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Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Que poder do Juubi? Aquele ser fica preso, tentou atacar o Jigen, mostrando que ainda não é 100% controlado. Além disso, Jigen só mostrou absorver um pouco de seu chakra. Tão pouco que se esgotou na luta contra Naruto e Sasuke, que durou minutos. Pelo menos por enquanto, ele não é Jinchuriki daquele Juubi, é importante que isso fique claro


Eu nunca disse que ele era Jinchūriki. E sim quele tinha o poder (chakra), eu sei que é uma quantidade pífia, o corpo do Jigen não é capaz de suportar todo o poder do Jūbi.

O Jūbi é apenas uma parte do Isshiki que se desvinculou, que logo se unirá novamente.

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então conclui que o juuubi/isshiki não podem acordar jigen se ele cair em um genjutsu já que isshiki assumiu 100% e juubi é apenas uma parte.

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PROVE como Jigen lida com Kajukai Kourin.

Jigen não seria derrotado por essa técnica, mesmo que ele parcialmente cai no efeito, é só ele sair da área de atuação do pólen através do teletransporte.

Após voltar é só destruir às "flores" que lança o pólen.


PROVE como Jigen acha Hashirama em meio a clones e Kagerou.


Jigen só precisa destruir os clones, ele criou 9 estacas proporcional à um Bijū de maneira imprevisível, não seria problema empalar os clones do Hashirama.

Kagerou? Não sabia que Hashirama mostrou essa técnica.


PROVE como Jigen derrotaria Hashriama em minutos.

Ignorando todo o arsenal do Hashirama, e partindo para cima, é basicamente oque ele fez contra o Uchiha.

Hashirama provavaelmente rodaria nas preliminares:
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 Images13
Imagine uma abordem dessa contra alguém como Jigen? Hashirama não teria chances,  teria uma estaca partindo seu corpo no meio sem nem mesmo ver oque aconteceu.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Por powerscale, o Isshiki em si é praticamente God Alto. Tanto por bater em Sasuke e Naruto atuais juntos, quanto pela informação de que ele era o par de Kaguya naqueles monumentos da dimensão que Sasuke foi — onde traçando um paralelo da relação de Momoshiki e Kinshiki, a Kaguya provavelmente era subordinada dele. Tem força e velocidade absurdas e seu fuinjutsu supre a carência de maior versatilidade quando colocado contra alguns counters (Kabuto, Gengetsu, Edo Tensei, etc.).

Por outro lado, a baixa durabilidade de seu receptáculo aqui avaliado (Jigen) o deixa em maus lençóis quando se encontra com oponentes extremamente counters e que podem estender a luta por longos períodos de tempo, o evitando diretamente (Hashirama, Kakashi 2MS, etc.), fora a aparente falta de sensor de chakra.

Pela tabela de níveis, como God Baixo:

Madara Edo > Jigen/Isshiki: A regeneração do Edo Tensei daria conta de possíveis danos fatais em um primeiro instante. Madara pode vê-lo ao ficar minúsculo e adotar uma estratégia furtiva semelhante à usada para pegar Tsunade desprevenida, aliando o uso de Moku Bunshins, Kagero, Kajukai Kourin, Genjutsus, etc.

Madara SM > Jigen/Isshiki: Madara Edo plus regeneração do Hashi e Limbo.

Hashirama = Jigen/Isshiki: A regeneração o manteria a salvo de golpes fatais, proporcionando a chance de se ocultar e fazer algo semelhante ao descrito acima: Kokuangyo, Moku Bunshins, Kagero, Kajukai Kourin e estender a luta. Como Hashirama não consegue ver as estacas, é algo que Jigen pode vir a explorar.

Gai Gate 8 = Jigen/Isshiki: Embora Jigen possua meios de evitar o Yagai por, a priori, ser um ataque linear — abrindo uma fenda no espaço-tempo logo à sua frente —, o Sekizo pode ser funcional devido sua imprevisibilidade aliada à velocidade do Gai. Porém a habilidade de diminuir de tamanho e atacar em um ponto cego pode pegar o Gai de surpresa.

Toneri > Jigen/Isshiki: Assumindo que o Tenseigan possa ver Jigen e as estacas mesmo pequenas, Toneri conseguiria evitar danos fatais com sua repulsão. Fora que o Kinbo Tensei Baku é um pesadelo pra alguém como o Jigen, que teria todo seu pequeno chakra drenado em instantes.

Kakashi 2MS > Jigen/Isshiki: Acredito que a limitação de tempo seja algo que pese mais para o Jigen do que para o Kakashi, já que este último pode evitar o gasto excessivo apenas ficando intangível. O Mangekyo boostado pelo chakra dos Seis Caminhos provavelmente acompanharia Jigen de boa. Aliando isso ao uso de clones e Kamui Raikiri, vejo o Hatake com vantagens.

