Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Edo tensei ou Hitokugutsu?

+4
ShinobinoKami
Ellos
Justinboll
Omar Pizzarou
8 participantes

descriptionEdo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 EmptyRe: Edo tensei ou Hitokugutsu?

more_horiz
@ShinobinoKami
Olha como qualquer pessoa, eu posso ser questionado, entretanto, isso vale para os 2 lados, você quer entrar na argumentação tudo bem, mas, então responda a minhas perguntas, existem 2 paginas do manga que deixam claro que os edo tenseis são imunes a genjutsus, sendo elas a fala do Kabuto (só o K.A funciona em um edo tensei) e o fato de 4 edo tenseis ficarem passeando quando o mugen tsu foi lançado.

Kabuto falou claramente que apenas o K.A funcionava nos edo tenseis, depois alguma coisa mudou e ele próprio usou o Mugen Onsa contra um edo tensei

Minha pergunta inicial para você caro colega é:
O que mudou entre o Kabuto falar que o único genjutsu que funcionava nos edos era o K.A e o kabuto usar um genjutsu lixo em um edo ?

Mas vamos parte a parte


Genjutsu não danifica o cérebro a nível celular, pelo menos não pela sua mecânica, isso já seria óbvio pelo fato de que ninguém nunca citou tal coisa, mas além disso que bastaria que o Nin Médio simplesmente curasse as micro lesões causadas para evitar o genjutsu, o que não é o caso.

Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 15
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 17
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 18
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/172/15.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/172/17.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/172/18.jpg



Além disso essa explicação estaria biologicamente errada, destruir neurônios não criaria falsas mensagens ou nada do tipo, simplesmente apagaria sinais enviados pelo cérebro para o corpo, ou dos receptores par ao cérebro, seria equivalente a uma doença degenerativa.

Cite a frase em que eu digo DESTRUIR NEURONIOS

Isto é uma interpretação errada sua, são suas palavras, não me culpe por seu erro

Genjutsus pelo texto esta mais para uma drogas alucinógenas psicodélicas do que uma doença degenerativa mas perceba que aquilo é apenas um exemplo



O Genjutsu simplesmente cria uma falsa mensagem que é passada para o cérebro através do chakra, não tem nada relacionado a danificação neural ou regeneração

Existe uma conexão entre o chakra do user de genjutsu e cérebro do alvo do genjutsu

A regeneração do edo tensei desfaz essa conexão, FIM.


O único jeito do Edo ser imune seria se o Edo Tensei não permite a entrada de chakra estranho (ou seja, a mensagem pela qual o genjutsu entra é burlada) ou o invocado não possuir receptores neurais ativos, já que ele não está vivo.

Nada no edo tensei impede a entrada de chakra hostil
Mesmo sendo "zumbis" os receptores neurais estão ativos, vide que eles pensam, falam, andam, raciocinam normalmente

Para mim essas suas duas conclusões são falhas que não tem qualquer relevância, não explica os edos ignorarem o mugen tsukuyomi e caírem no mugen onsa

Kabuto afirmou com todas as letras que nenhum genjutsu funcionava nos edo tenseis exceto o K.A entretanto passado algum tempo algo mudou e o próprio kabuto usou um genjutsu bosta contra um edo tensei, a questão é, o que mudou ?



Mas ambos são improváveis, já que não só um Edo já caiu em genjutsu, como cadáveres também já caíram (os caminhos do Pain).

Pura bobagem

Edo tenseis possuem receptores neurais ativos e normais, eles pensam, andam, falam, raciocinam como qualquer pessoa, já os Path's são corpos mortos sendo controlados, existe uma diferença menor entre os Path's do Pain e as marionetes do Sasori do que entre Path's e Edo Tenseis, para mim isso que você falou comparando edo tenseis e path's é uma besteira


O único diferencial do K.A. que é o que torna ele tão poderoso, é que ele não controla diretamente o alvo, cria falsas experiencias e induz o alvo a fazer a vontade do usuário, ou seja, é impossível quem está sob o efeito do genjutsu, saber que está em um genjutsu.

