Minato vence na primeira investida
Elter escreveu:Mikeias escreveu:O Genjutsu que Itachi utilizou no Naruto não foi Tsukuyomi! Sorry, mas prefiro acreditar nas evidências do mangá! Até pq, como vc msm disse, ela dura segundos, tempo suficiente pra causar lesões cérebrais grave na vítima. Claro que, se vc provar algo relacionado a Genjutsu do Tsukuyomi ser quebrado assim, mudarei de opinião sem problemas algum.
Eu trouxe a página mostrando que qualquer um pode quebrar o Genjutsu sobre inserindo Chakra, o caso do Tsukoyomi ser quebrado apenas por alguém do mesmo sangué é em um X1, um Jin perfeito nunca está sozinho.Genjutsu :
Quando uma pessoal está em um Genjutsu mental como esse aqui e de Doijutsu, o fluxo de Chakra fixa instável, mas quando alguém inseri o Chakra da vitima ela contorna, fazendo voltar ao normal.
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Não sei por que trouxe a comparação de Naruto SM vs Sasuke MS, para mim é bem claro que Sasuke venceria em um combate.
Se for o Naruto Base do Arco do Pain talvez.
Depende muito essa situação em especifico, Naruto nesse momento do Mangá não precisava mais de clone para fazer o Rasengan como anteriormente. Isso pode muito bem ser o estilo dele, usar clone para fazer seus jutsus, Naruto já foi mostrado fazendo dois rasengan um em cada mão sem dificuldade e clones dele já foram mostrado s expandindo o Rasengan e clones também já foram mostrados fazendo sozinhos o Rasengan e expandindo, simplesmente não tinha nada que impedia o Naruto de fazer isso sem clones, uma vez que o mesmo pode fazer o rasengan sem clones e até clones dele já expandiram o jutsu.
Tinha 5 visões olhando atentamente para o Naruto.
Eles estavam em uma trocação colada no Taijutsu, Naruto simplesmente fez um ataque normal com a perna, ativar o SM ali não aumentou a velocidade com que ele levanta a perna.
Está distraido é desculpa... Idai que aqui ele estava sozinho? Você não citou o ataque contra o Chikushodo? Ali ele estava sozinho também.
Ele não foi atingido sem perceber, primeiro o Kage Bunshin foi desfeito, logo após ele vê o Konohamaru, mas simplesmente não consegue desviar.
Ningendo já defendeu tranquilamente um ataque do Jiraya apenas virando o Braço ( Cade a força do SM, certamente roteiro do Kishimoto, mas se ta no mangá tem que considerar. )
Mas a respeito do tópico continua a mesma coisa... Jiraya lutar contra os corpos do Pain, não escala ele para reagir a o alguém como o Minato
@Sertão escreveu:Naruto alvejou o Shurado em uma situação favorável, claro, ele foi muito rápido ali, mas ainda assim, muito diferente de uma situação 1x1, onde os corpos conseguia acompanhar tranquilamente a velocidade do Gari. Com Jiraya era diferente, como mostrei, os corpos não podiam nem reagir no mano a mano.
Minato foi interceptado por Bee, que tinha um conhecimento extremamente superficial do Hiraishin, Jiraya pode cobrir a retaguarda com Fukasaku e Shima:
O que acontece se Jiraya pedir para a dupla cobrir suas costas o tempo inteiro? Se Bee interceptou com sues tentáculos, será que a dupla teria dificuldade de fazer o mesmo usando suas línguas?
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Esta é a reação do Minato ao saber que Naruto dominou o Senjutsu do 'Jiraya sensei'
O pessoal acha que reverter um Raikage atacando de forma simplória em linha reta, é mesma coisa que lidar com Sennin como Jiraya, com sensor, barreira de movimento, Kawazu Kumite + Fukasaku + Shima e táticas de combate de alto nível, só pode ser uma piada.
Nenhum dos corpos conseguiam se equivaler ao Naruto no SM. Gakido e Chikoshudo foram derrotados facilmente, o Tendo apanhou em todas as trocas de golpes.
