KAKASHI vs HIRUZEN

@Kain e Uman

Bem preciso explicar isso,já que usam oque nós falamos contra nós mesmos;

Engraçado ouvi a menção de não olhar no sharigan do zabuza e ele não fez isso pra não cair no genjutsu,se não pegar ele no hipnótico,vai poder copiar com mais precisão,entendeu o que quis passar???

Entendeu agora entende,acho que esqueci de colocar isso;

Se o hiruzen usar bunshins ou o enma pra burlar a outra parte,não daria certo???

Fui mais claro e expliquei o mal entendido???

Mais por via das dúvidas por que o Gai falou de olhar para os pés??na primeira vez que encontraram os akatsukis.

Quabto ao enma a maior parte do que vc colocou não funcionaria,só o kamui seria perigo,seria.

PS:Amanhã posto mais.

Dante escreveu:

@Kain e Uman

Bem preciso explicar isso,já que usam oque nós falamos contra nós mesmos;

Engraçado ouvi a menção de não olhar no sharigan do zabuza e ele não fez isso pra não cair no genjutsu,se não pegar ele no hipnótico,vai poder copiar com mais precisão,entendeu o que quis passar???

Entendeu agora entende,acho que esqueci de colocar isso;

Interpretou errado veio, o que Kakashi fez foi confundir Zabuza, ele copiou a tecnica do Zabuza ANTES do próprio Zabuza usa-la ^^ . Zabuza ficou maluquinho com esse truque.

Zabuza usou uma névoa mais densa para nao cair no mesmo truque ^^ .

Gai tem uma maneira de nao cair em Gen de Sharingan, mas ter seus movimentos antecipados numa luta direta é simplismente impossivel, a nao ser que ele seja mais rápido, é o que o mangá e nós agora estamos querendo passar.

Ema é forte, mas é uma visao muito simplista achar que ele só pode ser derrotado por Kamui. O mangá prova que até as tecnicas mais apelonas caem perante boas estratégias e jutsus usados em momentos certos.

PS: Pra acabar com essa discussa, quando sair Naruto: Ultimate Ninja Storm 2, a gente faz um Kakashi vs Hiruzen pra dar um fim nessa bagaça. :XD:

aceito !!!!

eu queerro kkk'

Ainda não sei quem exatamente iria vencer. Só quero colocar algumas coisas.

- Na minha opinião, Enma esta sendo bem subestimado, vimos no anime que quando ele apareceu, ele deu um combo incrivel e inutilizou os dois Hokages por algum tempo, e isso com apenas dois golpes, um golpe em cada Hokage.

A força dele é tão grande que ele deu um soco em Tobirama e o mesmo, atravessou os Mokutons de Hashirama e com toda velocidade e em seguida se chocou contra o chão a toda velocidade, sinceramente, um golpe daqueles limitaria o Kakashi drasticamente, deixando ele com uma movimentação mais limitada.

Ou seja na minha opinião, seria super capaz de se livrar dos cachorros, isso por causa da sua força, que sem duvidas em apenas um golpe ele acaba com aqueles cachorros e por poder irar o bastão, assim ficando tão resistente quando Aço, e sabemos que mesmo na forma de bastão Enma ainda assim faz ações, sem a ajuda de Sarutobi, como quando ele conseguiu pegar o pescoço de Orochimaru.

Enfim, o post do Fred me convenceu que realmente Sarutobi tem Ninjutsos de Katon e Douton superiores a Kakashi, esta bem equilibrada a luta, e na verdade não tenho uma opinião formada ainda, mas mudo um pouco o resultado que achava no meu ultimo post, já agora creio que Saruutobi tenhas mais chances de vitória.

PS - Vish Kain, no Storm 2 não vai ter o hiruzen hahahaha o esquema é fazer no Storm 1 mesmo hahaha.

