Jiraiya vs Minato

Nada mais que desculpas, no final o que importa são os feitos e powerscale aplicável de fato ou ate declarações, não precisa criar um circo e dizer que personagem x só fez isso porque o contexto permiti-o quando temos o próprio autor afirmado que o outro personagem é o mais rápido!

Minato tem feitos melhores e declarações na obra a seu favor, mais né vamos inventar desculpas e fingir que esta argumentando de forma lógica e coerente...

Que maluquice é essa Luquinhas?


Temos uma comparação direta do Kawazu Kumite vs Raiton no Yoroi, o que pode ser alegado, é que o Yondaime Ay é mais rápido que seu Pai Sandaime, da mesma forma que Jiraya é superior aquele clone do Naruto, então daria na mesma.

Entenda que velocidade não é o único fator relevante em um combate corpo a corpo, se fosse, o Naruto teria sido partido em dois nessa cena.

DrunkHC escreveu:

Nada mais que desculpas, no final o que importa são os feitos e powerscale aplicável de fato ou ate declarações, não precisa criar um circo e dizer que personagem x só fez isso porque o contexto permiti-o quando temos o próprio autor afirmado que o outro personagem é o mais rápido!

Minato tem feitos melhores e declarações na obra a seu favor, mais né vamos inventar desculpas e fingir que esta argumentando de forma lógica e coerente...

Jiraya foi dito como capaz de abater a formação completa, que está definitivamente acima do Minato. Por mais que o Yondaime esteja acima em retrato, ele com certeza não é um personagem que está fora da alçada do Jiraya, inclusive, segundo o Databook, o ero-sannin é o adversário que Minato mais quis enfrentar.

Mano eu nem preciso ler para saber que é puro mimimi tem gente que não evolui é foda!

Os gringos tem um terno que é: Headcanon https://www.dicionarioinformal.com.br/significado/headcanon/3683/

Esse sertão só fala porcaria(Headcanon) não cansa de discursar bobagens

O que define a capacidade de um personagem é:
-feitos
-powerscalle
-declarações
"
Minato no que diz respeito a velocidade supera jiraiya em qualquer um desses 3 ternos: feitos, powerscalle e declarações... mais ne Minato segundo os "especialistas" é rápido apenas devido o contexto...

Alem disso a capacidade combativa e estilo de luta.

Minato tem o estilo de luta e as técnicas padrões de combates em um estilo focado em velocidade... mais Jiraya e seu Genjutsu que demora uma hora para preparar alem de seus outros jutsus que precisam de invocações de suporte para cria-los(combos) tem um nível de luta nível Minato de velocidade d e combate...

É vergonhoso as bobagens que esses tontos falam

Sertão escreveu:

Que maluquice é essa Luquinhas?


Temos uma comparação direta do Kawazu Kumite vs Raiton no Yoroi, o que pode ser alegado, é que o Yondaime Ay é mais rápido que seu Pai Sandaime, da mesma forma que Jiraya é superior aquele clone do Naruto, então daria na mesma.

Entenda que velocidade não é o único fator relevante em um combate corpo a corpo, se fosse, o Naruto teria sido partido em dois nessa cena.

O Sandaime Raikage estava em Modo Marionete Sertão, ele em vida não iria atacar igual uma maluco igual estava no Modo automático.

A única vantagem do Jiraya encima do Minato é o Sensor do SM para poder contra golpear, pq a velocidade ele não vai conseguir acompanhar.

O Sandaime Raikage perder pro Kawazu Kumite não o torna inferior ele tava lutando sem estratégia e totalmente fora de controle.

Num combate direto ele poderia atacar o Naruto com Raiton Negro a longa distância ou ir com ataque mais leve e não ir pra cima de qualquer jeito com Nukite.

Mas resumindo não que isso venha ao caso, o Hirashin já se mostrou se sobressair a velocidade corporal já que é jutsu de teleporte, a luta começando na Base do Shushin Jiraya com SM e Minato Base fica até nivelado, mas a partir do momento que Minato usar Hirashin lvl 2 e marcações em campo fica problemático pro Jiraya lidar.

O único recurso do Jiraya para lidar com as marcações em campo é o Katon Gamuy Endan, que assim ele ganha domínio campal e coloca fogo encima do chão com as Kunais marcadas do Minato, então se Minato se teleportar ele estará queimado cara.



Tem o Yomi, porém ele usando o Yomi não vai ser um poder destrutivo apenas um domínio de campo que Minato podera se esquivar facilmente, então acho o recurso de Katon melhor.