Esta falando besteira mano, o edo tensei não é uma pessoa, ele é um ninjutsu, então ser direto ou indireto pouco importa, já que a questão é o que ocorre dentro do cérebro do revivido


E essa sua explicação ainda não explicaria o porque do Kabuto saber que o Mugen Onsa funcionaria em um Edo como o Itachi, ele como alguém que já havia estudado o Edo Tensei, devia saber que genjutsus deviam ser inúteis contra o mesmo, e mesmo seguindo essa sua linha de raciocínio, ele não tinha como saber que o K.A. retirava a imunidade do Edo.

Kabuto disse que genjutsus são inúteis inclusive o mugen onsa, POREM, alguma coisa mudou e o kabuto usou o mugen onsa em um edo tensei, minha explicação coloca com todas as letras que aquilo que mudou foi o K.A ser usado naquele edo tensei em especifico que ficou sob efeito de 3 genjutsus ao mesmo tempo, você é quem deveria procurar outra explicação, a minha já foi dada, o que para você mudou entre o kabuto falar que o mugen onsa não funciona nos edo tenseis e o kabuto usar o mugen onsa em um edo tensei ?

No mais leia aqui:

Resposta: B) Edos são imunes à genjutsu, só não contra o Koto Amatsukami. O Koto transforma de alguma forma o alvo para que ele fique vulnerável a genjutsus. O Kabuto, usuário da técnica, não se impressiona com o fato do Itachi ter caído em gen, mas sim com o fato do talismã ter sido sobrepujado. Mas mesmo assim, ele conclui sagazmente que por algum motivo o Koto tornou ele vulnerável, e aí usou o Mugen Onsa, sem medo nenhum da possibilidade de dar errado e Itachi vendo que o mugen onsa deu certo, concluiu que os demais genjutsus funcionariam, inclusive os do sharingan



@ShinobinoKami

Apenas me diga porque:
- Kabuto afirmou que NENHUM genjutsu exceto K.A funcionava nos edo tenseis, ele não disse nesse exato momento que os edo tenseis são IMUNES a todos os genjutsus menos K.A ?
- Edo tenseis ficaram passeando ignorando completamente o efeito de um genjutsu feito com chakra divino, o Mugen tsukuyomi não devia ser mais forte que Mugen Onsa ?

descriptionEdo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 EmptyRe: Edo tensei ou Hitokugutsu?

more_horiz
Ellos escreveu:
Olha como qualquer pessoa, eu posso ser questionado, entretanto, isso vale para os 2 lados, você quer entrar na argumentação tudo bem, mas, então responda a minhas perguntas, existem 2 paginas do manga que deixam claro que os edo tenseis são imunes a genjutsus, sendo elas a fala do Kabuto (só o K.A funciona em um edo tensei) e o fato de 4 edo tenseis ficarem passeando quando o mugen tsu foi lançado.
Kabuto falou claramente que apenas o K.A funcionava nos edo tenseis, depois alguma coisa mudou e ele próprio usou o Mugen Onsa contra um edo tensei

Minha pergunta inicial para você caro colega é:
O que mudou entre o Kabuto falar que o único genjutsu que funcionava nos edos era o K.A e o kabuto usar um genjutsu lixo em um edo ?


Ele não diz isso Ellos, você está distorcendo a fala. Na cena em questão, Itachi diz para Naruto que sobrepôs o Edo Tensei com um Genjutsu e cancelou a técnica, Kabuto então diz que só existe um Genjutsu forte o bastante para "isso", o "isso" é cancelar o Edo Tensei, não colocar um Edo em Genjutsu.  
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 08.png
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 09.png

Ellos escreveu:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/172/15.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/172/17.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/172/18.jpg


Tsunade está simplesmente curando o dano mental (síndrome pós-traumática) causado em Sasuke e Kakashi pelo Tsukuyomi, ela não está cancelando o genjutsu. É sério que você vai tentar provar que ninjas médicos podem remover genjutsus com cura?

