Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

Lá vai o Jiraiya matar o Jigen.

@Yagi tu escreve rápido ein? Tiro o meu chápeu pra tu

AUHEUHAUEAUHHUAE, tô motivado, e puto!

Sertão escreveu:

Naruto fez um excelente uso de clones contra Jigen, se ele usasse Tajuu Kage Bunhsin, bastaria que Jigen criasse estacas na mesma proporção. Para cada clone que Naruto criava, o Jigen respondia com o triplo de hastes. Em questão de chakra, Naruto não conseguiria superar Jigen, que é Jinchuurike de um Mini Juubi e estava literalmente rachando seu receptáculo de tanto poder.

Seria muito fácil para Jigen, podendo criar objetos do nada [Kokushins] adaptar seus golpes para limpar a área rapidamente, vamos lembrar aqui que ele poderia expandir Kokushins ao nível Bijuu, imagine quantas centenas de clones ele levaria se começasse a apelar nesse nível de expansão, com dezenas de Hastes sendo lançadas ao mesmo tempo?

Na verdade fez um péssimo uso, na guerra ele cercou a Kaguya que, vale lembrar, possui muito mais poder destrutivo que Jigen, fora uma durabilidade virtualmente infinita.

Jigen não é, repito, não é, mas NUNCA, capaz de varrer todos os clones do Naruto, nem Kaguya com Yosogami Kuugeki o fazia, e Jigen não supera isso com meia dúzia de Kokushins.

O cara em 2 minutos ficou esgotado, acha que ele socaria Kokushin por quanto tempo até "rachar" como você mesmo disse?

Naruto Atual não usou estratégia alguma, Sasuke idem, ambos apanharam por conta disso.

O YRS usando na Delta foi proporcional a situação, você queria que ele explodisse tudo ali com seus filhos ao lado? LOL. Naruto não usou clones contra a ciborg de salto? Bom, ele estava querendo testar ela a princípio, contra Madara Jin por exemplo, Naruto passou dois capítulos lutando no 1x1 sem usar clones [só foi usar clones quando Madara usou Limbo].

Pegue Madara Jin vs Naruto e Sasuke e compare com Jigen vs Naruto e Sasuke, verá que são combates com abordagens extremamente semelhantes.

Abordagens extremamente diferentes.

1) Madara Jin não estava querendo combatê-los diretamente, seu único objetivo era obter de volta o Rinnegan, porém ele desconhecia os poderes dos protagonistas, fazendo-o subestimá-los.
2) Madara Jin ataca Sasuke de peito aberto, e avança contra ambos usando ataques à distância, nisso ele é pego duas vezes, mas sem grandes problemas.
3) Logo em seguida, Madara Jin pega o Rinnegan de volta, joga uma pá de CT neles e depois usa o MT.

Ou seja, Madara Jin avançou diretamente apenas uma vez, em todo momento ele combateu-os indiretamente com Limbo, Ranton, Inton e CT.

Contra Jigen:

1) Naruto e Sasuke avançam com megazordes.
2) Jigen atropela os dois.
3) Naruto usa clones.
4) Clones são atropelados também.

Ou seja, Jigen avançou diretamente desde o princípio, foi pego duas vezes, mas em todo momento combateu-os diretamente, com Kokushins, socos e pontapés.

A variabilidade de recursos usadas em ambos os combates foi inacreditavelmente diferente. O único objetivo do Jigen era prender com Kokushins e socar em seguida, ele fez isso até contra o Modo Bijuu, e este tipo de estratégia nem de longe combina com o estilo de luta do Madara Jin.

Ben escreveu:

Sobre Gai, não existe regras que dizem que o Jigen nâo poderia simplesmente ir pra outra dimensão e esperar o Gai morrer, tanto que o estilo de luta do Obito é basicamente se mandar para outra dimensão e ficar praticamente imune a ataques. Mesmo se não querem considerar isso, basta pensar que Gai não tem meio de saber onde Jigen reduzido está e sem conhecimento pensaria que o sujeito simplesmente sumiu da batalha. Inclusive não imagino Jigen precavido do jeito que é, simplesmente entrando num combate mano a mano contra o Gai.