Akatsuki > Jigen/Isshiki: Acredito que pela limitação de tempo, ele não dê conta de todos, nem lide com técnicas específicas. Tem-se Konan e Obito imune a ataques físicos — este último com o plus do Izanagi —, usuários de doujutsu para analisar as habilidades de Jigen (MS, Rinnegan), ataques massivos em área (Chibaku Tensei, C3, CST, C4 Karura), ocultação proporcionando combos como Camaleão + Totsuka, Tsukuyomi em combinação com a aplicação de veneno, extração de alma, e por aí vai...

Madara Edo + Obito > Jigen/Isshiki: Vish, não dá conta. :fem:

Naruto KM/SM + Minato Edo KM = Jigen/Isshiki: A regeneração da Kurama e o Hiraishin não deixaria a dupla ser finalizada ou selada rapidamente. Há a possibilidade deles levarem uma surra, embora Jigen possa chegar ao limite bem antes.

Agora, alguns que perdem pra Jigen, sem muita análise: Naruto KM/SM + Sasuke FMS, Madara Vale do Fim, Naruto atual, Sasuke atual, etc.

Perde para: 6
Nivela com: 3
Vence: 4

God Baixo.

Devido a praticamente depender de danos físicos, Jigen ainda tem chances de perder pra alguns Kage Super como Nagato + Itachi e 4 Edo Kages (especialmente devido Gengetsu + Muu).

Em God Médio, na minha análise ele perderia pro Naruto RSM (tempo, atributos melhorados e super regeneração), Obito Jin (tempo e super regeneração), Sasuke Gedo (tempo, Ameno, genjutsu), levaria uma surra dos Hokages Edo, e só ganha de Naruto e Sasuke atuais devido ao mostrado no mangá (e que deveriam ser reavaliados, com as habilidades restritas ao mostrado por eles).

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Voto God Baixo.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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@Counter Spectre escreveu:
Jigen não seria derrotado por essa técnica, mesmo que ele parcialmente cai no efeito, é só ele sair da área de atuação do pólen através do teletransporte.

Após voltar é só destruir às "flores" que lança o pólen.

Jigen só precisa destruir os clones, ele criou 9 estacas proporcional à um Bijū de maneira imprevisível, não seria problema empalar os clones do Hashirama.

Kagerou? Não sabia que Hashirama mostrou essa técnica

Como ele usaria teletransporte inconsciente?

Como ele encontraria os clones? Um único clone do Hashirama ja poderia cegar o Jigen com genjutsu, até onde sabemos Jigen não é sensor, como ele lutaria cego?

Hashirama mostra Kagerou quando derrota Madara no vale do fim.
Madara usando células do Hashirama demonstrou Kagerou na luta contra os Kages.
Yamato usando células do Hashirama também demonstrou Kagerou.
Ignorando todo o arsenal do Hashirama, e partindo para cima, é basicamente oque ele fez contra o Uchiha.

Hashirama provavaelmente rodaria nas preliminares:
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 Images13
Imagine uma abordem dessa contra alguém como Jigen? Hashirama não teria chances,  teria uma estaca partindo seu corpo no meio sem nem mesmo ver oque aconteceu.

Jigen ignora cegueira?
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 0zmAu
Hashirama conhecia o arsenal de Madara, por isso o atacava sem se preocupar.
Qual a dificuldade de Hashirama mandar um Mokubunshin para estudar o adversário?
Sem contar que Hashirama é sensor e possui regeneração automatica, ou seja, se Naruto e Sasuke não morreram, Hashirama aguentaria tanto quanto visto que possui até mais resistência contra ferimentos doque estes.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Ino sentiu o Jigen, portanto qualquer sensor decente também o sentiria (Boruto, Capítulo 36)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 26

Colocando Hashirama, Madara Edo ou Madara SM na frente do Jigen, caras que fazem isso no campo de batalha... (Capítulo 575)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 0lfuofY

Torna-se absolutamente improvável que Jigen tenha qualquer chance de manter uma ofensiva dentro de um cenário fora de seu controle com inimigos por todas as partes (clones).
Não adianta tentar lidar com Mokuton dessa escala se não há poder destrutivo para varrer tudo de uma vez, como golpes de pressão do Tengu, Bijuu Damas etc.

Um combate de atrito é tudo que Jigen não precisaria.

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Masked escreveu:
Por powerscale, o Isshiki em si é praticamente God Alto. Tanto por bater em Sasuke e Naruto atuais juntos, quanto pela informação de que ele era o par de Kaguya naqueles monumentos da dimensão que Sasuke foi — onde traçando um paralelo da relação de Momoshiki e Kinshiki, a Kaguya provavelmente era subordinada dele. Tem força e velocidade absurdas e seu fuinjutsu supre a carência de maior versatilidade quando colocado contra alguns counters (Kabuto, Gengetsu, Edo Tensei, etc.).

Por outro lado, a baixa durabilidade de seu receptáculo aqui avaliado (Jigen) o deixa em maus lençóis quando se encontra com oponentes extremamente counters e que podem estender a luta por longos períodos de tempo, o evitando diretamente (Hashirama, Kakashi 2MS, etc.), fora a aparente falta de sensor de chakra.