Ellos escreveu:
Cite a frase em que eu digo DESTRUIR NEURONIOS
Isto é uma interpretação errada sua, são suas palavras, não me culpe por seu erro
Genjutsus pelo texto esta mais para uma drogas alucinógenas psicodélicas do que uma doença degenerativa mas perceba que aquilo é apenas um exemplo


Aqui você diz que o genjutsu cria micro lesões que danificam o cérebro, e que a razão do Edo ser imune é porque a regeneração dele anula as lesões:
"o edo tensei entende essa ativação externa como um ataque, estão fazendo micro ataques ao cérebro, estão fazendo micro lesões ao cérebro, estão tentando danificar o cérebro do edo tensei, eis que entra a regeneração do edo tensei, sendo essa a razão dos edo tenseis serem imunes a genjutsu"
Logo após postou a imagem de um neurônio com indicações escritas "dano", "ferimento" e "lesão".

Ellos escreveu:
Existe uma conexão entre o chakra do user de genjutsu e cérebro do alvo do genjutsu
A regeneração do edo tensei desfaz essa conexão, FIM.


Isso não é uma explicação para nada, é um "porque sim"...

Ellos escreveu:
Edo tenseis possuem receptores neurais ativos e normais, eles pensam, andam, falam, raciocinam como qualquer pessoa, já os Path's são corpos mortos sendo controlados, existe uma diferença menor entre os Path's do Pain e as marionetes do Sasori do que entre Path's e Edo Tenseis, para mim isso que você falou comparando edo tenseis e path's é uma besteira


É simplesmente uma analogia para você entender, que alguns genjutsus funcionam até em mortos, desde que eles tenham algum tipo de consciência.

Ellos escreveu:
Esta falando besteira mano, o edo tensei não é uma pessoa, ele é um ninjutsu, então ser direto ou indireto pouco importa, já que a questão é o que ocorre dentro do cérebro do revivido


Que seja o K.A. controle indireto do K.A. é capaz de enganar o Jutsu. Isso fica óbvio na frase do Itachi, que diz que programo o jutsu com a ordem "Proteja Konoha", que sobrepõem a ordem dada pelo Kabuto te capturar Naruto e Bee,e  qualquer outra dada por ele.  

Ellos escreveu:
Kabuto disse que genjutsus são inúteis inclusive o mugen onsa, POREM, alguma coisa mudou e o kabuto usou o mugen onsa em um edo tensei, minha explicação coloca com todas as letras que aquilo que mudou foi o K.A ser usado naquele edo tensei em especifico que ficou sob efeito de 3 genjutsus ao mesmo tempo, você é quem deveria procurar outra explicação, a minha já foi dada, o que para você mudou entre o kabuto falar que o mugen onsa não funciona nos edo tenseis e o kabuto usar o mugen onsa em um edo tensei ?


Kabuto nunca disse isso, a única coisa que ele deixa a entender, é que o Susanoo poderia proteger os irmãos Uchihas, ele não faz qualquer citação ao Edo. Não existe em todo mangá, Kabuto dizendo "Mugen Onsa não funciona em um Edo Tensei".
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 09.png

Ellos escreveu:
Resposta: B) Edos são imunes à genjutsu, só não contra o Koto Amatsukami. O Koto transforma de alguma forma o alvo para que ele fique vulnerável a genjutsus. O Kabuto, usuário da técnica, não se impressiona com o fato do Itachi ter caído em gen, mas sim com o fato do talismã ter sido sobrepujado. Mas mesmo assim, ele conclui sagazmente que por algum motivo o Koto tornou ele vulnerável, e aí usou o Mugen Onsa, sem medo nenhum da possibilidade de dar errado e Itachi vendo que o mugen onsa deu certo, concluiu que os demais genjutsus funcionariam, inclusive os do sharingan


Se é isso, por que existe uma cena do Kabuto colocando em dúvida se o Susanoo protegeria os irmãos ou não do Genjutsu, mas não existe qualquer citação dele a respeito do K.A. ter tornado  o Itachi vulneravel a genjutsus? Se ele tivesse chegado a tal conclusão quando colocou o Itachi no Genjutsu, por que não existe uma única citação sobre isso?