Ok , então vamos pegar todos os usuários de Invocação e subir o nível deles na tabela, afinal é só eles usarem Invocação Reversa e pronto..

Elter escreveu:

Ben escreveu:

Sobre Gai, não existe regras que dizem que o Jigen nâo poderia simplesmente ir pra outra dimensão e esperar o Gai morrer, tanto que o estilo de luta do Obito é basicamente se mandar para outra dimensão e ficar praticamente imune a ataques. Mesmo se não querem considerar isso, basta pensar que Gai não tem meio de saber onde Jigen reduzido está e sem conhecimento pensaria que o sujeito simplesmente sumiu da batalha. Inclusive não imagino Jigen precavido do jeito que é, simplesmente entrando num combate mano a mano contra o Gai.

Ok , então vamos pegar todos os usuários de Invocação e subir o nível deles na tabela, afinal é só eles usarem Invocação Reversa e pronto..

Isso mesmo, boa!

Tsunade Kage Médio

Jigen = GAI NERFARDO

ponto.

Jigen = GAI NERFARDO

ponto.

Jigen > Gai.

c4 deidara > jigen

Na verdade fez um péssimo uso, na guerra ele cercou a Kaguya que, vale lembrar, possui muito mais poder destrutivo que Jigen, fora uma durabilidade virtualmente infinita.

Jigen não é, repito, não é, mas NUNCA, capaz de varrer todos os clones do Naruto, nem Kaguya com Yosogami Kuugeki o fazia, e Jigen não supera isso com meia dúzia de Kokushins.

Péssimo uso uma ova, Naruto sempre usou KB daquele jeito. Não é porque não usou mil clones que fez um uso ruim, raras vezes Naruto usou uma quantidade tão exagerada.

Kaguya é muito poderosa, mais os golpes dela passam longe de serem do estilo abrangente, aliado a inteligência nível 'porta' é completamente compreensível um bateção de cabeça.

Jigen é diferente, ele estava usando três hastes para cada clone que Naruto criava:

Aí te pergunto, o que impediria Jigen de continuar usando a proporção de 3 estacas para cada clone que Naruto criasse, afinal tem mais chakra que Naruto?

O cara em 2 minutos ficou esgotado, acha que ele socaria Kokushin por quanto tempo até "rachar" como você mesmo disse?

Naruto Atual não usou estratégia alguma, Sasuke idem, ambos apanharam por conta disso.

Ficou esgotado onde? O receptáculo não aguentou por muito tempo o poder da versão 2, como exatamente isso impediria Jigen de spammar Kokushins se fosse necessário?

O grande problema é você achar que sabe mais que o autor, porque é um fã 'antenado', faça-me o favor Yagi, seria a coisa mais fácil do mundo dar criar um versão de varredura em área para destruir Bunhsins, os caras literalmente fizeram Jigen estourar um Tengu no chute, você acha que uma técnica que Naruto usa desde o clássico seria algum empecilho?

Abordagens extremamente diferentes.

1) Madara Jin não estava querendo combatê-los diretamente, seu único objetivo era obter de volta o Rinnegan, porém ele desconhecia os poderes dos protagonistas, fazendo-o subestimá-los.
2) Madara Jin ataca Sasuke de peito aberto, e avança contra ambos usando ataques à distância, nisso ele é pego duas vezes, mas sem grandes problemas.
3) Logo em seguida, Madara Jin pega o Rinnegan de volta, joga uma pá de CT neles e depois usa o MT.

Ou seja, Madara Jin avançou diretamente apenas uma vez, em todo momento ele combateu-os indiretamente com Limbo, Ranton, Inton e CT.

Deprimente.

Madara Jin quis sim combate-los, até disse 'vamos ver que é mais forte entre nós'... acontece que tomou um couro e foi atrás do outro Rinnegan.

O estilo de combate ali foi exatamente igual ao que Naruto e Sasuke mostraram contra Jigen, sincronizando golpes, sem usar técnicas espalhafatosas, lendo o adversário e tentando achar uma abertura. Alias, contra Jigen, Naruto e Sasuke usaram até mais coisas, como Tengu e Modo Bijuu.