Pela tabela de níveis, como God Baixo:

Madara Edo > Jigen/Isshiki: A regeneração do Edo Tensei daria conta de possíveis danos fatais em um primeiro instante. Madara pode vê-lo ao ficar minúsculo e adotar uma estratégia furtiva semelhante à usada para pegar Tsunade desprevenida, aliando o uso de Moku Bunshins, Kagero, Kajukai Kourin, Genjutsus, etc.

Madara SM > Jigen/Isshiki: Madara Edo plus regeneração do Hashi e Limbo.

Hashirama = Jigen/Isshiki: A regeneração o manteria a salvo de golpes fatais, proporcionando a chance de se ocultar e fazer algo semelhante ao descrito acima: Kokuangyo, Moku Bunshins, Kagero, Kajukai Kourin e estender a luta. Como Hashirama não consegue ver as estacas, é algo que Jigen pode vir a explorar.

Gai Gate 8 = Jigen/Isshiki: Embora Jigen possua meios de evitar o Yagai por, a priori, ser um ataque linear — abrindo uma fenda no espaço-tempo logo à sua frente —, o Sekizo pode ser funcional devido sua imprevisibilidade aliada à velocidade do Gai. Porém a habilidade de diminuir de tamanho e atacar em um ponto cego pode pegar o Gai de surpresa.

Toneri > Jigen/Isshiki: Assumindo que o Tenseigan possa ver Jigen e as estacas mesmo pequenas, Toneri conseguiria evitar danos fatais com sua repulsão. Fora que o Kinbo Tensei Baku é um pesadelo pra alguém como o Jigen, que teria todo seu pequeno chakra drenado em instantes.

Kakashi 2MS > Jigen/Isshiki: Acredito que a limitação de tempo seja algo que pese mais para o Jigen do que para o Kakashi, já que este último pode evitar o gasto excessivo apenas ficando intangível. O Mangekyo boostado pelo chakra dos Seis Caminhos provavelmente acompanharia Jigen de boa. Aliando isso ao uso de clones e Kamui Raikiri, vejo o Hatake com vantagens.

Akatsuki > Jigen/Isshiki: Acredito que pela limitação de tempo, ele não dê conta de todos, nem lide com técnicas específicas. Tem-se Konan e Obito imune a ataques físicos — este último com o plus do Izanagi —, usuários de doujutsu para analisar as habilidades de Jigen (MS, Rinnegan), ataques massivos em área (Chibaku Tensei, C3, CST, C4 Karura), ocultação proporcionando combos como Camaleão + Totsuka, Tsukuyomi em combinação com a aplicação de veneno, extração de alma, e por aí vai...

Madara Edo + Obito > Jigen/Isshiki: Vish, não dá conta. :fem:

Naruto KM/SM + Minato Edo KM = Jigen/Isshiki: A regeneração da Kurama e o Hiraishin não deixaria a dupla ser finalizada ou selada rapidamente. Há a possibilidade deles levarem uma surra, embora Jigen possa chegar ao limite bem antes.

Agora, alguns que perdem pra Jigen, sem muita análise: Naruto KM/SM + Sasuke FMS, Madara Vale do Fim, Naruto atual, Sasuke atual, etc.

Perde para: 6
Nivela com: 3
Vence: 4

God Baixo.

Devido a praticamente depender de danos físicos, Jigen ainda tem chances de perder pra alguns Kage Super como Nagato + Itachi e 4 Edo Kages (especialmente devido Gengetsu + Muu).

Em God Médio, na minha análise ele perderia pro Naruto RSM (tempo, atributos melhorados e super regeneração), Obito Jin (tempo e super regeneração), Sasuke Gedo (tempo, Ameno, genjutsu), levaria uma surra dos Hokages Edo, e só ganha de Naruto e Sasuke atuais devido ao mostrado no mangá (e que deveriam ser reavaliados, com as habilidades restritas ao mostrado por eles).
Acho que é bem por aí. Reforçou ainda mais minha tese de que o Isshiki atual, Jigen, se encaixa bem como Kage Super.

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Alguém além de mim notou que Jigen estava brincando? Ele poderia ter matado Naruto e Sasuke no momento em que quisesse, e claramente se divertindo, só decidiu terminar a luta depois que seu receptáculo começou a rachar. Prova disso é ter permitido Naruto e Sasuke lutarem juntos, sendo que nenhum ali teria condições de lidar com os bans dimensionais.

Outro coisa que ficou subentendida, Jigen pode rastrear o alvo depois que enfia Kokushins, isso ficou óbvio quando ele pode ouvir a conversa mental do Naruto com a Kurama. E nego aqui realmente acha que ele teria problemas com Genjutsu da escuridão, que Hiruzen sem habilidade sensorial burlou, quer dizer, no Youtube não se acha comentários tão estapafúrdios.  

Também não há nada impeça ele de prender o adversário em seu caixão quando lhe der na telha, ninguém no mangá que não tenha T/S sairia dali, e é impossível não ser pego, afinal já foi dito que Jigen expande instantaneamente objetos, o que significa zero tempo de reação.

