Jiraya vs Tsunade, Mei e Hinata

ghost akuma16 escreveu:

Rory Macdonald escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

mas temos tambem mei, com elementais e kingakure

O Kirigakure o Jiraya pode encontrar elas com a barreira da KG que tem sensor.

A Katsuy pode criar um campo de ácido pro Jiraya no meio da névoa,assim combando com névoa de mei

O Sensor iria sentir do mesmo jeito.

O @BOG.

O Katon Goemon não deve nada para aquele Katon do Madara e é upado pelo Senjutsu, não adianta ter somente Suiton, tem que ter potência no jutsu, o mar de óleo fervente iria vencer o Suiton dela provavelmente. É Katon + Óleo +  Fuuton.


O Gamuy Endan o Jiraya pode invocar o Bunta as invocações não estão restritas.
O Katon Endan base do Jiraya não requer selos.
Enquanto ele entra em SM ele usa Endan por cima do Bunta, fazendo o Katon Gamuy Endan.

Os Sapos e Katons seriam distrações enquanto Jiraya entra em Modo Sannin para aplicar o Gamarinsho.
Deve demorar em torno de uns 2-4 minutos pro Jiraya entra em SM.

ele pode ate sentir, mas uma hora seus recursos iriam acabar, pois tem mais um fator tsunade ainda pode curar suas aliadas,alem de combos elementais,e hinata upada por tsunade como eu disse antes

ghost akuma16 escreveu:

ele pode ate sentir, mas uma hora seus recursos iriam acabar, pois tem mais um fator tsunade ainda pode curar suas aliadas,alem de combos elementais,e hinata upada por tsunade como eu disse antes

O Jiraya tem bom chakra ainda mais podendo repor com energia natural, e possui um finalizador que é o Genjutsu e tem a boca do sapo que tbm pode encurralar cada uma individualmente e ir finalizando.

@Rory Macdonald, não importa se Senpō: Goemon é reforçado por energia da natureza ele é apenas óleo fervente e por isso seria resfriado pelos suitons da Mei que são muito mais abrangentes, a sua linha de raciocínio não faz o menor sentido, um katon reforçado por energia da natureza, por exemplo, não seria apagado por um suiton? Eu mesmo respondo, seria, só necessitaria de mais água/chakra. Você não parece estar analisando a luta, mas sim a narrando, seria interessante s.ler todos os argumentos daqueles que discordam de você e refletir antes de escrever porque até agora você apenas spammou um jutsu/ação ao ser rebatido.

@Rory Macdonald Se você tem tempo para responder as pessoas aqui, também deveria ter para ler os posts que foram feitos pelos que discordam de você. Muita coisa que você está escrevendo já foi rebatida nos comentários anteriores, mas você fica dando uma de doido e ignorando os argumentos que não pode rebater. Não demora 5 minutos para você ler o que eu e o BOG escrevemos, mas parece que você não quer fazer isso porque teria que admitir que o Jiraya perde.

Nem vale mais a pena continuar nesse discussão. O que tinha que ser dito já foi, Jiraya perde.

@Rory Macdonald

Ja refutei várias pessoas incluaive vc que vou refutar denovo.

Os sapos partirem a tsunade que é muito mais rápida e forte que eles? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Tsunade sem selo,sem nada já quase zerada manipulou a espada do gamabunta como se fosse uma caneta:



@Sertão o fanboy rei das pérolas kkklkkk
Pra quem diz que jiraya vence nagato n esperava menos,tsunade n escoa o goemon com um soco? Kkkkkkkkkkkkk



Tu acha que o yomi numa vai afundar um pedaço da katsuyu maior que o jubi meu filho????????????




Katsuyu sozinha segura os sapos.

Tsunade upa os suiton da mei em escalas colossais, ela upou um jinton a esse ponto aqui(muito desgastada, tanto que depois de rebater os katons do madara ela desmaia e detalhe são 3 elementos junto a ou seja gasta mais chakra que uma kekkei genkai):


Goemon,katon+óleo, qualquer coisa do tipo é 100% inútil aqui.