Basicamente o que você está dizendo é o seguinte, nenhum Genjutsu funciona no Edo, com exceção do K.A. , Kabuto então, por alguma razão, presumiu que o K.A. tivesse tornando o Edo Itachi vulnerável a Genjutsu, ele então testou a hipótese tentando aplicar o Mugen Onsa no Uchiha, e percebeu que ela estava correta, no entanto, ele não cita tal coisa em um único balão de fala ou pensamento. ( '-' )

Ellos escreveu:
- Kabuto afirmou que NENHUM genjutsu exceto K.A funcionava nos edo tenseis, ele não disse nesse exato momento que os edo tenseis são IMUNES a todos os genjutsus menos K.A?


Kabuto nunca afirmou tal coisa, ele afirma que o K.A. é o único Genjutsu capaz de cancelar o Edo Tensei, ou seja, se um Uchiha colocasse um Edo no Genjutsu: Sharingan para controla-ló, não daria certo, a menos que fosse o KA, no entanto, se o Itachi colocasse o Edo no Genjutsu do Dedo para fazer ele ficar atacando o vento, daria certo.

Ellos escreveu:
- Edo tenseis ficaram passeando ignorando completamente o efeito de um genjutsu feito com chakra divino, o Mugen tsukuyomi não devia ser mais forte que Mugen Onsa ?


Existem genjutsu que funcionam até em cadáveres sendo controlados, como o Gama Rinsho, e genjutsu que não, como provavelmente é o caso do Mugen Tsukuyomi. É simplesmente uma questão de mecânica de funcionamento.[/quote]

descriptionEdo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 EmptyRe: Edo tensei ou Hitokugutsu?

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
Tsunade está simplesmente curando o dano mental (síndrome pós-traumática) causado em Sasuke e Kakashi pelo Tsukuyomi, ela não está cancelando o genjutsu. É sério que você vai tentar provar que ninjas médicos podem remover genjutsus com cura?


existe sim! mas é claro! jiraya disse que para quebrar um genjutsu é presiso, então aplicar um poder mais forte para interromper o fluxo de chakra do oponente. que no caso quem faz isso mesmo? a resposta tá bem aí, a Palma mistica de kabuto.
ele colocou uma quantidade grande de chakra no kiba que ele ficou paralisado de vex. ninja medico é capaz sim de quebrar genjutsu.

Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 Kabuto10
(desde que ele não seja pego em tal)

descriptionEdo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 EmptyRe: Edo tensei ou Hitokugutsu?

more_horiz
@Omar Pizzarou
Existe o que?
O que essa sua mensagem tem a ver com o quote?
Não precisa ser ninja médico para se quebrar um genjutsu dessa maneira, filho, muito menos é necessário dominar o Shosen. A questão da discussão aí é se um ninjutsu médico burlaria um genjutsu curando o cérebro do alvo.

descriptionEdo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 EmptyRe: Edo tensei ou Hitokugutsu?

more_horiz
Ele não diz isso Ellos, você está distorcendo a fala. Na cena em questão, Itachi diz para Naruto que sobrepôs o Edo Tensei com um Genjutsu e cancelou a técnica, Kabuto então diz que só existe um Genjutsu forte o bastante para "isso", o "isso" é cancelar o Edo Tensei, não colocar um Edo em Genjutsu.

Cancelar o edo tensei se refere ao controle do edo tensei, o controle do kabuto sobre itachi estava cancelado, e, o único genjutsu capaz de tirar o controle do user de edo era o K.A

Cancelar o edo tensei no sentido de cancelar mesmo o itachi teria virado espirito e desaparecido


Tsunade está simplesmente curando o dano mental (síndrome pós-traumática) causado em Sasuke e Kakashi pelo Tsukuyomi, ela não está cancelando o genjutsu.
É sério que você vai tentar provar que ninjas médicos podem remover genjutsus com cura?

Não lembro de ter dito que ela estava cancelando genjutsu, consegue me citar onde digo isso ?