O Jiraya só tem vantagem na luta no cenário 2 onde já começa com SM e mesmo assim correndo perigo mano.

@DrunkHC

Nem mesmo seguindo os critérios que você trouxe, Minato é alguém fora da alçada do Jiraya.

Retrato = Databook destaca Jiraya como sendo o oponente que Minato mais quer enfrentar, e obviamente, este desejo vem justamente do grande desafio que o Sannin pode proporcionar.

Feitos = Minato por muito tempo foi hypado por esquivar do Yondaime Raikage em velocidade máxima, algo que o Naruto usando o Kawazu Kumite fez de forma mais completa, já que ele também encaixou um contra-golpe

Enquanto você entender que não se trata apenas de velocidade, não entenderá bosta nenhuma. Segundo seu argumento Tobirama>>>Madara e Hashirama, ou Tobirama>>>Gin e Kin

@Luquinhas

O Sandaime Raikage estava em Modo Marionete Sertão, ele em vida não iria atacar igual uma maluco igual estava no Modo automático.

Mas aquele é um ataque padrão dos Raikages, Yondaime Ay também ataca assim, e foi justamente desse tipo de investida 'reta' que o Minato esquivou.

Não confunda as coisas, não é porque Nagato edo estava sendo mau controlado que seu CT vai ser menos poderoso, da mesma forma, não é porque o Sandaime estava sendo controlado que seu Shunshin máximo estava mais lento, não faz sentido.

Jiraya não vai superar Minato + Hiraishin em velocidade, o que ele pode fazer é revidar o Hiraishin se fizer a leitura correta da movimentação do Minato. Vocês parece que não estão lendo o que eu escrevo.

Minato vence e com facilidades, o fator velocidade + Teleporte desequilibra isso aqui, independentemente das condições descritas a cima!

Mikeias escreveu:

Minato vence e com facilidades, o fator velocidade + Teleporte desequilibra isso aqui, independentemente das condições descritas a cima!

Não.

Rodada 1) Minato: Ele é mais rápido, possui reflexos melhores e é um sensor, ainda tem o fator Hiraishin que ele usa para conseguir um controle campal, seria apenas uma questão de tempo.
Rodada 2) Jiraya SM: A vantagem da agilidade superior do Minato se extingue por causa do Sensor SM, e a isso se soma a ofensiva superior do Jiraya.
Rodada 3) Absurdo, é uma vitória unilateral para o Minato.

@Sertão Sensor não aumenta velocidade, Naruto só pode reagir ao golpe do Raikage porque era um golpe previsível e linear, Minato não luta assim.

ShinobinoKami escreveu:

@Sertão Sensor não aumenta velocidade, Naruto só pode reagir ao golpe do Raikage porque era um golpe previsível e linear, Minato não luta assim.

Todos os golpe dos Raikages são lineares, mas quantos Ninjas podem realmente esquivar e contra ataca-los enquanto usam sua velocidade máxima?

Se fosse um golpe pelas costas, Naruto também reagiria devido ao sensor, Madara SM mostrou isso contra Tobirama.

O que define se Minato vai acertar Jiraya ou ser revertido pelo Kawazu Kumite, é o quão imprevisível ele consegue ser, ou o quão afiado está o poder de leitura do Jiraya para contra-golpear.

Se Minato faz algo como isso, ele perde na hora:



Se Minato tenta jogar um Kunai no ponto cego [como contra Obito] Jiraya sentiria com a Kekkai Tengai Houjin e o reverteria sem problemas.

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Minato vence e com facilidades, o fator velocidade + Teleporte desequilibra isso aqui, independentemente das condições descritas a cima!

Não.

Claro, agora Jiraya é kage alto para se equiparar com Minato, rs. Como dito por outros acima, Hirashin's é suficiente,Jiraya não tem velocidade pra reagir

Mikeias escreveu:

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Minato vence e com facilidades, o fator velocidade + Teleporte desequilibra isso aqui, independentemente das condições descritas a cima!

Não.

Claro, agora Jiraya é kage alto para se equiparar com Minato, rs. Como dito por outros acima, Hirashin's é suficiente,Jiraya não tem velocidade pra reagir

Jiraya é Kage alto sem sombra de dúvidas.

Minato precisou de 3 movimentos com Hirashin para contra-golpear o Raikage, o Kawazu Kumite fez com um único movimento e de maneira mais eficiente.

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Minato vence e com facilidades, o fator velocidade + Teleporte desequilibra isso aqui, independentemente das condições descritas a cima!

Não.

Claro, agora Jiraya é kage alto para se equiparar com Minato, rs. Como dito por outros acima, Hirashin's é suficiente,Jiraya não tem velocidade pra reagir

Jiraya é Kage alto sem sombra de dúvidas.