Pólen é outra piada, Jigen pode ficar tão pequeno quanto os grãos do pólen, o que além de faze-lo enxergar, impossibilita que ele inale tais partículas. E não, existe sensorial de chakra nesse mangá que detecte Jigen reduzido, pois o chakra dele é reduzido na mesma proporção que sua massa.

Hashirama não dura dois segundos contra Jigen base.

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Sertão escreveu:
Alguém além de mim notou que Jigen estava brincando? Ele poderia ter matado Naruto e Sasuke no momento em que quisesse, e claramente se divertindo, só decidiu terminar a luta depois que seu receptáculo começou a rachar. Prova disso é ter permitido Naruto e Sasuke lutarem juntos, sendo que nenhum ali teria condições de lidar com os bans dimensionais.


Na verdade, ele decidiu lutar pra matar logo que Sasuke o destrinchou, mesmo assim foi forçado a avançar para o estágio 2 do Karma (Boruto, Capítulo 37)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 29

Outro coisa que ficou subentendida, Jigen pode rastrear o alvo depois que enfia Kokushins, isso ficou óbvio quando ele pode ouvir a conversa mental do Naruto com a Kurama. E nego aqui realmente acha que ele teria problemas com Genjutsu da escuridão, que Hiruzen sem habilidade sensorial burlou, quer dizer, no Youtube não se acha comentários tão estapafúrdios.  

Basta retirar os Kokushins do corpo.

Também não há nada impeça ele de prender o adversário em seu caixão quando lhe der na telha, ninguém no mangá que não tenha T/S sairia dali, e é impossível não ser pego, afinal já foi dito que Jigen expande instantaneamente objetos, o que significa zero tempo de reação.

Qualquer um com poder destrutivo relevante pode sair do caixão também.

Jigen precisa:

1) Expandir a urna e FAZER o adversário entrar nos limites dela, ou levá-lo para lá durante o combate.
2) Precisa INVOCAR a tampa.
3) Precisa SAIR dos limites da urna.
4) Só então pode encolhê-la.

Este processo é absolutamente burlável de diversas formas, basta você voltar a usar seus neurônios, porque desde que chegou aqui... Tá foda.

Pólen é outra piada, Jigen pode ficar tão pequeno quanto os grãos do pólen, o que além de faze-lo enxergar, impossibilita que ele inale tais partículas. E não, existe sensorial de chakra nesse mangá que detecte Jigen reduzido, pois o chakra dele é reduzido na mesma proporção que sua massa.

Hashirama não dura dois segundos contra Jigen base.


Sim, Jigen se encolhe e então? Vai ficar vagando encolhido pela imensidão do Mokuton? O que ele pode fazer nesta forma?

Outra questão é a mudança de dimensão, ele pode simplesmente vazar do meio do Kajukai Kourin, mas e aí?

Madara e Hashirama, os 2 grandes usuários desta técnica, estarão lá no meio ocultos sob toneladas de Mokutons, um Pólen assombroso e clones.

Se fugir ou tornar-se inerte é a sua grande solução para o problema, sugiro reavaliar a situação e principalmente seus argumentos, porque tudo que Jigen não tem é tempo para brincar de pique-esconde.

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God Baixo, peidando pra Kage Super.

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Na verdade, ele decidiu lutar pra matar logo que Sasuke o destrinchou, mesmo assim foi forçado a avançar para o estágio 2 do Karma (Boruto, Capítulo 37)

Você não cansa de me quotar pra falar besteira, Yagi?

Madara disse que Tsunade seria a primeira que iria matar, ele lutou a sério depois que disse isso? Não, continuou brincando. Jigen estava se divertindo, disse isso várias vezes, poderia ter empalado a dupla de forma fatal expandindo Kokushins em uma maior escala, mas preferiu ficar dando bica nos protagonista.

Basta retirar os Kokushins do corpo.

Assim como Hashirama retirou as que Madara edo pôs nele?

1) Expandir a urna e FAZER o adversário entrar nos limites dela, ou levá-lo para lá durante o combate.
2) Precisa INVOCAR a tampa.
3) Precisa SAIR dos limites da urna.
4) Só então pode encolhê-la.

Que diabos você está falando? Você viu que aquilo ali prendia um mini Juubi? Ou seja, é grande a beça, com a velocidade de locomoção do Jigen, é literalmente impossível se manter fora da zona de captura, Naruto e Sasuke lutaram o tempo inteiro dentro desse zona. Espero que tenham entendido o que significa expansão instantânea de objetos, pois algo assim nega qualquer velocidade.

Fechar a tampa? Sério? Algo que pode ser feito em um estalar de dedos? E Jigen não precisa sair da urna antes de fecha-la, basta usar T/S como Sasuke.

Já pensou nas inúmeras formas apelativas que Jigen pode usar essa barreira? Como ele controla livremente o tamanho, pode simplesmente ajustar para criar um ambiente pequeno que favorece seu estilo, basicamente como Hiruzen encurralado na barreira do telhado.