Lembra o que você disse: "Genjutsu não danifica o cérebro"

Eu só fiz postar a pagina onde uma medica cura alguém que havia recebido danos oriundos de genjutsu

E sinceramente, acho muito mais bobo da sua parte citar síndrome pós-traumática, é como dizer que a Shizune vai curar a fobia de sangue da tsunade com ninjutsu medico, tu acha que da para curar uma fobia de sangue com ninjutsu medico ? Mano você não cura um distúrbio emocional com ninjutsu medico, ta doido ? Um problema crônico que pode durar a vida toda (vide fobia da tsunade) que não tem cura, ninjutsu medico não resolveria, um transtorno emocional é combatido com terapia e falação, ou seja, Naruto no jutsu, não duvido que o sasuke tivesse sérios problemas emocionais mal resolvidos, mas, se tinha eles só foram solucionados no final do manga quando ele foi convertido, quanto a cena dele no hospital com tsunade, aquilo ali eram danos físicos reais


Sinceramente de onde tu tirou essa bobagem de síndrome pós-traumática sendo CURADA no cara que levantou da cama com aquela cara de psicopata querendo infringir a lei maria da pena e bater no amiguinho ?
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 17
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 14
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/173/17.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/174/14.jpg



Sasuke foi curado de alguma coisa, porem, certamente não foi de problemas emocionais




Aqui você diz que o genjutsu cria micro lesões que danificam o cérebro, e que a razão do Edo ser imune é porque a regeneração dele anula as lesões:
"o edo tensei entende essa ativação externa como um ataque, estão fazendo micro ataques ao cérebro, estão fazendo micro lesões ao cérebro, estão tentando danificar o cérebro do edo tensei, eis que entra a regeneração do edo tensei, sendo essa a razão dos edo tenseis serem imunes a genjutsu"
Logo após postou a imagem de um neurônio com indicações escritas "dano", "ferimento" e "lesão".

Sim, sim micro lesões
Sim, sim danificam
Sim ferimento
Sim ataque
Sim dano

O que não vi foi: DESTRUIÇÃO ou DESTRUIR NEURONIOS

Mesmo coisa que falar que um meteoro cai na terra e cria macro lesões na crosta
Mesmo coisa que falar que um meteoro cai na terra e danifica a superfície
Mesmo coisa que falar que um meteoro cai na terra e fere todo o planeta
Mesmo coisa que falar que um meteoro cai na terra e ataca o mundo
Mesmo coisa que falar que um meteoro cai na terra e a terra chora

Causar dano é diferente de destruir, causar lesão é diferente de destruir, ferir algo é diferente de destruir algo, atacar algo é diferente de destruir e etc....

Achei muito infeliz sua interpretação mas espero que entenda com meu exemplo do meteoro, já que um deles pode cair e matar todos os dinossauros e a terra continuar.... afinal, estamos aqui, certo ou você vive em marte ?


Isso não é uma explicação para nada, é um "porque sim"...

Tentei por em outras palavras para ver se entendia


É simplesmente uma analogia para você entender, que alguns genjutsus funcionam até em mortos, desde que eles tenham algum tipo de consciência.

No sentido que você falou de ativo e inativo, fico muito estranho


Kabuto nunca disse isso, a única coisa que ele deixa a entender, é que o Susanoo poderia proteger os irmãos Uchihas, ele não faz qualquer citação ao Edo. Não existe em todo mangá, Kabuto dizendo "Mugen Onsa não funciona em um Edo Tensei".

Mas existe ele falando que apenas o K.A funciona nos edo tenseis
Mas existe no manga os edo tenseis ignorando o mugen tsu

Mugen tsu é mais fraco que mugen onsa ?

Ele dizer que apenas K.A funciona exclui todos os outros, e, isso sim inclui o mugen onsa, a exclusão de todos os outros inclui o mugen seja ele onsa ou tsu


Se é isso, por que existe uma cena do Kabuto colocando em dúvida se o Susanoo protegeria os irmãos ou não do Genjutsu, mas não existe qualquer citação dele a respeito do K.A. ter tornado o Itachi vulneravel a genjutsus? Se ele tivesse chegado a tal conclusão quando colocou o Itachi no Genjutsu, por que não existe uma única citação sobre isso?