Hiruzen wins- li a maioria das opiniões de vcs taum muito boas pricipalmente na parte do "debate" pra ver quem consegui provar sua teoria....
obs: eu sei que naum tem nada ver botar isso aqui mais fiquei em duvida ja que pelo que eu vi muito gente acha que kakashi venceria entaum sera que itachi no classico que ja tinha MS ganharia do Hiruzen naum sei se tem ja esse topico se naum tiver se alguem puder fazer agradeço tenho que sair agora

boa noite a todos

Ninguem está subestimando o Emma nao Brother Morgon, pelo contrário, estamos usando as melhores analogias possiveis para provar que só ele nao será o argumento definitivo para a vitória do Hiruzen.

O Emma deu aquele combo no Anime e nao no mangá, mas tudo bem, provavelmente o Emma deve ter aquela força mesmo. Porém Kakashi levou uma bicuda EM CHEIO do Kakuzu ( ao estilo DBZ ) e nem por isso ficou impossibilitado. Ele tem resistencia de diamante, e nao resistencia de Escudo de Yata.

Porém ja mostrei que ele também nao é um Hulk da vida, por duas ocasioes ele ficou impossibilitado ( vulgo, esticado no chao ) por Orochimaru. Chidori é um Jutsu que faria estrago se pegasse em cheio.

Que Sarutobi tem jutsus Doton e Katon melhores que Kakashi pouco se duvida, porém isso nao é tao preocupante, ja que Kakashi tem Jutsus de elementos que tem vantagem contra estes. E estes ainda podem ser copiados / antecipados / contra-atacados ^^ .

Independentemente das açoes de Emma na forma de bastao, eles podem ser antecipados pelo Sharingan. Nao creio que Hiruzen cometeria a loucura de lutar DE FRENTE contra UM mestre do Sharingan, ele viveu numa época cheia de Uchihas e sabe que o melhor a se fazer e lutar "indiretamente" e achar uma brexa. O problema é que Kakashi também é mestre na luta dessa forma.

PS: Meu pc é uma merda, mal roda pac-man, quem dirá Naruto ( acho que tem essa Naruto para PC e Online também ). Quando eu acertar ele, mostro o quao ruim...digo, bom eu sou. XD

Última edição por Kain em Sáb 18 Set 2010, 16:18, editado 3 vez(es)

Não acho que Kakashi teria condições de parar Enma somente com genjutsus. Os genjutsus do Kakashi são leves. Não se comparam aos de ninjas como Itachi, Kurenai ou aquele dos irmãos Senju. Até Sasuke parece ser bem melhor que ele nesse sentido.

Sarutobi velho vs Kakashi seria uma luta das mais equilibradas. Ganharia aquele que desperdiçasse menos chakra e errasse menos. Seria uma longa luta.

só tenho uma questão, será que agora que o Kakashi conseguiu perdoar o seu pai o Kakashi vai começar a usar algumas das técnicas do seu pai que quando era vivo era visto como um dos Shinobis mais fortes de Konoha devido aos seu feitos na guerra.

se ele aprender algumas técnicas do seu pai, que lhe devem estar no sangue, de certeza que a situação e o desfecho da batalha seria diferente.

o pai do Kakashi era o Hatake Sakumo, O Canino Branco de Konoha (White Fang)

o que acham desta situação?

acredito q kakashi poderia sim prever os movimentos do enma com seu sharingam e talves até enganalo com um raiton kage bunshin fasendo ele tomar um enorme dano, e pelo oq eu sei kakashi pode uzar seu MS +/- umas 4 vezes o q é mais q suficiente pra mandar enma e sarutobi pra uma outra dimensão

armando30 escreveu:

só tenho uma questão, será que agora que o Kakashi conseguiu perdoar o seu pai o Kakashi vai começar a usar algumas das técnicas do seu pai que quando era vivo era visto como um dos Shinobis mais fortes de Konoha devido aos seu feitos na guerra.

se ele aprender algumas técnicas do seu pai, que lhe devem estar no sangue, de certeza que a situação e o desfecho da batalha seria diferente.

o pai do Kakashi era o Hatake Sakumo, O Canino Branco de Konoha (White Fang)

o que acham desta situação?

devo ainda referir que o pai do Kakashi era temido pelos inimigos de Konoha, tal como se comprovou no especial Kakashi Gaiden em que eles encontram inimigos na floresta e eles ficam assustados quando reparam nas semelhanças entre o Kakashi e o White Fang e pensam que eles são o mesmo

Bom ja que e hiruzen velho apostaria que kakashi tem chances, hiruzen velho e kakassi possuem resistencias parecidas e kakashi conta com muitas tecnicas, quatro elementos katon, doton, suiton, raiton, alem de possui sahringan, MS e varias outras tecnicas. Hiruzen e forte porem graças a sua velhice esta restringido a poucas tecnicas e Emma apesar de ser uma forte invocação acho que poderia dar trabalho a kakashi aponto de derrotalo porem se kakashi invocar seus cães ninjas poderia prender Emma e deixar hiruzen sozinho, então kakashi acabaria achando uma abertura para derrotalos graças ao sharingan. Bom acho que kakashi ganha.

@Armando

De fato veio, é uma possibilidade, Kishimoto falou que iria trabalhar mais com o Kakashi, talvez ele possa explorar essa relaçao entre Pai e Filho, mas ainda é mera especulaçao sem ter muita base, só o tempo dirá se isso vai se concretizar ou nao.

@Augusto

Acho que os Genjutsus nessa luta só serviriam para abrir a guarda do Emma, nada mais, nada menos.

@Rafa Rex

Brother, com 4 Kamuis e um Bushin Raiton, Kakashi gastaria chakra para duas vidas XD .

@Nurari

Concordo com alguns pontos veio, na verdade, algomas coisas que você citou agora, nós estavamos relevando a muito tempo ( a variedade de elementos, usar as invocaçoes com inteligencia, a vantagem do sharingan, etc... )

Mais uma vez falo sobre isso,vamos verificar as habilidades dos dois,no taijutsu já ficou mostrado na minha opinião,que hiruzen é melhor que kakashi,pois fez frente ao tobirama e hashirama,nunca vi o kakashi lutar daquele jeito,sem tirar que fez um lutasso contra o orochimaru no duelo nyoi vs kusanagi,como kakashi poderia enfrentar hiruzen usando o nyoi daquele jeito?

Bem nunca vimos o hiruzen usar genjutsu,e poucas vezes vimos o kakashi usar,mas no databook o hiruzen tem 5.0 e kakshi 4.0,então hiruzen é melhor;

Quanto a ninjutsus não preciso nem falar quem é melhor,lembre-se o motivo do hiruzen ser o professor,o kakashi a maioria dos nin que tem é por causa do sharigan,o hiruzen dominou diversos,e é melhor que kakashi em doton e katon (foi só os elementais que vimos),a maioria dos elementais que kakashi usou,foram variados mais só mostrou ser especialista em raiton,e outra coisa o Hiruzen tambem é mestre em kage bunshin's muitas vezes foi questionado o porque dele não usá-los;

Hiruzen tem uma das melhores invocações o enma,que tem uma mega força e pode se tornar uma das armas mais fortes que tem na série,podendo se tornar uma ótima defesa,e devido os dois se conhecerem muito bem,trabalham muito bem em dupla;

Por ser ele velho são as únicas informações que temos (AINDA),mais o que resta realmente pro kakashi desiquilibrar contra o hiruzen???

Só o sharigan mais mesmo podendo antecipar,copiar,analizar os movimentos do hiruzen mais o hiruzen tem como desiquilibrar isso???

Sim pois ele é mestre em bunshin's usando uma estratégia com os mesmos seria suficiente pra impedir que kakashi fizesse isso e ainda ele poderia pegar o kakashi com a guarda baixa e surpreende-lo;

E mais uma vez tenho que dizer do enma???

O que o fred e morgon falou não lhe conveceram??

O enma mostrou ser muito útil não,mostrou ser uma das principais armas e garantia de vitória do hiruzen,com dois socos(um pra cada) mandou os dois hokages longe,se torna no bastão tão resistente e poderoso que foi capaz de cortar o mokuton do hashirama sem problema nenhum,ainda pode através do bastão usar seu braço para pegar o oponente,fez isso duas vezes na batalha,

E mesmo ficado duas vezes estirado como disseram,viram ele ferido?

Pois naquela vez o futton do Orochimaru mandou o futton no enma fez o que???

Só o deixou no chão nada mais,não lhe causou um arranhão se quer;

O kakashi tem alguma habilidade elemental que possa fazer aquilo??

O chidori,mesmo se ele fosse contra o enma na forma real mecaco,aconteceria o mesmo contraos hokages levaria um soco e seria mandado longe,mais naquele caso eram tensei's e não era problema,mais num ninja de carne e osso já não seria o mesmo e se for contra ele na forma nyoi nada adiantaria ochidori tem um poder de perfuração absrudo mais contra uma arma daquela resistencia não poderia causar dano algum,nem a kusanagi conseguiu;

Os cães é a ultima vez que falo espero não insistirem nesse argumento forçado,pois o enma com um soco poderia manda-los longe e acabar com eles,que não são problema nenhum,

Só o kamui seria problema kakashi,mais ai que tá se ele usar um gen ou kamui no hiruzen terá o enma por um lado e se usar o gen ou kamui no enma terá p hiruzen por outro lado,ou seja não será vantagem nenhuma,

Ou seja não apresentaram nada convicente de que kakashi possa parar,acabar com enma;

Então mais uma vez por esses motivos hiruzen tem tudo pra ganhar essa luta,que seria longa e dificil,mais não impossivelmentão mais uma vez Hiruzen 7/10;

Espero que usem um contra argumento (se tiverem) convicente e coerente,não apenas afirmações apenas para rebater e não esclarecerem nada.

Pra mim dessa vez o Dante foi mais que esclarecedor nada mais tenho a acrescentar a não ser a minha opinião no Hiruzen também por todos esses fatos apresentados... e ainda fica o fato do Hiruzen ter conseguido impedir um jutsu do Oro que nem mesmo conhecia pois ao perceber quam provavelmente seria o terceiro a ser ressucitado por ele impediu com uma simples posição de mão alem de ser reconhecido como o Deus dos ninjas por ser conhecedor e poder usar "todos os jutsus"
Kakashi não apresentou fato algum que nos mostrasse que ele fosse capaz de vencer dois hokages ao mesmo tempo já Hiruzen sim portanto Sem Duvida alguma O vencedor dessa luta seria Sarutobi

ainda acredito q kakashi tem sim chances de vencer essa batalha, ele poderia muito bem enganar enma com um kage bushin enquanto ele prepara uma armadilha com o MS e acaba com a luta.

tambem acredito q ele lutaria até bem contra 2 dois hokages um exemplo disso foi quando ele lutou contra hidan e os coraçoes de kakusu de uma só vez e não levou um golpe

em fim na minha opinião kakashi leva essa u.u

Última edição por RaFa rex em Dom 19 Set 2010, 01:54, editado 1 vez(es)

Bem, embora hidan e Kakuzo sejam ninjas notáveis eles não podem ser comparados com nem sequer um dos hokage citados pois pelo que me consta o kakuzo já foi derrotado pelo Hashirama senju

Bom, só quero ressaltar algumas coisas:

1° - vocês falam como se o kakashi-san não tivesse o Sharingan.
tudo bem, que o enma (no anime) deu dois socos fortoes nos hokages...
mas lembrem-se, que os hokages eram tenseis invocados pelo orochimaru, e ainda controlado por eles.além do mais, os tenseis não tinham sharingan para antecipar os movimentos do enma.

portanto, vejam com calma, este ponto de vista de vocês.
afinal de contas, eu só vejo: "se o enma pegasse, com sua enorme força, seria KO pro kakashi.
porém, devo lembra-los novamente, que o kakashi tem o doujutsu mais versátil da série, capaz de antecipar os movimentos dos inimigos.
enma não tem uma velocidade grande, nem meios para "evitar de ser antecipado" pelo sharingan. o mesmo vale pro hiruzen-sama.