Sim, Jigen se encolhe e então? Vai ficar vagando encolhido pela imensidão do Mokuton? O que ele pode fazer nesta forma?

Jigen pequeno continua sendo extremamente veloz, e principalmente fica indetectável, nada impede ele de expandir Kokushins do tamanho de Bijuus enquanto se mantém minúsculo. Ou seja, o nível de poder dele não diminui.

O problemas de vocês é achar que apenas Naruto e Sasuke tiveram habilidades mal aproveitadas por um escritor ruim.

Madara e Hashirama, os 2 grandes usuários desta técnica, estarão lá no meio ocultos sob toneladas de Mokutons, um Pólen assombroso e clones.

Se fugir ou tornar-se inerte é a sua grande solução para o problema, sugiro reavaliar a situação e principalmente seus argumentos, porque tudo que Jigen não tem é tempo para brincar de pique-esconde.

Não fode Yagi, não existe nenhuma possibilidade de Hashirama e Madara sobreviverem a Jigen tempo suficiente para entenderem suas habilidades e esboçarem um estratégia minimamente viável. Aqui tratamos de comparações em cenário neutro, e sem conhecimento.

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Sertão escreveu:
Na verdade, ele decidiu lutar pra matar logo que Sasuke o destrinchou, mesmo assim foi forçado a avançar para o estágio 2 do Karma (Boruto, Capítulo 37)

Você não cansa de me quotar pra falar besteira, Yagi?

Madara disse que Tsunade seria a primeira que iria matar, ele lutou a sério depois que disse isso? Não, continuou brincando. Jigen estava se divertindo, disse isso várias vezes, poderia ter empalado a dupla de forma fatal expandindo Kokushins em uma maior escala, mas preferiu ficar dando bica nos protagonista.

Poupe-me de suas palavras horrendas e argumentos ruins :sir:

Madara lutou sério sim, ele não "matou" Tsunade LOGO EM SEGUIDA? (Capítulo 577)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 03510
Ou seja, no momento em que Madara decidiu matar Tsunade, ele o fez, a diferença é que ele não sabia que ela era tão imortal quanto ele, o decorrer da luta se dá justamente no Madara testar os limites dos Kages.
É claro que, Madara poderia ir direto pro Tengu e começar o desastre, mas não significa que ele não tenha ido para cima sem a intenção de matar de fato, só não deu tudo de si.

O mesmo vale pro Jigen, ele na verdade APANHOU pra dupla MESMO LUTANDO SÉRIO, só então decidiu usar o máximo da transformação nível 2 do Karma.


Basta retirar os Kokushins do corpo.

Assim como Hashirama retirou as que Madara edo pós nele?


Os Kokushins do Madara perfuravam os Tenketsus do Hashirama, impedindo que o mesmo moldasse Chakra, o mesmo não vale pro Jigen, ou seja, Hashirama/Madara/Obito, aqui, poderiam simplesmente retirá-los fazendo uso do Daijurin, como Yamato fizera contra a Katana do Sasuke (Capítulo 309)
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 17612
Os Kokushins do Madara ainda foram tratados quase como Gudou Damas, os caras sequer tocavam neles. Nada a ver seu exemplo.

1) Expandir a urna e FAZER o adversário entrar nos limites dela, ou levá-lo para lá durante o combate.
2) Precisa INVOCAR a tampa.
3) Precisa SAIR dos limites da urna.
4) Só então pode encolhê-la.

Que diabos você está falando? Você viu que aquilo ali prendia um mini Juubi? Ou seja, é grande a beça, com a velocidade de locomoção do Jigen, é literalmente impossível se manter fora da zona de captura, Naruto e Sasuke lutaram o tempo inteiro dentro desse zona. Espero que tenham entendido o que significa expansão instantânea de objetos, pois algo assim nega qualquer velocidade.

Fechar a tampa? Sério? Algo que pode ser feito em um estalar de dedos? E Jigen não precisa sair da urna antes de fecha-la, basta usar T/S como Sasuke.

Já pensou nas inúmeras formas apelativas que Jigen pode usar essa barreira? Como ele controla livremente o tamanho, pode simplesmente ajustar para criar um ambiente pequeno que favorece seu estilo, basicamente como Hiruzen encurralado na barreira do telhado.

Usuários de Hiraishin podem fugir, isso inclui Minato e Edo Hokages.
Usuários de Kamui podem fugir, isso inclui Obito em todas as versões e Kakashi 2MS.
Demais usuários de espaço tempo também podem fugir, isso inclui Akatsuki e Itachi + Nagato.
Gai destruiria a urna ou simplesmente fugiria na base da velocidade.
Toneri preciso nem dizer, o cara partiu a lua no meio.

Ou seja, mesmo que isto seja 100% eficiente contra gente como Hashirama e Madara, não seria contra outros Gods.

Mas não preciso dizer que não seria, afinal, os limites da urna seriam facilmente ultrapassados pelo Mokuton, ou simplesmente Madara/Hashirama podem vazar usando Kagerou.

