Jiraya vs Tsunade, Mei e Hinata

Honestamente estou tentando entender a lógica de Katsuya burlaria o Yomi Numa, sendo que na verdade seria o alvo mais indefeso contra a submersão.

Yomi Numa capturou Ningendo no teto, contra a força da gravidade, ou seja, a lama te puxa para baixo instantaneamente. A cobra do Orochimaru, afundou instantaneamente pela metade, e se não fosse pelo nerfe no Jiraya, a cobra teria sumido em um instante.

Basta ler a descrição do Databook, e aqui destaco dois pontos:

1: Jutsu adequado para lidar com alvo enormes mesmo em grande quantidade
2: O pântano é repleto com chakra do Jiraya e nega força física do oponente.

Mei teria os braços amarrados pelo jutsu, não faria selos, o mesmo para Tsunade, então uma reação com Katsuya ou Youton  está fora de questão.

Mesmo que achem um jeito do trio burlar o Jutsu, não existem maneiras de fazerem isto sem abrirem a guarda. Jiraya é capaz de usar até 3 Ninjutsus simultaneamente, o próprio Yomi Numa contra Pain foi feito enquanto disparava um Katon.

Jiraya pode tanto usar Gamayu Endan como "distração" captura-las no pântano (o que é uma colher de chá, pois nenhum teria como lidar de maneira segura com este Katon) Foi exatamente este último método que Jiraya usou contra Pain, Jiraya Katon apenas para colocar a dupla onde ele queria.

E óbvio que os sapos tem uma mobilidade corporal muito maior que a dos Susano'os humanoides, o que não se traduz em ter uma melhor velocidade de combate. Tsunade não teria facilidade em derrotar bunta por exemplo, ele pode usar Katons e suitons em escala, dois quais Tsunade não tem como esquivar, é tomar o dano e regenerar.

O Fanboy do Jiraya ta certinho, o sannin conseguiria vencer elas.

Vejo as kunoiches vencendo.

O Jiraya é sem dúvida um personagem muito forte, mas contra esse time quase todos os recursos que ele possui seriam inúteis.

Para entender melhor como se desenvolveria esse combate, eu acredito que seria bom dividir os jutsus que o Jiraya possui em três categorias, os inviáveis para o combate, os que podem ser usados na forma base e os que pertencem ao modo Sennin.

Os jutsus inviáveis para o combate são:

-Liberar Selamento de Cinco Elementos.
-Invocação: Técnica da Loja de Sapo.
-Método de Selamento de Fogo.
-Selo da Escultura de Dedo.

Os jutsus usados em forma base:

-Agulhas Jizo.
-Barreira: Método de Formação da Cobertura.
-Barreira: Prisão do Sapo Cabaça
-Grande Bola Rasengan.
-Invocação: Prisão da Boca do Sapo.
-Invocação: Técnica do Grande Cesto de Compra Destruidor.
-Liberação de Fogo: Míssil Flamejante.
-Liberação de Fogo: Projétil de Chamas do Óleo de Sapo.
-Liberação de Fogo: Técnica do Dragão de Fogo.
-Liberação de Terra: Pântano do Submundo.
-Projétil do Óleo de Sapo.
-Rasengan.
-Rasengan Serial.
-Sujeição do Sapo: Técnica de Manipulação das Sombras.
-Técnica dos Clones da Sombra.
-Técnica da Juba do Leão Selvagem.
-Técnica de Transformação em Sapo.
-Técnica de Esconder-se em um Sapo.
-Técnica de Fuga Transparente.
-Técnica de Invocação: Sapos.

Os Jutsus do Modo Sennin:

-Modo Sennin.
-Modo Sennin: Goemon.
-Ultra-Grande Bola Rasengan.
-Arte Sábia: Senbon de Agulha de Cabelo.
-Kata do Sapo.
-Libertação de Fogo: Grande Bala de Chama.

Agora que essa divisão foi feita, podemos analisar de forma mais clara o combate.

A primeira lista de jutsus, os inviáveis, eu acredito que não preciso explicar porque eles são completamente inúteis para esse combate, então eu irei começar falando da segunda, os jutsus que o Jiraya pode usar na forma base, começando pelos Katons que ele mostrou, eu posso dizer que o time adversário tem uma excelente usuária de Suiton, alguém que certamente está a altura para apagar qualquer chama que ele tente usar.