Basicamente o que você está dizendo é o seguinte, nenhum Genjutsu funciona no Edo, com exceção do K.A. , Kabuto então, por alguma razão, presumiu que o K.A. tivesse tornando o Edo Itachi vulnerável a Genjutsu, ele então testou a hipótese tentando aplicar o Mugen Onsa no Uchiha, e percebeu que ela estava correta, no entanto, ele não cita tal coisa em um único balão de fala ou pensamento. ( '-' )

Aquilo ali foi uma luta de 2 ninjas inteligentes, se eu te falar que o Itachi sabia que o Kabuto tinha modo sennin, você acredita ? Mas itachi nunca lutou com ninguém que tenha modo sennin, itachi nem sabia da existência do senjutsu, itachi não é sennin, itachi não tem sensor e etc... POREM mesmo assim ele sabia, como e porque vai da capacidade do leitor de ler e interpretar
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 17
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/579/17.png


Kabuto nunca afirmou tal coisa, ele afirma que o K.A. é o único Genjutsu capaz de cancelar o Edo Tensei, ou seja, se um Uchiha colocasse um Edo no Genjutsu: Sharingan para controla-ló, não daria certo, a menos que fosse o KA, no entanto, se o Itachi colocasse o Edo no Genjutsu do Dedo para fazer ele ficar atacando o vento, daria certo.

Existem genjutsu que funcionam até em cadáveres sendo controlados, como o Gama Rinsho, e genjutsu que não, como provavelmente é o caso do Mugen Tsukuyomi. É simplesmente uma questão de mecânica de funcionamento

Bom você falou que não tinha cena de dano causado por genjutsu sedo curado e postei lá a tsunade curando o sasuke, você não entendeu a explicação do neurônio e tirou do ** essa de mortos controlados sendo que quem realmente é afetado ali é o nagato e não o yahiko por exemplo, como o Itachi estava sob efeito de 3 genjutsus ao mesmo tempo (K.A, kabuto e sasuke) o que eu posso fazer é ir para o caminho mais difícil e te explicar usando o Kabuto sob efeito de 2 genjutsus (Izanami e itachi) como exemplo o problema é que do jeito que você esta indo eu acho que você não vai entender

Itachi = K.A + Kabuto e sasuke (3 gen)
Kabuto = Izanami + Itachi (2 gen)


Fora que eu ate agora não vi você me explicar porque os edo tenseis ignoraram o Mugen tsu já que para você "genjutsu que funcionam até em cadáveres sendo controlados, como o Gama Rinsho"

Qual exatamente é sua explicação do Mugen tsu ser mais fraco que Mugen onsa, eu não vi você me responder

descriptionEdo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 EmptyRe: Edo tensei ou Hitokugutsu?

more_horiz
Cara, você só deu voltas e voltas, tangenciando completamente os argumentos, então vou deixar de maneira simples e clara
Existem genjutsus que funcionam até em cadáveres sendo controlados (seres sem energia vital), como o Gama Rinsho, e provavelmente, o Mugen Onsa.
Existem genjutsus que só funcionam em vivos (seres com energia vital), como provavelmente é o caso do Mugen Tsukuyomi.
Se você entendeu, bom, se não, é a vida, o jogo segue, eu provavelmente não vou mudar a sua opinião.

Sobre as quotes.
Não seja desonesto, nunca disse que um ninjutsu médico não curaria os danos causados por um genjutsu, o que eu disse, e é óbvio, é que ninjutsu médico não burla a mecânica de um genjutsu.
Kabuto NUNCA disse em página alguma do mangá que genjutsu não funciona em Edo ou que só o K.A. funciona em Edo, o que ele diz é que o K.A. é o único genjutsu capaz de quebrar o controle do Edo Tensei. Eu acredito que você entenda a diferença entre as duas coisas.

descriptionEdo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 EmptyRe: Edo tensei ou Hitokugutsu?

more_horiz
Cara, você só deu voltas e voltas, tangenciando completamente os argumentos, então vou deixar de maneira simples e clara
Existem genjutsus que funcionam até em cadáveres sendo controlados (seres sem energia vital), como o Gama Rinsho, e provavelmente, o Mugen Onsa.
Existem genjutsus que só funcionam em vivos (seres com energia vital), como provavelmente é o caso do Mugen Tsukuyomi.
Se você entendeu, bom, se não, é a vida, o jogo segue, eu provavelmente não vou mudar a sua opinião.