Minato precisou de 3 movimentos com Hirashin para contra-golpear o Raikage, o Kawazu Kumite fez com um único movimento e de maneira mais eficiente.

Jiraya é Kage - Médio, assim como Orochimaru, Kisame e companhia. Qualquer Kage alto varre o chão com Jiraya.

Manda um feito de velocidade do Jiraya aí... As técnicas do Jiraya baseiam-se em sua maioria em preparação, Jiraya não terá tempo de efetivar um ataque contra um dos personagens mais rápidos do anime, que aliás,seus ataques baseiam-se agilidades/finalizações

Minato pode mandar 10 movimentos, oq conta aqui é agilidade, e o mesmo tem de sobra pra usar isso ao seu dispor

Mikeias escreveu:

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Minato vence e com facilidades, o fator velocidade + Teleporte desequilibra isso aqui, independentemente das condições descritas a cima!

Não.

Claro, agora Jiraya é kage alto para se equiparar com Minato, rs. Como dito por outros acima, Hirashin's é suficiente,Jiraya não tem velocidade pra reagir

Jiraya é Kage alto sem sombra de dúvidas.

Minato precisou de 3 movimentos com Hirashin para contra-golpear o Raikage, o Kawazu Kumite fez com um único movimento e de maneira mais eficiente.

Jiraya é Kage - Médio, assim como Orochimaru, Kisame e companhia. Qualquer Kage alto varre o chão com Jiraya.

Manda um feito de velocidade do Jiraya aí... As técnicas do Jiraya baseiam-se em sua maioria em preparação, Jiraya não terá tempo de efetivar um ataque contra um dos personagens mais rápidos do anime, que aliás,seus ataques baseiam-se agilidades/finalizações

Minato pode mandar 10 movimentos, oq conta aqui é agilidade, e o mesmo tem de sobra pra usar isso ao seu dispor

Quantos Kages médios forçariam Nagato a usar a formação completa em uma luta sem conhecimento?

Me diga um único personagem na liga dos Kages médios, que passe por Konan, Chikushodo + Gakido + Nigendo sem receber um único arranhão? Pois Jiraya derrotou esse quarteto e saiu assoviando.

Se o critério para se Kage alto é vencer ou nivelar com a maioria da categoria, e Jiraya SM nivelou com um dos mais fortes e versáteis que estão lá, qual a dúvida que ele se encaixa na categoria?

Feitos de velocidade?


Eis o feitos de velocidade mais subestimado da obra:





Gakido não tomou um Blitz de Jiraya que estava a uns 50 apenas porque podia ativar o Fuijutsu sem usar qualquer selo, se dependesse um movimento físico para defesa, seria atingido sem mover um músculo.

Kishimoto fez questão de destacar a enorme velocidade do Jiraya, quando ele conseguiu encurtar a distância antes que o chinelo tocasse o chão, isso que ele perdeu alguns segundo conversando antes de decidir atacar.

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Sertão escreveu:

Mikeias escreveu:

Minato vence e com facilidades, o fator velocidade + Teleporte desequilibra isso aqui, independentemente das condições descritas a cima!

Não.

Claro, agora Jiraya é kage alto para se equiparar com Minato, rs. Como dito por outros acima, Hirashin's é suficiente,Jiraya não tem velocidade pra reagir

Jiraya é Kage alto sem sombra de dúvidas.

Minato precisou de 3 movimentos com Hirashin para contra-golpear o Raikage, o Kawazu Kumite fez com um único movimento e de maneira mais eficiente.

Jiraya é Kage - Médio, assim como Orochimaru, Kisame e companhia. Qualquer Kage alto varre o chão com Jiraya.

Manda um feito de velocidade do Jiraya aí... As técnicas do Jiraya baseiam-se em sua maioria em preparação, Jiraya não terá tempo de efetivar um ataque contra um dos personagens mais rápidos do anime, que aliás,seus ataques baseiam-se agilidades/finalizações

Minato pode mandar 10 movimentos, oq conta aqui é agilidade, e o mesmo tem de sobra pra usar isso ao seu dispor

Quantos Kages médios forçariam Nagato a usar a formação completa em uma luta sem conhecimento?

Me diga um único personagem na liga dos Kages médios, que passe por Konan, Chikushodo + Gakido + Nigendo sem receber um único arranhão? Pois Jiraya derrotou esse quarteto e saiu assoviando.

Se o critério para se Kage alto é vencer ou nivelar com a maioria da categoria, e Jiraya SM nivelou com um dos mais fortes e versáteis que estão lá, qual a dúvida que ele se encaixa na categoria?

Feitos de velocidade?


Eis o feitos de velocidade mais subestimado da obra:





Gakido não tomou um Blitz de Jiraya que estava a uns 50 apenas porque podia ativar o Fuijutsu sem usar qualquer selo, se dependesse um movimento físico para defesa, seria atingido sem mover um músculo.

Kishimoto fez questão de destacar a enorme velocidade do Jiraya, quando ele conseguiu encurtar a distância antes que o chinelo tocasse o chão, isso que ele perdeu alguns segundo conversando antes de decidir atacar.

Eu vi Jiraya sem nenhum arranhão... quando ficou com um braço arrancado!
Ok... Sasuke MS, Naruto SM e Orochimaru (auge) servem ou quer mais?
A formação COMPLETA (Pain's/Nagato) é Kage alto e, Jiraya não fez absolutamente nada; Jiraya não fez absolutamente nada perante o Tendo (Path mais forte) ; matar um personagem isoladamente não te faz Kage alto.
Jiraya teve uma luta individual com Konan, isso não prova nada, uma vez que ela é Kage Médio.

Blitz é sobrepujar a reação de um oponente; Gakido reagiu, inclusive absorveu o ataque... Ressaltando aqui, sobrepujar a velocidade do GAKIDO que nem se quer tem feitos de velocidade, prova absolutamente nada.

https://vignette.wikia.nocookie.net/vsbattles/images/b/b1/Naruto-2393997p2.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/732?cb=20180310234957
Essa scan prova que independente da distância que Jiraya for atacar, Minato pode reagir e contra atacar Jiraya... Aqui é K.O! A não ser que vc prove como Jiraya vai reagir a um teleporte!

Vale lembrar outro feito de velocidade do Minato BASE
https://m.imgur.com/W1Z7amG
Aqui explica que o Kamui é um jutsu de espaço - tempo/ teleporte...
E vemos aqui Minato reagindo a esse mesmo ataque
https://static2.mangalivre.com/firefox/bAdZP4Z3c9yCm-Iapucc6g/1/40/41/10.png
Então, velocidade não tem muito oq discutir aqui.

Como eu disse, a maioria das técnicas de Jiraya requerem certas preparações, isso é complicado quando o oponente é Minato.

Fora as invocações que Minato TAMBÉM possui; fora que Minato ainda tem a seu dispor, selos de marcações para usar no Jiraya.

Ressaltando aqui mais uma vez, não... Jiraya não é Kage alto. Não vejo ele vencendo Itachi Full, Nagato, Killer Bee, Obito MS, Sasuke FMS, Kabuto SM, Tobirama, Minato, Raikage, Kakashi (Guerra), etc.
Níveis de Jiraya são oponentes como Sasuke MS, Orochimaru, Kisame, Naruto SM, etc...

Eu vi Jiraya sem nenhum arranhão... quando ficou com um braço arrancado!

Ele perdeu o braço para o restante da formação que chegou de maneira furtiva, mas ali, ele já havia derrotado Konan + 3 corpos sem sofrer um arranhão.

A formação COMPLETA (Pain's/Nagato) é Kage alto e, Jiraya não fez absolutamente nada; Jiraya não fez absolutamente nada perante o Tendo (Path mais forte) ; matar um personagem isoladamente não te faz Kage alto.

Ele derrotou e capturou Chikushodo enquanto lutava contra os 6, com apenas um braço.

Jiraya perdeu o combate por não entender a real estrutura da formação, isso fez ele usar o Genjutsu cedo demais e abrir a guarda para um golpe mortal, que praticamente o tirou do combate.

Blitz é sobrepujar a reação de um oponente; Gakido reagiu, inclusive absorveu o ataque... Ressaltando aqui, sobrepujar a velocidade do GAKIDO que nem se quer tem feitos de velocidade, prova absolutamente nada.

Onde eu disse que ele deu Blitz? Disse que Gakidou só não tomou blitz porque podia anular Ninjutsus sem depender de velocidade física.

Esse Gakido esquivou do soco do Naruto SM, o mesmo Naruto que reverteu e blitzou o Sandaime Raikage.

O resto post não vale a pena citar

Nossa que sensor magnifíco.

Elter escreveu:

Nossa que sensor magnifíco.

Incrivel :

O sensor não foi burlado, simplesmente estava 'desligado'. Kekkai Tengai Houjin, também estava inoperante.

O motivo foi dito pelo próprio Nagato 'Não disse para nunca baixar a guarda, sensei?'