Usar esse elemento contra o time das Kunoiches só seria desperdício de chakra, uma vez que a Mei tem Suitons bastante poderosos que já foram capazes até mesmo de contrariar Katons do Madara e vencer.

Jutsus como a técnica de esconder-se em um sapo ou a fuga transparente, poderiam ser ótimos para fugas e ataques surpresa, caso o time não tivesse uma usuária de Byakugan, mas como a Hinata está em campo seria praticamente impossível conseguir se esconder ou fazer ataques surpresa usando esses artifícios. Assim como também não seria possível a maioria das estratégias que envolvem os clones da sombra.

Além disso, jutsus de curto alcance como as variações do Rasengan (da forma base), Transformação em Sapo e Manipulação das Sombras são bastante arriscados para o Jiraya, uma vez que temos duas usuárias de taijutsu muito boas capazes de contra-atacar e mata-lo. Sem os ups do Modo Sennin, ele não poderia ir para um combate corpo a corpo contra uma delas, ou as duas, sem correr grandes riscos. Seria arriscado se aproximar até de Mei, que apesar de não ser boa em taijutsu, poderia acerta-lo com Futton.

Também não devemos esquecer que as Kunoiches tem resposta para os jutsus de cabelo do Shinobi também, pois as agulhas Jizo não seriam o suficiente para parar os golpes da Tsunade, já que embora ela fosse ferida por elas, o Jiraya certamente teria danos muito maiores que a Tsunade e poderia até morrer. Contra a juba do leão a Hinata poderia usar os leões que desintegram chakra para destruí-lá e também poderia enviar os danos do Juken através dos fios de cabelo do Jiraya, seria algo parecido com o que o Neji fez com as teias do Kidomaru:






E ainda, vale lembrar que a Tsunade pode usar o Chakra do Byakugou para aumentar os ataques das suas aliadas, dá mesma forma que a Tsunade fez com o Onoki:



Com isso, seria possível destruir grandes invocações através de Futtons e Youtons upados pelo Byakugou.

Por fim, eu gostaria de lembrar que a Hinata ainda está em posse do Chakra Hamura até que se prove o contrário, sendo assim ela poderia transferir grandes quantidades de chakra para a Tsunade fazendo com que a Goidaime seja capaz de invocar uma Katsuyu tão grande quanto a da Guerra:




Com tudo isso que eu mostrei, acho correto afirmar que as Kunoiches poderiam pressionar o Jiraya o suficiente para evitar que ele entrasse no Modo Sennin e, dessa forma, vencer a luta. Não seria fácil, mas as mulheres venceriam.

Kunoichis 5.5/10.

Eu duvido muito que Mei mesmo com BK da Tsunade ajudando rebateria uma Mar de óleo fervente.

Rory Macdonald escreveu:

Eu duvido muito que Mei mesmo com BK da Tsunade ajudando rebateria uma Mar de óleo fervente.

Basta Tsunade abrir uma cratera e desviar o jutsu.

FrutosDoMar escreveu:

Rory Macdonald escreveu:

Eu duvido muito que Mei mesmo com BK da Tsunade ajudando rebateria uma Mar de óleo fervente.

Basta Tsunade abrir uma cratera e desviar o jutsu.

Ela não é capaz de criar uma cratera grande o suficiente, nem perto disso, no máximo conseguiria escoar 10%.

As pessoas precisam entender que o Goemon do Jiraya criou mais volume que o Gamayu Endan usado com bunta.

FrutosDoMar escreveu:

Rory Macdonald escreveu:

Eu duvido muito que Mei mesmo com BK da Tsunade ajudando rebateria uma Mar de óleo fervente.

Basta Tsunade abrir uma cratera e desviar o jutsu.

Teria que ser uma cratera enorme.

O mais certo a se fazer é ela usarem a Katsuy como "trampolim" e salta do Goemon mas aí corre o risco de perder uma invocação.

Dragão Voador escreveu:

Mei pode soterrar o Yomi Numa com Youton, solidificando a parte superior.

Não faz muito sentido encher um lamaçal com lava fumegante, se suas companheiras também estão presas e podem sofrer danos com a lava. Fora que se ela for submergida por completo, a Mizukage não vai ter muito o que fazer.

Tsunade pode invocar Katsuyu, a lesma serviria como apoio para que as Kunoichis possam sair.

Realmente, porém como eu disse, Jiraiya afundou uma invocação de grande porte mesmo estando sobre efeitos de envenenamento Tendo conhecimento e sem a toxina burlando seu potencial, ele poderia criar um pântano suficientemente grande para encobrir a Lesma, e somar a efetividade de sua finalização com Yatai Kuzushi no Jutsu que também é uma técnica rápida e praticamente instantânea.

Não é preciso premeditar, este jutsu possui respostas instantâneas por parte das Kunoichis.

Não nego que elas possam sair, mas o tempo mesmo que seja mínimo que elas ficarem imergidas na lama, permite brechas para uma finalização.

Youton da Mei não é magma, mas sim lama ácida, Suitons dificilmente surtiriam efeito anulador, no máximo parariam o avanço das ondas.

Ainda sim é classificada como Youton ( liberação de lava), e não Santon (liberação de ácido). Essa lama "ácida" da Mizukage nada mais é que lama vulcânica ou rocha fundida, que assim como o magma, ao entrar em contato com a água, tende a se solidificar mais rápido.
Claro que tudo vai depender da quantidade também...Mei cria quantidades bem grandes de sua kekkei genkai, mas pelo que Bunta mostrou, ele pode lidar muito bem com o ataque com seus disparos de suiton.

Tsunade pode muito bem acompanhar o Bunta durante seus saltos.

E que resposta defensiva ela teria contra um jato de óleo do Bunta?

Katons quaisquer seriam engolidos pelos Suitons da Mei.

E que resposta defensiva ela teria contra um jato de óleo do Bunta?

Lembrando que o óleo não pode ser simplesmente lavado com água comum e é altamente inflamável, então não seria muito aconselhável tentar barrar a técnica com Youton.

O @Fūko venha defender sua Tsunade com seus argumentos "Jeniais".

bom tsunade poderia tentar upar hinata assim ela poderia ir no taijutsu contra jiraya, os elmentais dele a mei pode segurar, sapolandia tsunade com katsuy e mei pode segurar, porem jiraya é sensor e tem seu cabelo pra lhe proteger e tem o guenjutsu que se aplicado levaria as 3

Gente me digam uma coisa, o Jiraya sempre começa às suas lutas apelando para o Modo Sennin, chamando os sapos do mundo todo e expamando elementais? Porque é dessa forma que vocês estão analisando, mesmo o conhecimento desse combate não sendo total para o Jiraya.

O Sannin dos sapos está em desvantagem contra esse time, pois além delas possuírem recursos bons o suficiente para lidar com as técnicas dele, o conhecimento que ele detém dos adversários é inferior ao que elas tem sobre ele.

O Jiraya não conhece absolutamente nada das técnicas e estilo de combate da Mei, não demonstrou possuir conhecimento do básico sobre o Juken e o Byakugan da Hinata, não sabe da existência do Byakugou, nem do Ranshinshō. Ele só conhece a força da Tsunade, os ninjutsus médicos e a Katsuyu.

Já a Tsunade tem grande conhecimento sobre o Jiraya, pois ela conhece o Pântano de Lama, sabe que ele pode usar Katons abrangentes, invocar sapos, usar rasengan e jutsus com o cabelo. Todo esse conhecimento seria compartilhado entre o time, enquanto o Jiraya teria que ir descobrindo e analisando as técnicas delas durante o combate, sendo que elas também fariam as suas análises.

Os dois lados também podem supor que o seu oponente tenha variações das técnicas que ele(as) conhecem, dessa forma o time das kunoiches volta a ter vantagem, pois o conhecimento inicial que elas possuem é maior.

Além disso, não é difícil que o Jiraya seja surpreendido por algum contra-ataque das Kunoichis. Um combo igual o que a Tsunade e Mei fizeram contra Madara, por exemplo, poderia ser K.O. já que o Jiraya não tem Susanoo para evitar o atordoamento que o Suiton causaria e seria acertado por um ataque direto da Tsunade.