Tsunade e Mei possuem boas chances individualmente contra Jiraiya, apesar de eu acreditar na vitória do sábio, no entanto, em uma luta conjunta acho que elas são favoritas, pois podem anular praticamente tudo do inimigo e embora eu não acredite que seria uma luta fácil acho ridícula a maneira que estão superestimando o Doton: Yomi Numa, afinal esse nunca foi um jutsu ímpar no arsenal de Jiraiya como invocações são. Além disso as kunoichis possuem recursos para lidar com a técnica:
• Katsuyu
Katsuyu é muito maior que o pântano e não afundaria nele como Bunta não afundou:

Ele estava sobre influência de um envenenamento da Tsunade e ainda assim conseguiu criar um pântano proporcional à Kuchyose que o Orochimaru invocou. Porque não poderia fazer isso com a Katsuyuu, visto que ele está totalmente sem influência das toxinas e 100%?

• Suiton
Lama é basicamente terra molhada, no entanto, quanto mais água for adicionada a lama mais líquida ela ficará ao mesmo tempo que ficará menos viscosa, esse é o tipo de teste que qualquer pessoa pode realizar em casa, portanto as kunoichis poderiam transformar o pântano em um lago com Suiton: Suijinchū  e andar sob ele, já que ninjas podem caminhar sob a água:

No Databook deixa claro que quanto mais se afunda no lamaçal, mais as forças do oponente vão se esvaindo, isso dificultaria muito a Mei de aplicar seus elementais se ela estiver submergida. Além de que Jiraiya pode afundá-las/esmagá-las ainda mais com a Técnica do Cesto de Compra Destruidor, algo que também é automático e muito difícil para elas anteciparem...Ou elas se focam no enorme pântano que vai tragar o trio, ou no sapo gigante caindo em cima das três.

• Futton: Kōmu no Jutsu
Como disse anteriormente lama é basicamente terra úmida, através do  futton Mei poderia  ressecar a lama fazendo a água presente na terra evaporar:

Assim como no momento que elas afundarem na lama, Jiraiya poderia petrificá-las totalmente no barro, disparando katon em cima delas. Provavelmente teria o mesmo efeito do  Katon: Suyaki no Jutsu, criando uma enorme superfície de argila queimada.

Do meu ponto de vista a forma mais fácil de anular a técnica seria através de Katsuyu, mas não acredita que Jiraiya usaria essa técnica contra as kunoichis ao menos que tivesse um plano como quando precisou atacar Pain, percebam que naquele momento Jiraiya não criou um pântano gigantesco ou achou que a técnica finalizaria um dos caminhos, ele a utilizou apenas para atrasar seu adversário e na luta proposta aqui seu uso seria semelhante.

Eu já o vejo utilizando, visto que a técnica além de servir para lidar com inimigos de grande porte (vulgo Katsuyuu),também serviria para lidar com um maior número de adversários e desestabilizá-los, permitindo uma finalização mais rápida.

---

Outra técnica que não vejo como um problema tão grande e está sendo superestimada é
Kuchiyose: Gamaguchi Shibari, apesar da técnica ser muito mais útil que o pântano ela ainda pode ser burlada por Katsuyu que simplesmente explodiria o esôfago do sapo ao ser invocada assim como Naruto explodiu o estômago de uma cobra com o Tajū Kage Bunshin no Jutsu:

Mesmo que isso não funcionasse o sapo ainda poderia ser derretido pelo Zesshi Nensan, Yōton: Yōkai no Jutsu ou Futton: Kōmu no Jutsu

Spoiler :

Depende...Jiraiya quando prendeu os dois ninjas da Aldeia da chuva no estômago do sapo imobilizou os dois assim:

Caso caiam na armadilha, as três poderiam ter os braços e pernas confinados, anulando o estilo tanto da Hinata, quanto qualquer meio da Tsunade usar a Katsuyuu...Além do que, se Mei usar vapor corrosivo aí dentro vai afetar tanto Tsunade quanto Hinata, logo, não me parece um artifício de escape muito plausível.

Acho que agora podemos nos concentrar no estilo de Jiraiya de faro, ou seja, invocações funcionais + elementais + ataques de curto/médio alcance. As invocações seriam sim problemáticas, afinal estamos falando de sapos gigantes, contudo Tsunade  é a oponente ideal para lidar com os sapos, afinal sua super-força permite que ela enfrente seres gigantes:

A imagem acima mais interessante é de Tsunade derrotando Manda porque ela nos mostra duas coisas: (I) as armas dos sapos podem ser perigosas contra eles e

Bom, Tsunade pegou a serpente por trás... Se Jiraiya estiver num sapo  e estiver com Kekkai: Tengai Hōjin ativa um ataque como esse dificilmente vai ser efetuado.

