Obito, Kisame, Deidara, Jiraiya e etc ??????

Vantagens:

Faltou outras coisas:
- Você não precisa controlar o revivido se for um aliado
- Os revividos não precisam respirar, comer e mesmo que o usuário morra, continuam lutando
- São imunes a todos os genjutsus do manga inclusive o Mugen Tsu com exceção do K.A

Fora combos com jutsus como Hiraishin e sensor

Riscos:
-O reencarnado dependendo da personalidade ativa ele pode dar dicas de como incapacita-lo

-Fazer o invocador cancelar a técnica com um genjutsu

-Se o invocador não erradicar a personalidade o reencarnado, ele pode se desfazer e deixar se levar pela emoção onde o reencarnado pode se desfazer como o sasori.

Dar dicas é algo que o user pode impedir quando quiser ate mesmo a distancia

Fazer cancelar a técnica com genjutsu vale para o kabuto, orochimaru, sasori, kankuro, tobirama, chiyo ou qualquer outro, seja user de edo tensei ou marionete

Isso é simples também, fora que o kabuto falou que iria testar exatamente essa característica porem ele imaginou que seria com Asuma, Dan, Haku e não com o sasori

Na minha opinião, hitokugutsu vence pois:

Manga já confirmou que não é assim, então, basta você interpretar as coisas direito

Ninjutsu mais poderoso é o Edo Tensei
Taijutsu mais poderoso são os Gates
Genjutsu mais poderoso é o K.A

O próprio sasori tinha o Kabuto como seu espião para descobrir como o Orochimaru usava o edo tensei

Qual era a missão do kabuto ? Não era roubar os segredos do edo tensei e passar pro sasori ?

Ellos escreveu:

Esse seu ponto esta errado, para usar os jutsus da marionete, o usuário precisa usar o próprio chakra, ou seja, ele vai sim gastar chakra

A qualidade do chakra é da marionete
A quantidade do chakra é do usuário

Isso pode ser tanto vantagem quanto desvantagem

Se o sasori tivesse a marionete Hashirama, essa marionete teria o Mokuton, POREM, a escala dos jutsus seria em proporção ao chakra do sasori, uma marionete morta não produz chakra, quem vai produzir chakra será o sasori, ou seja, essa marionete hashirama teria algo como o Buda no tamanho e proporção do chakra do sasori...

a marionete hashirama o mokuton seria o mesmo a diferença é que sasori apenas controlaria a marionete,dãããã..
as tecnicas em si é a propia marionete que controla, dependendo do seu auge.

o shikamaru só apresentaria o que foi mostrado entende?
o chakra do sasori apenas controlaria as ações da marionete e não modificaria as kekkei Genkai. e o chakra é tipo um cara com uma faca de chakra quando vida e na marionete com a faca de chakra dele mesmo sem chakra.
do obito acho bem díficil por causa do kamui, deidara blz e jiraya tbm.

tá certo que kabuto pode remover a distância a emoção depedendo do tempo. os mesmos valem para as duas técnicas.

no mánga pode estar colocado que edo tensei é o mais forte tá certo mas me refiro a versão equilibrada, o do orichi.

Omar Pizzarou escreveu:

Ellos escreveu:

Esse seu ponto esta errado, para usar os jutsus da marionete, o usuário precisa usar o próprio chakra, ou seja, ele vai sim gastar chakra

A qualidade do chakra é da marionete
A quantidade do chakra é do usuário

Isso pode ser tanto vantagem quanto desvantagem

Se o sasori tivesse a marionete Hashirama, essa marionete teria o Mokuton, POREM, a escala dos jutsus seria em proporção ao chakra do sasori, uma marionete morta não produz chakra, quem vai produzir chakra será o sasori, ou seja, essa marionete hashirama teria algo como o Buda no tamanho e proporção do chakra do sasori...

a marionete hashirama o mokuton seria o mesmo a diferença é que sasori apenas controlaria a marionete,dãããã..
as tecnicas em si é a propia marionete que controla, dependendo do seu auge.

o shikamaru só apresentaria o que foi mostrado entende?
o chakra do sasori apenas controlaria as ações da marionete e não modificaria as kekkei Genkai. e o chakra é tipo um cara com uma faca de chakra quando vida e na marionete com a faca de chakra dele mesmo sem chakra.
do obito acho bem díficil por causa do kamui, deidara blz e jiraya tbm.

tá certo que kabuto pode remover a distância a emoção depedendo do tempo. os mesmos valem para as duas técnicas.

no mánga pode estar colocado que edo tensei é o mais forte tá certo mas me refiro a versão equilibrada, o do orichi.

A maioria dos jutsus necessitam de chakra para que possam ser utilizados. Se o Sasori tivesse uma marionete do Hashirama, você realmente acha que ele poderia usar o Mokujin, por exemplo? Esse jutsu, em específico, foi dito que só podia ser utilizado graças às enormes reservas de chakra do Hashirama, os demais seguem exatamente o mesmo esquema. Até aqueles que possuem células do Primeiro Hokage, como Yamato e Danzou, são completamente incapazes de criar jutsus tão colossais quanto os do Hashirama, no caso de Sasori, seria exatamente a mesma coisa, visto que, até onde se sabe, ele não deve ser um “monstro de chakra”, inclusive, durante sua batalha contra a Chiyo, o simples fato de usar Satetsu fazia com que ficasse preocupado justamente com o gasto de chakra que teria usando aquilo.

É fato que Sasori provavelmente seria capaz de usar o Mokuton através de uma hipotética Hitokugutsu do Hashirama, no entanto, é extremamente improvável que seria na mesma proporção que ele. No caso do Shikamaru é a mesma coisa, seriam os mesmos jutsus, porém, na proporção do chakra do Sasori e não na proporção do chakra do Shikamaru.

Não tem nem como comparar os dois jutsus, além dos fatos já citados, Sasori só pode utilizar as técnicas do usuário que viu em vida, provavelmente ele viu as técnicas do Sandaime Kazekage em vida o suficiente para entender o seu funcionamento, ou seja, é um uso limitadíssimo.

A ideia é ver qual jutsu é melhor?

O Edo Tensei está em outro patamar, não tem comparação.

Hitogukutsu é uma forma de dar versatilidade para o usuário de marionetes, mas ainda é uma marionete. O usuário precisa fazer o controle minucioso com fios de chakra, o que por si só já cria aberturas (Fios podem ser cortados, movimentos de dedo observados). Além disso, por ter que controlar de forma tão direta, dificilmente o Sasori conseguiria controlar várias marionetes humanas usando jutsus. As 100 eram marionetes normais, é bom frisar. Além disso, como já falaram, o corpo da marionete ainda tem as células do humano transformado, por isso consegue produzir o mesmo chakra. No entanto, a energia para tal tem que vir de algum lugar, e ela vem exatamente do usuário da marionete, por meio dos fios de chakra. Ou seja, o nível e escala dos jutsus fica restrito às reservas do Sasori.

O Edo tensei permite, sob certas condições, que um ninja invoquem alguém vários níveis acima do seu, e o coloque no campo de batalha à distância, o controlando remotamente sem ter que gastar suas próprias reservas.

Qual praticaente o Nível da técnica, @Heimdall
comparado ao Edo tensei, que suponhamos como equilibra-lo Sasori e orochimaru.

@Omar Pizzarou

Cara, não entendi o que vc quis dizer.

@Ellos

Só pontuando um erro que vi.

Edos não são imunes à genjutsu.




O Mugen Tsukuyomi foi uma exceção, não a regra. Provavelmente, como o objetivo final é absorver chakra e transformar em Zetsu Branco, o MT já é calibrado para afetar só seres vivos.

qual nível da técnica da marionete humana, seria talvez comparado ao Edo tensei?
Sasori mesmo com a espionagem, havia alguma chance de melhorar a técnica?

e corrigindo @Ellos o K.A não é o genjutsu mais forte segundo o 3ºdatabook o mais forte é o muguen tsukuomi. o K.A fica em 2º ganhando o guen sonoro dos sapos que é em 3º

Omar Pizzarou escreveu:

qual nível da técnica da marionete humana, seria talvez comparado ao Edo tensei?
Sasori mesmo com a espionagem, havia alguma chance de melhorar a técnica?

Cara, acho que não tem muito o que mudar, até pela mecânica da técnica. A ideia é criar uma marionete, um ser inanimado, então vai ter limitações inerentes a isso. O Sasori já é mestre em Kugutsu-jutsu, então não tem muito o q evoluir nesse ponto. O que ele sempre pode fazer é incluir mais armas, mais pergaminhos daqueles e outros recursos pra tentar tornar a marionete mais letal. Por exemplo, provavelmente é mais perigoso lidar com um Hitokugutsu do Sandaime sendo usado pelo Sasori do que lidar com o Edo Tensei, por causa do veneno utilizado na satetsu.

Mas assim, isso pq ele invocou alguém de nível relativamente baixo, então o veneno fez diferença. Comentaram aí o caso do Hashirama, q é bem pertinente. Um Edo do Hashirama tem capacidade de chakra e senjutsu pra restringir o Juubi. Um Hitogutsu do mesmo estaria limitado às reservas de chakra do Sasori, então não chegaria nem perto desse feito, entende?

E adicionar veneno, armas extras, pergaminhos, não chega perto de fechar essa distância.

Se equiparar com o Edo Tensei é difícil, o jutsu é praticamente um Hack na obra. A regeneração e reconstrução do corpo é uma coisa, mas a fonte "inesgotável" de chakra é algo até único na obra. Todo mundo, do Iruka à Kaguya gasta chakra e tem uma reserva limitada. Só o Edo Tensei, que por algum motivo não explicado, tem chakra inesgotável.