Onde é dito isso ?


Sobre as quotes.
Não seja desonesto, nunca disse que um ninjutsu médico não curaria os danos causados por um genjutsu, o que eu disse, e é óbvio, é que ninjutsu médico não burla a mecânica de um genjutsu.

Você disse: "Genjutsu não danifica o cérebro" usa o comando Ctrl + F e procura quem soltou essa bomba no tópico

Bom a tsunade curou alguma coisa no sasuke e kakashi, certamente não foi nenhum distúrbio emocional, fobia ou transtorno

Quanto a mecânica dos genjutsus... diria que a Regeneração do Edo tensei funciona como infinitos KAI


Kabuto NUNCA disse em página alguma do mangá que genjutsu não funciona em Edo ou que só o K.A. funciona em Edo, o que ele diz é que o K.A. é o único genjutsu capaz de quebrar o controle do Edo Tensei. Eu acredito que você entenda a diferença entre as duas coisas.

Sei lá, considerando como você interpretou erroneamente a palavra dano e ativação com destruir, acho que sua interpretação de português não é nenhuma lei fundamental da natureza que rege o universo e é infalível, por tanto fico com a minha, mas, quiser argumentar com mais relação a alguma coisa, eu sei que tava muito interessado em falar no Kabuto sobe o efeito de 2 genjutsus e comparar com o itachi sobe o efeito de 3, acho que em algum momento você entenderia por mais bagunçado que ficassem as coisas




descriptionEdo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 EmptyRe: Edo tensei ou Hitokugutsu?

more_horiz
Ellos escreveu:
Onde é dito isso ?


É só usar uma super habilidade secreta chamada interpretação.

Ellos escreveu:
Você disse: "Genjutsu não danifica o cérebro" usa o comando Ctrl + F e procura quem soltou essa bomba no tópico

Não seja mentiroso, minha afirmação é "Genjutsu não danifica o cérebro a nível celular, pelo menos não pela sua mecânica", você sabe o que significa dano cerebral a nível celular? Pelo visto quem está com problemas com interpretação é você.

Ellos escreveu:
Bom a tsunade curou alguma coisa no sasuke e kakashi, certamente não foi nenhum distúrbio emocional, fobia ou transtorno

E com certeza não foi uma doença degenerativa.

Ellos escreveu:
Sei lá, considerando como você interpretou erroneamente a palavra dano e ativação com destruir, acho que sua interpretação de português não é nenhuma lei fundamental da natureza que rege o universo e é infalível, por tanto fico com a minha, mas, quiser argumentar com mais relação a alguma coisa, eu sei que tava muito interessado em falar no Kabuto sobe o efeito de 2 genjutsus e comparar com o itachi sobe o efeito de 3, acho que em algum momento você entenderia por mais bagunçado que ficassem as coisas


Se o problema é o português, em inglês:
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 005
Kabuto fica surpreso
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 008
ao perceber que perdeu o controle do Edo Itachi.
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 009
Itachi diz que sobrepôs o jutsu do inimigo com um genjutsu, rompendo o controle do Edo Tensei.
Edo tensei ou Hitokugutsu? - Página 3 010
Logo após Kabuto diz "só existe um genjutsu capaz disso".

Mesmo a pessoa com o pior nível de interpretação da pior escola do Brasil, consegue perceber que Kabuto está se referindo ao fato de que o K.A. é o único genjutsu capaz de romper o comando do Edo Tensei, a frase dele vem no quadro seguinte a Itachi dizer que rompeu o controle do Edo, ou você pode trabalhar com a tese de que o Kishimoto é um quadrinista e roteirista horrível, e colocou essa frase do Kabuto logo após a do Itachi, mas estava se referindo ao fato de que apenas um genjutsu funciona no Edo Tensei, coisa que nada tem a ver com o contexto da conversa entre Itachi e Naruto.

Me mande uma única página, do Kabuto afirmando, em qualquer que seja a idioma, "Genjutsu não funciona em um Edo Tensei".
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos