Yagito escreveu:
Nem de longe o Ukojizai é poderoso. Essa técnica serve somente para detectar e diferenciar Chakra.
Quando precisou de um rastreador de verdade, o Nagato convocou a Konan (Capítulo 368):https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/368/05.jpg
Até concordo que o Nagato é um ótimo Kanchi Taipu, mas o Ukojizai seria inútil aqui, porque é inútil em qualquer combate.
A intenção do sensor pela chuva é justamente detectar um chakra diferenciado que entra nos domínios de Amegakure, e isso foi sim cumprido:
O jutsu cobre a extensão de uma Vila e detecta inimigos...Porque não seria poderoso contra um velocista? Note que Pain diz que esse invasor está obstruindo o sensoriamento da chuva. Sabemos que essa obstrução é muito provavelmente causada pelo fato de que Jiraiya possui técnicas em que pode se abrigar de maneira a se tornar praticamente indetectável pelas gotas de chuva como Gamadaira — Kageayatsuri no Jutsu, Gamagakure no Jutsu, Kuchiyose: Gama Mise no Jutsu... Todas essas técnicas não deixavam o Sannin exposto a chuva sensorial de Pain, então com base em que você diz que apenas se movendo em alta velocidade o Tsuchikage e o Raikage não terão sua localização monitorada? Percebe que são situações completamente diferentes?
Não entendi porque você sublinhou essa frase...Pelo fato de ser uma técnica de assistência, ela não poderia ser utilizada em batalha?
Não entendi porque você sublinhou essa frase...Pelo fato de ser uma técnica de assistência, ela não poderia ser utilizada em batalha?
Yagito escreveu:Como o Kirigakure atrapalhou o Madara, mas não Raikage e Onoki? Raikage e Onoki são sensores? E por que de repente sensores não importam mais?
No parágrafo anterior você citou os sensores do Nagato como um fator decisivo no rastreamento e previsão dos movimentos dos Kages. Aqui, você basicamente diz que os sensores do Mu e do Madara foram inúteis e que não são suficientes para pararem uma investida de Raikage + Onoki, ou seja, você está se contradizendo sem nem perceber. Leia o que você mesmo escreve antes de responder alguém.
Sim, dei destaque ao sensor de chuva...O que o Tsuchikage e o Raikage vão fazer para evitarem serem atingidos pelas gotas de Chuva? Que com auxílio do campo de visão de Rinnegan e o Sensor de Chakra do Nagato, irá fortificar ainda mais o poder de percepção total do Akatsuki?
Posso estar enganado, mas Madara só demonstrou habilidades de sensoriamento quando ativou seu Sage Mode. Quando estava lutando contra os Kages, o Uchiha usava exclusivamente seu Dōjutsu para analisar os movimentos dos seus oponentes...E como já ficou claro na obra, o Kirigakure é um artifício muito útil contra Sharingan, assim como cortinas de fumaça são desfavoráveis ao Rinnegan.
Porém, torno a frisar: Madara não usou os poderes do Rinnegan de maneira tão refinada quanto o Nagato/Pain...O Uso do Fūjutsu Kyūin por exemplo seria muito favorável para limpar os resquícios de Kirigakure espalhados ao seu redor:
Posso estar enganado, mas Madara só demonstrou habilidades de sensoriamento quando ativou seu Sage Mode. Quando estava lutando contra os Kages, o Uchiha usava exclusivamente seu Dōjutsu para analisar os movimentos dos seus oponentes...E como já ficou claro na obra, o Kirigakure é um artifício muito útil contra Sharingan, assim como cortinas de fumaça são desfavoráveis ao Rinnegan.
Porém, torno a frisar: Madara não usou os poderes do Rinnegan de maneira tão refinada quanto o Nagato/Pain...O Uso do Fūjutsu Kyūin por exemplo seria muito favorável para limpar os resquícios de Kirigakure espalhados ao seu redor:
Spoiler :
Madara sequer cogitou a utilizar esse artifício...Até porque, o Uchiha estava muito mais interessado em ver as estratégias que seus adversários adotariam em batalha do que realmente ir com força total pra cima de seus rivais.
Torno a ressaltar: Madara contra os Kages não fez jus a todas habilidades do Rinnegan da mesma maneira que Nagato fez contra Killer Bee e Naruto...Nagato com intenções sérias de luta jamais deixaria ser circundado pelo Kirigakure como Madara fez, ou ser atingido diretamente por suitons...Muito menos deixaria seus adversários se ocultarem no Kirigakure uma vez que a Chuva também poderia revelar a localização dos mesmos dentro da neblina (Uma outra alternativa além da absorção).
É um bom ponto levantado a respeito do Raikage e do Tsuchikage se movendo pela neblina sem o uso de um sensor mas lembre-se: Kirigakure é um jutsu que favorece também o deslocamento como destacado no databook, não é um jutsu somente de ocultação. Quais teriam mais probabilidade de acerto dentro da neblina? Um alvo se movendo em alta velocidade pelo mapa ou um gigante cegado (No caso Madara com Susan’o)? Além de ser um alvo muito mais fácil de acertar, entra os outros fatores já citados como Madara estar mais interessado em ver o desempenho dos rivais, e não estar utilizando todos os recursos presentes em seu arsenal com intenções reais de abate.
Torno a ressaltar: Madara contra os Kages não fez jus a todas habilidades do Rinnegan da mesma maneira que Nagato fez contra Killer Bee e Naruto...Nagato com intenções sérias de luta jamais deixaria ser circundado pelo Kirigakure como Madara fez, ou ser atingido diretamente por suitons...Muito menos deixaria seus adversários se ocultarem no Kirigakure uma vez que a Chuva também poderia revelar a localização dos mesmos dentro da neblina (Uma outra alternativa além da absorção).