(II) acertaria os sapos facilmente, aliás de onde tiraram que Tsunade é mais lenta que sapos? Essa informação não é só falsa como ridícula, pois sapos são alvos gigantes portanto fáceis de serem acertados por seres menores.

Só nesses frames, podemos notar como Bunta além de lutar através de saltos velozes, ele pode contra-atacar no ar seja com Suiton ou com Óleo....Isso somado ao fato ter tido força o suficiente para segurar o Shukaku. Pela quantidade de água e óleo que ele solta, Tsunade mesmo sendo um alvo pequeno não tem feitos de esquiva bons o suficiente para escapar de golpes tão grandes.

Ademais Tsunade poderia lidar com os sapos sem recorrer ao taijutsu, para isso bastaria que ela invocasse uma katsuyu para cada sapo em campo.

Em questão de versatilidade, sapos são superiores ao meu ver...
_Shima pode criar nuvens de poeira para distração.
_Fukasaku tem suiton cortante, o que é um perigo para qualquer uma das três.
_Sapo cabaça pode selar uma Katsuyuu em seu interior.
_Gamaken é versátil tanto ofensivamente, quanto defensivamente, ele pode muito bem manter a lesma afastada e se defender do trio.
_Sapos anciões tem coaxar que atordoa, e serviria tanto para o trio, quanto para a lesma.

Já técnicas mais usuais como Rasegan, Katon: Dai Endan, Agulhas Jizō e entre outras não matariam Tsunade devido sua regeneração e resistência,  já Mei não seria atingida ou se protegeria, pois lutaria no médio/longo alcance, teria Hinata como suporte e Tsunade na linha de frente.

Discordo, Chōōdama Rasengan seria muito problemática para a Senju. Quanto as outras duas, bom, acho que podem lidar com alguns sapos da sapolândia, mas não todos, como já mostrei...eles são bem versáteis.

O que resta de relevante no arsenal de Jiraiya é o Senpō: Goemon e o Magen: Gama Rinshō, esse primeiro seria facilmente defendido por Mei que poderia resfriar o óleo através do Suiton: Suijinchū ou do Suiton: Suiryūdan no Jutsu, aliás vi um membro dizendo que os suitons da Mei não seriam páreos para o Goemon mesmo com o BK, mas isso não faz sentido algum, pois naturalmente o Suiton: Suijinchū é enorme, notem que a quantidade de água produzida apagou um katon do Madara que fazia Tsunade parecer uma formiga:

Podem notar também que o  Suiton: Suijinchū é pelo menos 4 vezes maior que o katon colossal do Madara, aliás o databook ressalta que a técnica é enorme e capaz de apagar perfeitamente até mesmo o inferno de Madara:

O Suiton: Suiryūdan no Jutsu da mizukage é igualmente impressionante, sendo capaz de fazer o susano'o de Madara parecer minúsculo:

Concordo mas nem só de Katon vive o Jiraiya, ele tem ai um leque de artimanhas que podem ser usadas contra as três.

[quote]
Acredito que o resta a Jiraiya é o Magen: Gama Rinshō, no entanto, essa ténica é extremamente poderosa e derrotaria as kunoichis, contudo ela dificilmente seria aplicada aqui, mas até agora tudo que fiz foi analisar como o trio lidaria com as técnicas do Sábio Tarado, então vamos as condições da luta:
Jiraiya não começaria com o modo sábio ativado e encontraria dificuldades para conseguir fazer isso, pois teria que lidar com o taijutsu explosivo de Tsunade e com os elementais colossais de Mei Terumi, conforme a batalha fosse evoluindo poderíamos ter ainda Katsuyu em jogo, isso tudo ocorreria sem que Jiraiya pudesse esconder seus movimentos e intenções do grupo devido o byakugan de Hinata, apesar da kunoichi ter poder de fogo pífio diante os outros envolvidos na luta ela é muito útil devido seu dōjutsu que poderá que impwdirá Jiraiya de se esconder ou de tentar entrar no modo sábio sem ser detectado.
Jiraiya teve de enfrentar:
_Várias Kuchyoses muito mais ofensivas que a Katsuyuu.
_Konan
_Caminho animal.