Kawazu Kumite
Taijutsu, Senjutsu – Ofensivo, curta distância – Rank C
Usuários: Uzumaki Naruto, Jiraiya, Fukasaku, outros
A mãe natureza é a fonte de poder militar! O feroz taijutsu sennin!!
Um taijutsu incrível dominado por aqueles que aprenderam senjutsu – é o Kawazu Kumite. Ao entrar no Sennin Modo, o usuário chega ao ponto de ser capaz de absorver energia natural, e a capacidade de percepção é aumentada. Com isto, é possível sentir os movimentos do oponente ao ponto de aplicar um poderoso contra-ataque que compete com o ataque inimigo. Além disso, a energia se torna parte do corpo do usuário, e tanto o alcance quanto o poder dos ataques aumentam. É um taijutsu impecável que não tem brechas tanto no ataque quanto na defesa.
→ Ele usa o Kawazu Kumite contra o Pain que não sofre com ninjutsus.
↓ O alcance do ataque aumenta drasticamente no Sennin Modo. Pain, que tinha conseguido desviar do golpe físico, foi arremessado para longe!
Não existe nenhuma diferença perspicaz entre Naruto e Jiraiya SM, tirando o fato de que Kishimoto simplesmente não mostrou a força física do Jiraiya.
1. Como você mesmo mencionou no inicio de seu post, Killer Bee possuía uma visão periferica da luta, ele não estava incluido diretamente no combate, por isso ele consegue interceptar o Minato, em quanto seu irmão(que é mais rápido) era completamente cegado. Tal situação ocorre várias vezes no mangá:
Ningendo defendendo o ataque do Jiraiya usando visão compartilhada, e sendo ownado no 1x1 sem o beneficio da visão periferica.
Sasuke interceptando um ataque do Obito(jin) e sendo ownado em seguida quando o mesmo o confronta no 1x1.
2. Paw e Maw não possuíriam nenhuma visão perifica externa a luta, eles estariam incluido no contexto de 1x1 assim como o Jiraiya e seriam cegados pela velocidade do Minato tanto quanto o Jiraiya.
A questão em que Paw e Maw avisa a posição dos Pain's antes dos mesmos atacarem não tem nada a ver com velocidade, até porque os Pains são lentos em comparação com Jiraiya SM, tem a ver com posicionamento. Algo que contra o Minato não funcionaria justamente porque nem Paw e Maw conseguiriam acompanhar o Minato, pois não possuíriam visão perifica externa a luta, e sim estariam incluido no mesmo campo de ação de Jiraiya.
Você acha o Kamui simplório? Porque mesmo Obito com Kamui não aguentou mais que 5min antes de perder até o braço em combate.
Kawazu Kumite - Completamente superado pelo Hiraishin lvl2, basta olhar Tobirama vs Madara SM, Madara chega a esquivar o Hiraishin-giri e em seguida Tobirama ja está em suas costas.
Táticas de combate de alto nível - Oque seria?
Barreira de movimento Kekkai, sensor - Nunca vimos o seu utilizo. Obito era sensor, possuía sharingan que prevê movimento e não adiantou nada. Jiraiya como sensor é um otimo jogador de futebol.
Sertão escreveu:
Um time com Konan + Gakido + Ningendo + Chikushodo leva 80% dos Kages médios e dá altas dificuldades ao resto. Jiraya conseguiu abate-los sem sofrer um arranhão e sem ser realmente ameaçado.
Ele Blitzou Ningendo e Chikushodo, óbvio que ele poderia blitzar Gakido e qualquer outro corpo em uma situação de 1x1.
L escreveu:Sertão escreveu:
Um time com Konan + Gakido + Ningendo + Chikushodo leva 80% dos Kages médios e dá altas dificuldades ao resto. Jiraya conseguiu abate-los sem sofrer um arranhão e sem ser realmente ameaçado.
Ele Blitzou Ningendo e Chikushodo, óbvio que ele poderia blitzar Gakido e qualquer outro corpo em uma situação de 1x1.
Jiraya disse que seria morto se continuasse enfrentando a formação de três Pains, tanto que precisou recuar, elaborar várias estratégias e ainda por cima atrair Pain para um ambiente lhe fosse favorável (o encanamento).Spoiler :
Ficou evidente que o Sannin era inferior àquela tríade.