Heimdall escreveu:

Se equiparar com o Edo Tensei é difícil, o jutsu é praticamente um Hack na obra. A regeneração e reconstrução do corpo é uma coisa, mas a fonte "inesgotável" de chakra é algo até único na obra. Todo mundo, do Iruka à Kaguya gasta chakra e tem uma reserva limitada. Só o Edo Tensei, que por algum motivo não explicado, tem chakra inesgotável.

Isso daria um bom tópico, já consigo imaginar algumas linhas dedutivas para justificar essa questão.

Yagi escreveu:

Isso daria um bom tópico, já consigo imaginar algumas linhas dedutivas para justificar essa questão.

Dá pra fazer, podemos tentar imaginar algo. Pessoalmente, penso em algo relativo à alma estar sendo constantemente energizada pelo mundo puro, de alguma forma. Tipo, em dragon ball, quando o Goku tá morto e no outro mundo, o corpo dele não cansa, ele não precisa comer e tal. E a energia é verdadeira, já que mesmo mortos eles conseguem lutar com vivos.

Foi uma lástima não ter saído um artigo sobre o Edo Tensei no Databook 4. A descrição dada no DB1 é extremamente rasa. A única informação do DB4 é relativa às formas de desfazer o contrato do jutsu, mas nada se fala sobre suas especificidades.

qual nível da técnica da marionete humana, seria talvez comparado ao Edo tensei?
Sasori mesmo com a espionagem, havia alguma chance de melhorar a técnica?

Cara, acho que não tem muito o que mudar, até pela mecânica da técnica. A ideia é criar uma marionete, um ser inanimado, então vai ter limitações inerentes a isso. O Sasori já é mestre em Kugutsu-jutsu, então não tem muito o q evoluir nesse ponto. O que ele sempre pode fazer é incluir mais armas, mais pergaminhos daqueles e outros recursos pra tentar tornar a marionete mais letal. Por exemplo, provavelmente é mais perigoso lidar com um Hitokugutsu do Sandaime sendo usado pelo Sasori do que lidar com o Edo Tensei, por causa do veneno utilizado na satetsu.

Mas assim, isso pq ele invocou alguém de nível relativamente baixo, então o veneno fez diferença. Comentaram aí o caso do Hashirama, q é bem pertinente. Um Edo do Hashirama tem capacidade de chakra e senjutsu pra restringir o Juubi. Um Hitogutsu do mesmo estaria limitado às reservas de chakra do Sasori, então não chegaria nem perto desse feito, entende?

E adicionar veneno, armas extras, pergaminhos, não chega perto de fechar essa distância.

Se equiparar com o Edo Tensei é difícil, o jutsu é praticamente um Hack na obra. A regeneração e reconstrução do corpo é uma coisa, mas a fonte "inesgotável" de chakra é algo até único na obra. Todo mundo, do Iruka à Kaguya gasta chakra e tem uma reserva limitada. Só o Edo Tensei, que por algum motivo não explicado, tem chakra inesgotável.

Vale ressaltar que é perfeitamente possível adicionar elementos ao edo tensei, assim como Sasori faz com o veneno aliado ao Satetsu. Um bom exemplo é o próprio Tobirama do qual uso do edo tensei difere bastante de Orochimaru e Kabuto, apartir do momento em que o edo de Tobirama se baseia em técnicas desenvolvidas por Tobirama e não nas técnicas originais do edo. Mas esse adicional de elementos ja foi usado por Kabuto também, quando ele obriga Muu a usar o edo tensei do Madara(cap639 e 558)
A única desvantagem de fato que o edo tensei me parece possuir se dá pelo risco, especificamente no caso de Orochimaru e Kabuto, já que esses usam as capacidades do invocados em combate, oque signfiica que shinobis com técnicas, chackra ou vontades especificicas podem conseguir quebrar o edo tensei e se voltar contra o invocador.

Heimdall escreveu:

Yagi escreveu:

Isso daria um bom tópico, já consigo imaginar algumas linhas dedutivas para justificar essa questão.

Dá pra fazer, podemos tentar imaginar algo. Pessoalmente, penso em algo relativo à alma estar sendo constantemente energizada pelo mundo puro, de alguma forma. Tipo, em dragon ball, quando o Goku tá morto e no outro mundo, o corpo dele não cansa, ele não precisa comer e tal. E a energia é verdadeira, já que mesmo mortos eles conseguem lutar com vivos.

Foi uma lástima não ter saído um artigo sobre o Edo Tensei no Databook 4. A descrição dada no DB1 é extremamente rasa. A única informação do DB4 é relativa às formas de desfazer o contrato do jutsu, mas nada se fala sobre suas especificidades.

Já eu penso simplesmente na questão da produção de Chakra em cerne. Se para que o Chakra seja gerado, basta que sejam misturadas as Energias Yin-Yang, então, um corpo imortal sem limites de geração destas Energias, não teria limite de geração de Chakra também. A Estamina (Energia Yang) é infinita pois as células do corpo Edo estão sempre se regenerando, então...

Dá pra combinar diferentes pontos de vista e botar uns pontos finais bem relevantes nessa questão, eu penso.