Repito as pessoas DEVEM ler Naruto e Sasuke vs Madara Jin, e ver como a dupla conseguiu pressionar absurdamente Madara Jin, usando exatamente a mesma proposta do confronto contra Jigen. A diferença é que foram surrados.

A variabilidade de recursos usadas em ambos os combates foi inacreditavelmente diferente. O único objetivo do Jigen era prender com Kokushins e socar em seguida, ele fez isso até contra o Modo Bijuu, e este tipo de estratégia nem de longe combina com o estilo de luta do Madara Jin.

Claro, Madara e Jigen são diferentes. Jigen é um Striker, Madara tem como forte elementais e Gudoudmas.

O que você não entendeu é que se pegar Naruto e Sasuke de Boruto e colocar contra Madara Jin, o Uchiha ou perde ou encontra MUITAS dificuldades, enquanto Jigen passou o carro como quis.

Quanto você vai aceitar que o Chute do Jigen>Shinsusenju, sendo que o Buda removeu o Susano'o mas não tocou o usuário, enquanto Jigen com uma bica fez as duas coisas?

Habilidades do Jigen se resumem a:
- Materialização de objetos (?)

- Manipulação de Tamanho
- "Kokushins" que drenam chakra
- Karma (Buff de atributos físicos, absorção de chakra e energia)
- Algum tipo de sensor

- Atributos superiores aos de Naruto SM+KM
- Fuuinjutsu (?)

Depois vou analisa-ló individualmente, mas já adianto que voto nele para God Baixo.

@Ben Ikneg ao que parece o Kodaichi esqueceu do sensor do Naruto sim, ou o Naruto não tem mais sensor, o Naruto não foi capaz de sentir a Delta quando ela entrou em Konoha, sendo que a Ino e os ninjas randons cuidando da Kekkai já havia sentido o chakra dela antes de iniciarem a comparação de análise de chakra, com certeza a Ino e ninjas randons não deviam ser sensores melhores que o Naruto.

Sertão escreveu:

Ficou esgotado onde?

"Você tem quase zero de chakra restante."

ShinobinoKami escreveu:

@Ben Ikneg ao que parece o Kodaichi esqueceu do sensor do Naruto sim, ou o Naruto não tem mais sensor, o Naruto não foi capaz de sentir a Delta quando ela entrou em Konoha, sendo que a Ino e os ninjas randons cuidando da Kekkai já havia sentido o chakra dela antes de iniciarem a comparação de análise de chakra, com certeza a Ino e ninjas randons não deviam ser sensores melhores que o Naruto.

Eu sigo a interpretação que o Naruto sem estar utilizando SM não pode acessar um sensor de chakra preciso pois obviamente não estava utilizando Sennin Mode quando Delta invadiu Konoha, podemos levar em consideração que também não é possível utilizar o Sensoriamento de Emoções Negativas sem estar utilizando o KM já que Naruto só conseguiu detectar as intenções negativas do Kisame quando ativou esse modo.



Acho perfeitamente normal Ino ter uma capacidade sensorial que tenha sido mais precisa que o Naruto sem estar utilizando nenhum modo/transformação, já que seus sensores mais precisos estão exclusivamente ligados ao SM e KM, ainda existe fato que os sentidos da Ino estavam ligados com a barreira de Konoha.



Uma curiosidade... É basicamente isso que o Naruto SM consegue sentir com seu sensor e apesar de ser bastante detalhado, não apresenta nenhuma garantia que seja possível sentir o Jigen reduzido a tamanhos que um olho normal não consiga ver.

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Sobre o tópico... Desculpem se eu acabei desviando o foco e meio que já cansei de escrever sobre o "Jiren do Paraguai", para mim ele apresentou o suficiente para se encaixar como God Médio. Nada acima disso.

Kage Super

Madara FMS < Jigen
Mesmo podendo ver através da técnica do Jigen, não tem recursos para enfrenta-ló, a única possibilidade de vitória dele seria vencer pelo cansaço, Madara pode ver o chakra de Jigen acabando, ele poderia ficar enganando Jigen com Moku Bunshin até que o líder da Karma ficasse sem chakra, mas seria algo extremamente improvável.