É um bom ponto levantado a respeito do Raikage e do Tsuchikage se movendo pela neblina sem o uso de um sensor mas lembre-se: Kirigakure é um jutsu que favorece também o deslocamento como destacado no databook, não é um jutsu somente de ocultação. Quais teriam mais probabilidade de acerto dentro da neblina? Um alvo se movendo em alta velocidade pelo mapa ou um gigante cegado (No caso Madara com Susan’o)? Além de ser um alvo muito mais fácil de acertar, entra os outros fatores já citados como Madara estar mais interessado em ver o desempenho dos rivais, e não estar utilizando todos os recursos presentes em seu arsenal com intenções reais de abate.
Yagito escreveu:Banshou Tein e Shinra Tensei seriam totalmente anulados por Onoki e Gaara. Um pode alterar o peso de todo mundo de modo que as forças de atração ou repulsão seriam muito diminuídas ou simplesmente anuladas. O outro pode proteger quem quer que seja e criar um cabo de guerra entre areia e ST/BT ou aproveitar momentos em que o BT for usado para selar o Nagato. Gakidou não absorve areia e ter areia grudado em si durante o delay do BT é K.O.
E novamente você ignora que Madara e Mu são sensores e que mesmo assim foram pegos por Raikage + Onoki. Nem mesmo o Madara era louco de enfrentar a Tsunade ou o Raikage no Taijutsu, mas de repente o Nagato vai sair puxando eles pra fazer sei lá o quê, fora imaginar que os Kages ficariam parados vendo isso acontecer, especialmente o Gaara.
Eu estava considerando apenas o Tsuchikage e o Raikage lutando contra o Nagato, uma vez que tanto o Frutos do Mar quanto o Daxter disseram que apenas essa dupla era suficiente para abater o Akatsuki. Os dois continuam sem meios de localizar o Camaleão de forma efetiva...Sem contar que não necessita ser somente o Banshō Ten'in para desestabilizar a dupla, o próprio Shinra Tensei separaria os dois independente da massa de ambos.
Mas já que quis puxar o gancho para o Gaara e os outros kages, não seria inviável utilizar um sensor de partículas em meio a uma chuva torrencial? Já que a umidade poderia muito bem pesar a Suna do Kazekage? E com o Crustáceo atirando suitons contra o Gaara, isso não seria ainda mais prejudicial?
Caso for citar o combo de Mei com Gaara (Suna + Suiton) como defesa para o fato do Kazekage conseguir manipular areia mesmo estando encharcada, creio que é válido ressaltar que utilizar dois artifícios em colaboração é muito diferente de utilizá-los em um combate. Afinal numa batalha direta, o que vai acontecer é o adversário tentar sobrepujar o poder do outro, e num combo em grupo, a ideia é agir com coesão com as habilidades do aliado.
Sim, Madara (Curioso pra ver as habilidades de seus rivais) não quis lutar contra Kira Ay e Tsunade no taijutsu, mas Nagato enfrentou um usuário de Kakuran (Propício para surpreender Dōjutsu) e Kata de Sapo (Combate também propício contra Dōjutsus)...Então novamente entramos no mérito: Um ninja com reais intenções de matar, ficaria naquele chove e não molha que Madara ficou com os Kages?
Outro detalhe: Percebe agora que somente dois Kages não são suficientes para deitar o Nagato? Foi preciso você adicionar os outro cinco na equação, e ainda assim olha quantos problemas o Uzumaki ainda é capaz de causar contra os mesmos?
Enfim, de toda forma o ponto que quis destacar foi entre Nagato vs Tsuchikage e Raikage...Achei engraçado você mandar eu ler antes de quotar os outros membros quando você mesmo não faz isso.
Mas já que quis puxar o gancho para o Gaara e os outros kages, não seria inviável utilizar um sensor de partículas em meio a uma chuva torrencial? Já que a umidade poderia muito bem pesar a Suna do Kazekage? E com o Crustáceo atirando suitons contra o Gaara, isso não seria ainda mais prejudicial?
Caso for citar o combo de Mei com Gaara (Suna + Suiton) como defesa para o fato do Kazekage conseguir manipular areia mesmo estando encharcada, creio que é válido ressaltar que utilizar dois artifícios em colaboração é muito diferente de utilizá-los em um combate. Afinal numa batalha direta, o que vai acontecer é o adversário tentar sobrepujar o poder do outro, e num combo em grupo, a ideia é agir com coesão com as habilidades do aliado.
Sim, Madara (Curioso pra ver as habilidades de seus rivais) não quis lutar contra Kira Ay e Tsunade no taijutsu, mas Nagato enfrentou um usuário de Kakuran (Propício para surpreender Dōjutsu) e Kata de Sapo (Combate também propício contra Dōjutsus)...Então novamente entramos no mérito: Um ninja com reais intenções de matar, ficaria naquele chove e não molha que Madara ficou com os Kages?
Outro detalhe: Percebe agora que somente dois Kages não são suficientes para deitar o Nagato? Foi preciso você adicionar os outro cinco na equação, e ainda assim olha quantos problemas o Uzumaki ainda é capaz de causar contra os mesmos?
Enfim, de toda forma o ponto que quis destacar foi entre Nagato vs Tsuchikage e Raikage...Achei engraçado você mandar eu ler antes de quotar os outros membros quando você mesmo não faz isso.