2° - enma tem sim uma força sobre-humana. entretanto, só quero que comparem a situação: o enma ficou paralizado com as cobras do orochimaru.
lembraram-se da cena?? o enma paralizado por algumas cobras... 3 ou 4 se não estou enganado...
a matilha dos cães do kakashi, são de 7. acham mesmo que os cachorros não seriam capazes???
observem as imagens:



esta é a imagem das cobras, do sennen jashu de orochimaru.



esta, é a imagem da matilha dos cães do kakashi...

novamente, eu digo para vocês olharem direitinho: os cães, além de estarem em maior numero, são mais fortes que as cobras.
as cobras conseguem ser eficientes, porque seu corpo é capaz de se enrolar a presa...
mas repito: o numero e força dos cachorros, cobrem esta eficiencia das cobras, sendo no final, praticamente a mesma coisa.
Só quero que tenham em mente, que FORÇA não garante vitória.
tipo, numa técnica de JUDO, é possivel imobilizar um oponente mais forte, apenas com o MODO COM QUE VOCÊ SE POSICIONA E SEGURA.
exatamente por isto, as cobras conseguiram prender o enma. ou vocês acham realmente que as corbras eram mais fortes que ele???
mas, do mesmo jeito, os cães se posicionam em pontos estratégicos, capazes de imobilizar a presa, forçando-a a fircar parada, sem reação.
mais uma vez: o zabuza, possui mais força fisica que o kakashi, e mesmo assim, não conseguio fazer nada contra os cães.
será que éra por causa de sua força??? acho que não.
volto a frisar: os cães, da mesma forma que as cobras, mordem e se posicionam duma maneira, que a presa fica impossibilitada de reagir.
portanto, parem de pensar que eles são "inuteis", porque não são.


3° - kakashi é um eximio lutador corpo-a-corpo.
vou lembra-los novamente: contra o zabuza, um dos espadachins da névoa, ele brincou de "tuchê" até conseguir bolar um plano para vence-lo.
contra hidan, que também tinha uma pericia na luta com a sua arma, a foice de três pontas, ele se defendeu com uma kunai, de uma forma muito eficiente. além do mais, estava ainda desviando dos ataque das outras três mascaras do kakuzu.
com o sharingan, kakashi faria frente a toda a habilidade do hiruzen-sama SIM, mesmo com o bastão nyoi.

basta ver, que o orochimaru, conseguiu desviar e se defender de forma eficaz. nem preciso dizer, que o homem-cobra, não possui sharingan não é mesmo??


4° - o raikiri pode não ser tão "afiado" como a kusanagi, mas lembrem-se, que as tecnicas raiton, além de causar o dano esperado, ainda paralizam o alvo.
um raiton bunshin seria muito eficaz, para um possivel combo do kakashi no enma, ou até mesmo no hiruzen.


5° - como eu ja disse, hiruzen tem sim dominio sobre katon e doton, melhor até que o kakashi. mas nada, que a maestria sobre os elementos que o kakashi possui, não resolva.

6° - hiruzen pode ser mestre em kage bunsins SIM. e eu não discordo. entretanto, para o sharingan, isso é inutil. pois, ja foi dito que sharingan pode dar cor ao chakra, logo, bunshins não seriam eficazes contra o olho do kakashi.
kakashi tem mais meios para surpreender o hiruzen, do que o contrario.
sim, isto por causa do sharingan.



provavelmente esqueci-me de alguma coisa... depois eu complemento...