Tá complicado considerar que Jigen possa fazer tudo ao mesmo tempo, só que mesmo num cenário desses, ele é absolutamente derrotável por técnicas comuns dos Gods.


Sim, Jigen se encolhe e então? Vai ficar vagando encolhido pela imensidão do Mokuton? O que ele pode fazer nesta forma?

Jigen pequeno continua sendo extremamente veloz, e principalmente fica indetectável, nada impede ele de expandir Kokushins do tamanho de Bijuus enquanto se mantém minúsculo. Ou seja, o nível de poder dele não diminui.

O problemas de vocês é achar que apenas Naruto e Sasuke tiveram habilidades mal aproveitadas por um escritor ruim.

Kokushins do tamanho de Bijuus, essa é nova, queria muito vê-lo provar esta fanfic.

Vou repetir e colocar em destaque porque tá foda: JIGEN NÃO PODE ATACAR ENQUANTO ESTÁ PEQUENO.

Ou seja, gente como o Gai poderiam destruí-lo somente usando contra ataques.

Susano'o costela inibe a possibilidade dos Kokushins serem usados de surpresa, portanto, sim, o escritor ruim selou o destino do Sasuke ignorando uma habilidade básica. Vou nem falar dos clones no caso do Naruto porque isso já foi repetido dezenas de vezes.


Madara e Hashirama, os 2 grandes usuários desta técnica, estarão lá no meio ocultos sob toneladas de Mokutons, um Pólen assombroso e clones.

Se fugir ou tornar-se inerte é a sua grande solução para o problema, sugiro reavaliar a situação e principalmente seus argumentos, porque tudo que Jigen não tem é tempo para brincar de pique-esconde.

Não fode Yagi, não existe nenhuma possibilidade de Hashirama e Madara sobreviverem a Jigen tempo suficiente para entenderem suas habilidades e esboçarem um estratégia minimamente viável. Aqui tratamos de comparações em cenário neutro, e sem conhecimento


Tu tá analisando pelo viés errado, eu dificilmente vou convencê-lo desse jeito, cria vergonha na cara e vai ler a luta novamente.

Sugiro o mesmo para todos que votaram God Médio, Jigen tá muito longe disso.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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É muita forçação para fazer Jigen ter alguma chance contra os ninjas de calibri God Baixo, ele com certeza peida para Kage Super.

Counter Spectre escreveu:
Jigen não seria derrotado por essa técnica, mesmo que ele parcialmente cai no efeito, é só ele sair da área de atuação do pólen através do teletransporte.


Como ele saberia que os polens tem capacidade a deixar o oponente inconsciente, Jigen tem clarividência?

Counter Spectre escreveu:
Após voltar é só destruir às "flores" que lança o pólen.


Como ele faria isso? Ele não tem golpes em área com alto poder destrutivo, e o que impediria Hashirama ou Madara de simplesmente refazer o jutsu?

Counter Spectre escreveu:
Jigen só precisa destruir os clones, ele criou 9 estacas proporcional à um Bijū de maneira imprevisível, não seria problema empalar os clones do Hashirama.


E Hashirama só precisa fazer mais, quem tem mais chakra?

Counter Spectre escreveu:
Ignorando todo o arsenal do Hashirama, e partindo para cima, é basicamente oque ele fez contra o Uchiha.


"Ignorando todo o arsenal do Hashirama" ( '-' )

Sertão escreveu:
E nego aqui realmente acha que ele teria problemas com Genjutsu da escuridão, que Hiruzen sem habilidade sensorial burlou, quer dizer, no Youtube não se acha comentários tão estapafúrdios.  


Hiruzen é sensor de chakra e mesmo assim usou o sensor olfativo, o que deixa a entender que nem sensor de chakra burla o genjutsu da escuridão, além disso essa é uma habilidade que só ele e os membros do clã Inuzuka mostraram, vai enfiar agora que Jigen tem ela porque sim, só para ele ter alguma chance contra Hashirama...  

Sertão escreveu:
Pólen é outra piada, Jigen pode ficar tão pequeno quanto os grãos do pólen, o que além de faze-lo enxergar, impossibilita que ele inale tais partículas.


:horak:

Próximo argumento é, Jigen se esconde no meio dos átomos.

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Ou seja, no momento em que Madara decidiu matar Tsunade, ele o fez, a diferença é que ele não sabia que ela era tão imortal quanto ele, o decorrer da luta se dá justamente no Madara testar os limites dos Kages.
É claro que, Madara poderia ir direto pro Tengu e começar o desastre, mas não significa que ele não tenha ido para cima sem a intenção de matar de fato, só não deu tudo de si.

Sim, e para tentar matar Tsunade, tudo que Madara precisou foi de um truque básico. Não existe nenhuma conexão entre dizer que 'vai matar primeiro fulano' e lutar a sério, o caso do Madara é a prova definitiva disso.

Jigen estava tão confortável que permitiu que a dupla lutasse junta, poderia simplesmente bani-los e mata-los um por vez. Jigen a todo o tempo provocava, chegou a repousar sobre a espada do Susano'o
Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 Boruto11

Tirou Naruto da Kurama com uma cabeçada por puro capricho, quando viu seu receptáculo estourando, disse com todas as letras 'é melhor me apressar e terminar logo isso'...