Obito Gedou =< Jigen
Obito não tem condições de finalizar Jigen, e nem Jigen de finaliza-ló, a diferença é que Obito não tem limite de tempo em um combate. Embora, se Jigen for capaz de destrinchar o Kamui e Obito o ataque-se de forma imprudente, ele finalizaria o Uchiha facilmente.

Obito Kurama =< Jigen
Mesma coisa que Obito Gedou.

Super Momoshiki < Jigen
Seria uma luta análoga a Naruto e Sasuke Vs. Jigen

Naruto SM+KM > Jigen
Jigen não tem resposta para o Naruto Ittai Rendan e não tem como encontrar o Naruto verdadeiro, a luta ficaria em um impasse até que ele ficasse sem chakra.

Minato KM < Jigen
Não vejo como Minato poderia lidar com as estacas, ele poderia durar bastante graças ao Hiraishin, mas não vejo como ele poderia finalizar o Jigen.

Naruto e Bee < Jigen
Ehhh...

Edo Kages >= Jigen
Jigen não tem como lidar com o genjutsu da Ostra, nem uma maneira efetiva de finalizar o Gengetsu (fuuinjutsu?), muito menos ele tem como encontrar Muu invisível, além disso se ele usar o mesmo estilo de combate desleixado que usou contra a dupla, vejo ele sendo enterrado na Sakin do Rasa e desintegrado pelo Muu.  

Nagato e Itachi > Jigen
Jigen não tem como finalizar a dupla, ele não tem como encontrar Nagato no Camaleão, além disso considerando que o Uzumaki possa ver as estacas ele pode repelir elas com o Tendo. As estacas não passam do Yata, muito menos os golpes físicos do Jigen. A dupla por outro lado pode derrotar Jigen, não tem nada que impeça que ele seja selado pela Totsuka, e não seria nem um pouco impossível acerta-ló. Já Jingen estaria enfrentando inimigos que ele não pode confrontar no corpo-a-corpo e que burlam suas estacas.    

Gokages < Jigen
Ehhh...

Sasuke e Itachi >= Jigen
Izanami.

Vence: 6
Nivela: 4
Perde: 1

God Baixo

Madara Edo > Jigen
Madara é individualmente inferior a Jigen em todos os quesitos, com exceção talvez de inteligência, no entanto, Madara pode ver as estacas e a superioridade no corpo-a-corpo do Jigen com o sharingan, e ele tem como contorna os dois problemas através do Tajuu Mokubunshin, isso já colocaria a luta em um impasse, mas além disso Madara tem o Kajukai Korin que pode ser combando com o Tengai Shinsei ou com o Tengu.  

Madara SM > Jigen
Mesma coisa que o Madara Edo com o acréscimo do limpo para fechar a cova.

Madara Vale do Fim < Jigen
Esse Madara não tem como lidar com a ofensiva do Jigen e muito menos finaliza-ló.

Hashirama =< Jigen
Impasse, Hashirama não poderia "ver" as estacas e se fosse acertado de maneira similar a Naruto antes de ser salvo pelo Sasuke seria fim de luta, por outro lado, Jigen só aplicou aquela estrategia duas vezes durante a luta, se Hashirama conseguir entender a técnica de Jigen ele pode aplicar estratégia similar a do Madara Edo para burlar a ofensiva do Jigen e sua absorvição.  

Gai 8th > Jigen
Por favor né, Jigen não tem velocidade sub-relativa como esse Gai tem, lembre-se que Madara só pode se defender parcialmente do Gai porque ele estava no céu e Gai precisava chutar o ar para chegar ele, entregando a própria posição, se não, era speed blitz atrás de speed blitz.

Toneri < Jigen
Tem muito o que dizer não, as vantagens do Toneri são burladas pela karma e ele não tem muita chance de se defender da ofensiva do Toneri.

Kakashi 2MS > Jigen
Kamui Raikiri.

Sasuke < Jigen
Considerando o Sasuke nerfado de Boruto que não sabe usar as habilidades do Rinnegan e se esqueceu como luta.