Tsunade e Mei possuem boas chances individualmente contra Jiraiya, apesar de eu acreditar na vitória do sábio, no entanto, em uma luta conjunta acho que elas são favoritas, pois podem anular praticamente tudo do inimigo e embora eu não acredite que seria uma luta fácil acho ridícula a maneira que estão superestimando o Doton: Yomi Numa, afinal esse nunca foi um jutsu ímpar no arsenal de Jiraiya como invocações são. Além disso as kunoichis possuem recursos para lidar com a técnica:
• Katsuyu
Katsuyu é muito maior que o pântano e não afundaria nele como Bunta não afundou:
• Suiton
Lama é basicamente terra molhada, no entanto, quanto mais água for adicionada a lama mais líquida ela ficará ao mesmo tempo que ficará menos viscosa, esse é o tipo de teste que qualquer pessoa pode realizar em casa, portanto as kunoichis poderiam transformar o pântano em um lago com Suiton: Suijinchū  e andar sob ele, já que ninjas podem caminhar sob a água:
• Futton: Kōmu no Jutsu
Como disse anteriormente lama é basicamente terra úmida, através do  futton Mei poderia  ressecar a lama fazendo a água presente na terra evaporar:
Do meu ponto de vista a forma mais fácil de anular a técnica seria através de Katsuyu, mas não acredita que Jiraiya usaria essa técnica contra as kunoichis ao menos que tivesse um plano como quando precisou atacar Pain, percebam que naquele momento Jiraiya não criou um pântano gigantesco ou achou que a técnica finalizaria um dos caminhos, ele a utilizou apenas para atrasar seu adversário e na luta proposta aqui seu uso seria semelhante.

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Outra técnica que não vejo como um problema tão grande e está sendo superestimada é
Kuchiyose: Gamaguchi Shibari, apesar da técnica ser muito mais útil que o pântano ela ainda pode ser burlada por Katsuyu que simplesmente explodiria o esôfago do sapo ao ser invocada assim como Naruto explodiu o estômago de uma cobra com o Tajū Kage Bunshin no Jutsu:
Mesmo que isso não funcionasse o sapo ainda poderia ser derretido pelo Zesshi Nensan, Yōton: Yōkai no Jutsu ou Futton: Kōmu no Jutsu


Acho que agora podemos nos concentrar no estilo de Jiraiya de faro, ou seja, invocações funcionais + elementais + ataques de curto/médio alcance. As invocações seriam sim problemáticas, afinal estamos falando de sapos gigantes, contudo Tsunade  é a oponente ideal para lidar com os sapos, afinal sua super-força permite que ela enfrente seres gigantes:
A imagem acima mais interessante é de Tsunade derrotando Manda porque ela nos mostra duas coisas: (I) as armas dos sapos podem ser perigosas contra eles e (II) acertaria os sapos facilmente, aliás de onde tiraram que Tsunade é mais lenta que sapos? Essa informação não é só falsa como ridícula, pois sapos são alvos gigantes portanto fáceis de serem acertados por seres menores. Ademais Tsunade poderia lidar com os sapos sem recorrer ao taijutsu, para isso bastaria que ela invocasse uma katsuyu para cada sapo em campo.
Já técnicas mais usuais como Rasegan, Katon: Dai Endan, Agulhas Jizō e entre outras não matariam Tsunade devido sua regeneração e resistência, já Mei não seria atingida ou se protegeria, pois lutaria no médio/longo alcance, teria Hinata como suporte e Tsunade na linha de frente. O que resta de relevante no arsenal de Jiraiya é o Senpō: Goemon e o Magen: Gama Rinshō, esse primeiro seria facilmente defendido por Mei que poderia resfriar o óleo através do Suiton: Suijinchū ou do Suiton: Suiryūdan no Jutsu, aliás vi um membro dizendo que os suitons da Mei não seriam páreos para o Goemon mesmo com o BK, mas isso não faz sentido algum, pois naturalmente o Suiton: Suijinchū é enorme, notem que a quantidade de água produzida apagou um katon do Madara que fazia Tsunade parecer uma formiga:
Podem notar também que o  Suiton: Suijinchū é pelo menos 4 vezes maior que o katon colossal do Madara, aliás o databook ressalta que a técnica é enorme e capaz de apagar perfeitamente até mesmo o inferno de Madara:
O Suiton: Suiryūdan no Jutsu da mizukage é igualmente impressionante, sendo capaz de fazer o susano'o de Madara parecer minúsculo:
Acredito que o resta a Jiraiya é o Magen: Gama Rinshō, no entanto, essa ténica é extremamente poderosa e derrotaria as kunoichis, contudo ela dificilmente seria aplicada aqui, mas até agora tudo que fiz foi analisar como o trio lidaria com as técnicas do Sábio Tarado, então vamos as condições da luta:
Jiraiya não começaria com o modo sábio ativado e encontraria dificuldades para conseguir fazer isso, pois teria que lidar com o taijutsu explosivo de Tsunade e com os elementais colossais de Mei Terumi, conforme a batalha fosse evoluindo poderíamos ter ainda Katsuyu em jogo, isso tudo ocorreria sem que Jiraiya pudesse esconder seus movimentos e intenções do grupo devido o byakugan de Hinata, apesar da kunoichi ter poder de fogo pífio diante os outros envolvidos na luta ela é muito útil devido seu dōjutsu que poderá que impwdirá Jiraiya de se esconder ou de tentar entrar no modo sábio sem ser detectado. Além disso as kunoichis possuem vantagem quando se trata de conhecimento, pois conhecem boa parte do arsenal e estilo de luta de Jiraiya graças a Katsuyu e Tsunade, enquanto o mesmo possui conhecimento apenas sobre o Tsunade e o Byakugan, é importante frisar que apesar de conhecer Tsunade ele não sabe sobre seu jutsu mais poderoso: Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu e por isso poderia ser finalizado por esse tipo de estrategia:
Tsunade fez Madara acreditar que havia sido morta para que ele baixasse sua guarda e fosse atacado, não foi justamente assim que Jiraiya perdeu um braço para Pain? Imaginem o que aconteceria se ele tomasse um soco da Tsuna!

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Considerando o que foi dito acima seria difícil para Jiraiya até mesmo ativar o modo sábio e com isso uma vez ativado ele teria que lidar diretamente com as kunoichis, correr para aplicar o Magen: Gama Rinshō seria muito difícil, mas é uma possibilidade, portanto deixo assim Tsunade, Mei e Hinata ganham com 8~9/10

ghost akuma16 escreveu:

bom tsunade poderia tentar upar hinata assim ela poderia ir no taijutsu contra jiraya, os elmentais dele a mei pode segurar, sapolandia tsunade com katsuy e mei pode segurar, porem jiraya é sensor e tem seu cabelo pra lhe proteger e tem o guenjutsu que se aplicado levaria as 3

O @ghost akuma16 o Genjutsu pode levar as 3 porém ele requer preparo isso abriria brechas pras kunoichis.

O @Espírito da Floresta ele pode invocar os anciãos antes de entrar em SM, são meras invocações além de que tem 3 Sapos auxiliando ele na luta.

@Espírito da Floresta

voce interpretou errado oque eu disse, eu disse que elas podem lhe dar com o arsenal dele, mas se ele conseguisse aplicar o guenjutsu poderia sim levar elas.. mas seria dificil hinata com byakugan poderia ver ele se escondendo ou tentando algo, talvez possa se esconder em katsuy, talvez possam sair do raio de alcance,impedir ele de aplicar ela
mas no geral elas tem vantagem

@Rory Macdonald sim e é por isso que vejo elas com vantagem

ghost akuma16 escreveu:

@Espírito da Floresta

voce interpretou errado oque eu disse, eu disse que elas podem lhe dar com o arsenal dele, mas se ele conseguisse aplicar o guenjutsu poderia sim levar elas.. mas seria dificil hinata com byakugan poderia ver ele se escondendo ou tentando algo, talvez possa se esconder em katsuy, talvez possam sair do raio de alcance,impedir ele de aplicar ela
mas no geral elas tem vantagem

@Rory Macdonald sim e é por isso que vejo elas com vantagem

O @Ghost Akuma16

Só vejo elas com chances qnd ele tiver no Modo Base pq do genjutsu não tem como elas sair.

@Rory Macdonald

Um combo de Mei + BK com elementos elas podem derreter os sapos

ghost akuma16 escreveu:

@Rory Macdonald

Um combo de Mei + BK com elementos elas podem derreter os sapos

O @Ghost Akuma16

Os Sapos dão Super Saltos o Bunta joga Suiton por cima isso abriria uma brecha.