Depois, temos seu assistente perguntando se foi divertido, e a resposta 'sim acabei me empolgando...' óbvio, poderia ter acabado tudo em um instante e poupado chakra.

O mesmo vale pro Jigen, ele na verdade APANHOU pra dupla MESMO LUTANDO SÉRIO, só então decidiu usar o máximo da transformação nível 2 do Karma.

Você está meio histérico, olha o coração. kkk

Os Kokushins do Madara perfuravam os Tenketsus do Hashirama, impedindo que o mesmo moldasse Chakra, o mesmo não vale pro Jigen, ou seja, Hashirama/Madara/Obito, aqui, poderiam simplesmente retirá-los fazendo uso do Daijurin, como Yamato fizera contra a Katana do Sasuke (Capítulo 309)

Não impediam completamente, Hashirama usava Mokuryuu e Myoujinmon com inúmeras Kokushins nas costas, em tese seria fácil deslocar as estacas com Mokuton da forma que você trouxe, mas na prática a área perfurada estava anestesiada.

O mesmo vale para as Kokushins do Jigen, elas absorvem chakra enfraquecendo absurdamente o alvo, não cabe a comparação com Yamato se livrando de um simples perfuração. Além de que, uma coisa é expulsar um penetração parcial de uma arma, outra coisa é usar esse método para se livrar de um bastão que atravessa o corpo de um lado ao lodo, nem é fisicamente possível expulsar desse jeito.

Usuários de Hiraishin podem fugir, isso inclui Minato e Edo Hokages.
Usuários de Kamui podem fugir, isso inclui Obito em todas as versões e Kakashi 2MS.
Demais usuários de espaço tempo também podem fugir, isso inclui Akatsuki e Itachi + Nagato.
Gai destruiria a urna ou simplesmente fugiria na base da velocidade.
Toneri preciso nem dizer, o cara partiu a lua no meio.

É, usuários de Hiraishin podem fugir, mas nesse caso é só Jigen mata-los diretamente mesmo, não precisa selar. E bom, você fez uma listinha de grupos que poderiam burlar, só que se fizermos uma lista dos que se foderiam pro uso cru desse selamento é muito maior.

Quanto a destruir, aquilo ali não é uma caixa de sapatos, é um selamento, evidentemente a prova de Bijudamas. Gui não foge na velocidade, expansão instantânea>>>Luz.

Kokushins do tamanho de Bijuus, essa é nova, queria muito vê-lo provar esta fanfic.

Como ele prendeu todas as caudas da Kurama? E o mais impressionante é que as Kokushins vararam o Megazords como se fosse nada.
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Cada estaca da imagem deve ter muito mais que 50 metros, imagine 5 desses sendo projetadas contra um inimigo no tamanho humano? Como venho dizendo, e talvez crie um tópico a respeito: Não se esquiva de algo que surge instantaneamente dentro de você.

Vou repetir e colocar em destaque porque tá foda: JIGEN NÃO PODE ATACAR ENQUANTO ESTÁ PEQUENO.

Mostre-me onde isso é dito? Além de que, bastaria ele prender a respiração quando fosse atacar no caso do pólen, voltar a forma pequena para respirar ao mesmo tempo que se oculta, matando dois coelhos com uma cajadada só.

Ou seja, gente como o Gai poderiam destruí-lo somente usando contra ataques.

Gai é uma galinha, bastaria Jigen expandir Kokushins no corpo no momento do golpe, que faria Gui se auto perfurar. Além de que o sobrancelhudo sequer tem como detectar o vagabundo em questão, morreria sem saber o que aconteceu.

Susano'o costela inibe a possibilidade dos Kokushins serem usados de surpresa, portanto, sim, o escritor ruim selou o destino do Sasuke ignorando uma habilidade básica. Vou nem falar dos clones no caso do Naruto porque isso já foi repetido dezenas de vezes.

Sim, vamos ignorar que as Kokushins penetraram a Kurama Mode Full + Senjutsu e dizer que um costelinha barraria a técnica.

Shinobinokami escreveu:

Hiruzen é sensor de chakra e mesmo assim usou o sensor olfativo, o que deixa a entender que nem sensor de chakra burla o genjutsu da escuridão, além disso essa é uma habilidade que só ele e os membros do clã Inuzuka mostraram, vai enfiar agora que Jigen tem ela porque sim, só para ele ter alguma chance contra Hashirama...  

Hiruzen não é sensor de chakra, o que ele usa no clássico é um Ninjutsu de rastreamento, muito diferente de um sensor de chakra, não existe nenhuma outra página ou citação que o coloque como sensorial, e olha que sou um fanboy do caralho desse velho.

Também não há nada que sequer sugira habilidades especiais para detectar os Hokages exceto uma catinga forte do irmãos.