Naruto < Jigen
Considerando o Naruto nerfado de Boruto que se esqueceu que sempre lutou um taijutsu baseado em clones, enganação e ataques surpresa.

Akatsuki > Jigen
Tem muito o que falar não, Jigen não tem o que fazer contra o C4, seus golpes são burlados pelo Shikigami da Konan, a menos que ele possa talvez absorver os papéis(?), o que eu duvido já que os papéis são a Konan transformada, não finaliza ninjas como Itachi, Obito e Nagato.

Obito e Madara > Jigen
Já explicado.  

Vence: 4
Nivela: 1
Perde: 5

Considerando as regras

1 - Seja superior à maioria (50%) dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

No caso do personagem cumprir apenas o requisito 1, ele fica na categoria de baixo, mas com um destaque, estando no topo da categoria. Personagens no topo da categoria vão ter algum tipo de distinção, a ser determinada.

Jigen é God Baixo

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Basicamente dá para perceber que Jigen não tem chance contra lutadores que se utilizem de combate indireto, pelo menos não pelo que foi mostrado até agora.

Concordo que quem diz que em Boruto o Naruto e Sasuke não sabem mais lutar, ta uma verdadeira confusão essa historia
contada por outro autor que não é o Kishimoto

Ele está fazendo de Tudo para que naruto e sasuke não utilizem suas melhores técnicas e vangloria os personagens que ele criou, assim subestimando os criados pelo Kishimoto apenas para vangloriar essa nova geração.

Um verdadeiro Fiasco

Jigen com que mostrou não passa sequer de Obito Gedou se esse fosse personagen de Naruto e não de Boruto.

Jigen como God médio:
Superior a: Naruto e Sasuke atuais(Dupla) /1

Nivelado com: Obito(jin) /1

Inferior a: Naruto(RSM), Sasuke(Vale do fim), Edo Hokages /3
Conclusão: Jigen é visivelmente inferior a essa categoria, embora seus atributos físicos lhe permitem transitar mesmo entre as categorias mais elevadas, a sua pouca versatilidade pode deixa-lo de mãos presas contra um oponente com habilidades que vão além de combate corpo a corpo.


Jigen como God Baixo:
Superior a: Gai, Madara(Vale do fim), Sasuke(atual), Naruto(atual), Naruto KM2 e Sasuke FMS(dupla) /5
Nivelado com: Toneri, Kakashi(2MS), Madara(Edo), Madara edo e Obito(dupla), Naruto(KM2) e Minato KM2(dupla) /5
Inferior a: Madara(SM), Hashirama, Akatsuki /3
Conclusão: Ao meu ver Jigen se encaixa bem como God Baixo em ascenção, com oque ele mostrou até o momento ainda o torna bastante limitado, mesmo contra habilidades de shinobis inferiores como C4, Genjutsu da escuridão, Kajukai Kourin, Limbo e etc.

Uma análise interessante é que devido a linearidade do estilo de luta de Jigen, ele pode transitar entre muitas categorias e ainda encontrar shinobis que seriam counter dele como Kabuto ou Muu.

Iriw escreveu:

Vou analisar os embates depois, peço ao @Heimdall que mantenha ele aberto. Por enquanto, estou tendendo a aloca-lo como God Baixo, considerando que ele vem até Naruto e não os personagens vão até Boruto.

@Iriw

Relaxa, vai ficar aberto uma semana pelo menos.

@Topic

Bom, o grande problema aqui é avaliar o sensor.

De fato, o naruto no KM + SM não sente a presença dele. No entanto, como o roteiro dessa obra é risível, não dá pra saber se é pq o Kodachi esqueceu dessas habilidades do Naruto (como também aparentemente esqueceu ele usa clones, Futton pra se buffar no corpo a corpo, etc), ou se ele raciocinou sobre o assunto, e deixou subentendido que nenhum sensor funciona.

O complicado é que se minaturizar, por si só, não tem nada a ver com sensores. Seria o análogo ao Baika no jutsu deixar imune também. Além do que, mesmo que se assuma que enquanto ele está pequeno, ele adota uma técnica de ocultação à la Muu, o sensor de maldade do Naruto ainda pegaria.

Pessoalmente, eu acredito que na melhor das hipóteses, o Kodachi ignorou o sensor de maldade. Na pior, ele ignorou os dois. Até pq o Naruto não usou sensor na obra dele até agora, salvo engano. Até o limbo foi sentido pelo Naruto com seus sensores, o limbo, que tá em outra dimensão. Não tem o menor sentido algo pequeno ficar indetectável.

---

Bom, as habilidades já foram destrinchadas aqui, só quero reforçar um ponto:

Jigen é low chakra para nível God:



Sem usar nada absurdo como uma Bijuu dama, o Jigen se esgotou em poucos minutos de luta. Além da incompatibilidade Isshiki-Jigen, ele ainda ficou zerado de chakra.

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Aos combates.

Pelo que já foi dito aqui, a dúvida fica entre God Baixo e God Médio.

God Médio:

Naruto RSM: Jigen perde. Naruto tem um sensor composto que foi capaz de desviar do limbo, e o colocou em pé de igualdade de reação com o Madara Jin do Juubi. Mesmo ficando invisível, Jigen ainda teria presença no campo de batalha e seria sentido. Além disso, jutsus como o combo com Futton do Gobi, ele poderia lotar a dimensão de clones e sobrepujar completamente o Jigen. Não vejo como esse naruto seria finalizado em menos de 5 min.

Sasuke Gedou Susano'o: Esse sasuke enxerga o Jigen, nesse estágio ele pode usar o ameno com o Megazord, além de ser capaz de varrer o campo de batalha com golpes de pressão. Sem chance desse sasuke aqui ser tirado facilmente do Susano'o, pois ele pode desviar com o ameno.

Obito Jin: Tem doujutsus para enxergar o Jigen, aquele fogo nas costas que tinha capacidade de reagir ao Hiraishin no ponto cego, e gudou damas para bloquear qualquer qualquer investida de estacas. E mesmo que ele seja acertado, o fator de cura é enorme. Também não vejo como ele finaliza sem se esgotar, vitória ao Juubito.

Quatro Edo-Kages: Minato tem sensor de maldade, q na minha visão, pegaria o Jigen. Os sensores de Hashirama (SM) e Tobirama já são mais questionáveis, mas é bem possível que pegue também. No entanto, o maior problema do Jigen seria lidar com tanta gente. Tem 4 usuários de clone aqui, dois usuários de Hiraishin que podem fazer uma bagunça no campo de batalha, trocando original com clone, etc. Além de golpes como o Shinsuusenju, para o qual a única defesa do Jigen é fugir do campo de batalha. Também não vejo ele levando.

Naruto  e Sasuke atuais: O desempenho desses consagrados está tão baixo que já estou achando exagerado eles estarem aqui. No entanto, seguindo o mangá, eles perdem.

Ele vence 1, e ainda se deve levar em consideração que eles lutaram de forma porca no mangá. Esses Naruto e Sasuke atuais tomariam uma surra dos outros God Médio tbm.

Enfim, ele não nivela com parte considerável dos GM, fica como God Baixo.

Sasuke Gedou Susano'o: Esse sasuke enxerga o Jigen, nesse estágio ele pode usar o ameno com o Megazord, além de ser capaz de varrer o campo de batalha com golpes de pressão. Sem chance desse sasuke aqui ser tirado facilmente do Susano'o, pois ele pode desviar com o ameno.

Na questão "enxerga o Jigen", o atual também é capaz ( com exceção de quando ele acelera para dar Britz no Susano'o).
O Susano'o Tengu também é capaz de varrer o campo com golpes de pressão, oque acontece é que Jigen desviou de todos os ataques.

O AMENO tem três uso apenas, depois disso? Jigen vai encurta à distância e tirar o Uchiha do Susano'o.



Flecha de Indra pode ser usada contra o próprio Susano'o, pois é só abrir um portal S/T engolir a técnica, posteriormente abrindo outro portal encima do Susano'o.

Jigen tem vantagens contra o Uchiha, que só teria chance se pegar ele no AMENO + Flecha de Indra, porém Jigen burlou o AMENO duas vezes de uma maneira melhor que o Madara Jin.