Jigen ficando pequeno, também aumenta sua sensibilidade ao ambiente, nunca assistiram homem formiga? Seria fácil detectar um ser gigante apenas pelas vibrações.

Próximo argumento é, Jigen se esconde no meio dos átomos.

Interessante, primeiro que nunca ficou provado que pólen é invisível a olho nú, ficou? Segundo que, Sasuke enxergou as nano bobas do Deidara com Sharingan lv3 muito rapidamente, mas com Rinnegan demorou mais para perceber o que Jigen realmente fazia, isso nos dá uma ideia do quão pequeno ele pode ficar.

descriptionNíveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen - Página 5 EmptyRe: Níveis de Poder 2019 - Edição especial: Jigen

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Sertão escreveu:
Hiruzen não é sensor de chakra, o que ele usa no clássico é um Ninjutsu de rastreamento, muito diferente de um sensor de chakra, não existe nenhuma outra página ou citação que o coloque como sensorial, e olha que sou um fanboy do caralho desse velho.


E como ele sentiu o chakra do Time 7 e do Madara sumindo? E ainda, como sabia onde estava a parte de baixo do corpo do Madara pelo chakra?
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Sertão escreveu:
Também não há nada que sequer sugira habilidades especiais para detectar os Hokages exceto uma catinga forte do irmãos.


Isso é uma questão de lógica, Kakashi precisou sujar Zabuza com seu sangue para que seus cachorros ninjas pudessem o encontrar o Zabuza, Kiba precisava melhorar seu olfato em 100x para encontrar o Naruto em meio a fumaça, para encontrar os irmãos ele ainda precisou dá uma mijada neles, para sentir e diferenciar um cheiro humano sempre foi necessário um super olfato, ou algo sujar o alvo com um cheiro bem forte e característico, então os Edo Hokages fendem tanto quanto mendigos ou Hiruzen amplificou o olfato dele com chakra.

Sertão escreveu:
Jigen ficando pequeno, também aumenta sua sensibilidade ao ambiente, nunca assistiram homem formiga? Seria fácil detectar um ser gigante apenas pelas vibrações.


Nunca vi homem formiga, mas isso não faz sentido nenhum, ele sente a vibração da pessoas se movendo, mas não o vento? E como ele saberia a diferença das vibrações ambiente e das pessoas? Como ele mantém a cinestesia reduzido? Ele devia ficar mais perdido que um cego em marchinha de carnaval.  

Sertão escreveu:
Interessante, primeiro que nunca ficou provado que pólen é invisível a olho nú, ficou?


Como? Essa parte eu não entendi, é óbvio que os polens são invisíveis a olho nu, os Kages não viram, além disso é ainda mais obvio por verossimilhança, alguma planta possui polens macroscópicos? A lógica de ter polens é espalhar o máximo possível deles pelo vento.

Sertão escreveu:
Segundo que, Sasuke enxergou as nano bobas do Deidara com Sharingan lv3 muito rapidamente, mas com Rinnegan demorou mais para perceber o que Jigen realmente fazia, isso nos dá uma ideia do quão pequeno ele pode ficar.


As bombas do Deidara não eram nanométricas, é só comparar vendo a proporção delas com a corrente sanguínea do Sasuke. Além disso Sasuke as enxergou rapidamente porque ele já tinha visto o funcionamento da técnica em animais, ele olha diretamente para a própria corrente sanguínea.

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Vasos sanguíneos podem ter de 1mm a 10mm Fonte
Nano bombas são tão pequenas quanto as hemácias do sangue.  

Sasuke também estava vendo Jigen com o sharingan S3T e ele entende a técnica do Jigen na exata primeira vez que ele usa, ele percebe instantaneamente.

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Inclusive ele consegue continuar acompanhando Jigen mesmo diminuído.

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Além disso, eu tinha sido irônico, mas é obvio que Jigen não fica tão pequeno, ele teria sido perfurado pela espada do Sasuke.

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Ou essa espada tem o fio mais fino da história das espadas, ou Jigen se reduz a uma tamanho igual ou superior ao do fio de uma katana, isso se Sasuke tem uma precisão milimétrica.

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@shinobinokami escreveu:
E como ele sentiu o chakra do Time 7 e do Madara sumindo? E ainda, como sabia onde estava a parte de baixo do corpo do Madara pelo chakra

Hiruzen também destrinchou a composição de chackra da Gugou Dama.
Hiruzen sentiu rastreou Naruto quase sem chackra dentro do Shinju.
Se ele não for sensor, ele é decisamente muito mais habilidoso do que o Jigen.

Mesmo que Hiruzen não fosse sensor de chackra, ele tem habilidades de rastreamento, como mostrado no classico. Jigen não possui nenhuma habilidade de rastreamento até onde eu me lembre.

Sobre Jigen não lutar a sério. Vcs leram o ultimo cap? Jigen chegou ao limite em poucos minutos, ficou praticamente sem chackra, como isso ocorreria com alguém que não luta a sério? Isso é algo semelhante ao que ocorre quando Nagato usa o Chou Shinra Tensei, ou quando um Uchiha abusa do MS.
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