E ainda sim conseguiu entrar no SM, sinceramente não vejo o porquê nessa situação seria diferente.

Além disso as kunoichis possuem vantagem quando se trata de conhecimento, pois conhecem boa parte do arsenal e estilo de luta de Jiraiya graças a Katsuyu e Tsunade, enquanto o mesmo possui conhecimento apenas sobre o Tsunade e o Byakugan, é importante frisar que apesar de conhecer Tsunade ele não sabe sobre seu jutsu mais poderoso: Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu e por isso poderia ser finalizado por esse tipo de estrategia:

Tsunade fez Madara acreditar que havia sido morta para que ele baixasse sua guarda e fosse atacado, não foi justamente assim que Jiraiya perdeu um braço para Pain? Imaginem o que aconteceria se ele tomasse um soco da Tsuna!

---

Em relação ao conhecimento, Fukasaku e Shima que são excelentes estrategistas em combate (conseguiram descobrir uma fraqueza no dojutsu do Pain), poderiam muito bem auxiliar o Sannin a entender os mecanismos de combate de suas adversárias.

Considerando o que foi dito acima seria difícil para Jiraiya até mesmo ativar o modo sábio e com isso uma vez ativado ele teria que lidar diretamente com as kunoichis, correr para aplicar o Magen: Gama Rinshō seria muito difícil, mas é uma possibilidade, portanto deixo assim Tsunade, Mei e Hinata ganham com 8~9/10

Putz 8~9/10??. Eu sei que ele vai ter muito trabalho, mas estão subestimando o Jiraiya demais também... De todo jeito, ótimo texto e o do @Espírito da Floresta também, as Kunoichis (principalmente a Tsunade), estavam carentes de uma fanbase mais saudável nesses últimos tempos aqui no fórum.

Acho até um desrespeito esse tópico, os Sannins estão próximos um do outro, mas enfim o trio venceria.

Tsunade:
• Byakugou (Arte da Criação do Renascimento), ela pode se regenerar de qualquer ataque do Jiraya.
• Katsuyu: Pode lidar com os sapos, possui seu poderoso ácido capaz de derreter até rochas, possui uma incrível resistência muito maior que a de qualquer Invocação do Jiraya, mesmo que Katsuyu seja partida em pedaços ela não morre.
• Força Sobre-Humana: Um poderoso soco da Tsunade seria mais que suficiente, Tsunade quebrou a costela do Susanoo do Madara, lutou contras 5 clones Susanoos que já possuíam pernas e derrotou um com um único ataque, ela também foi capaz de obliterar o corpo do Madara com um único ataque, forçando-o a usar o Moku Bunshin no Jutsu para não ser selado, ou seja ele teria que tentar ao máximo não ser atingido por ela.
• Taijutsu: A capacidade marcante de Tsunade é sua incrível força, ela também é especializada na habilidade de evasão, Tsunade daria trabalho para o Jiraya num combate corpo a corpo, tá se ele conseguisse ativar o Modo Sábio, seria diferente mais o Byakugou ativado também deixa ela mais rápida.

Mei Terumi

1° Kekkei Genkai: Através das naturezas terra e fogo, Mei pode usar ninjutsu de Lava, como cuspir lava que pode derreter praticamente qualquer coisa em seu caminho, até mesmo a costela do Susanoo do Madara estava começando a derreter.

2° Kekkei Genkai: Através das naturezas água e fogo, lhe permite usar ninjutsu da Liberação de Fervura, como a liberação de uma névoa corrosiva que pode queimar quase tudo o que toca, conseguiu queimar através da caixa torácica de Susanoo de Sasuke.

Mei poderia lidar com a liberação de fogo do Jiraya, conseguiu lidar com a de Madara então porque não as do Jiraya, assim como óleo de sapo etc.

Hinata

•Taijutsu: Ela poderia apoiar a Tsunade com seu Taijutsu sendo assim Jiraya estaria em apuros, pois ele teria que evitar ao máximo os socos da Tsunade e ao mesmo tempo o punho gentil de Hinata, ela poderia usar os Leões Gêmeos, para drenar a rede de chakra de Jiraya, pode usar a palma de ar, tal como utilizar o Byakugan.

As três ganhariam de lavada, Jiraya precisa ativar do Modo Sábio, nesse caso ele invocaria sapos para ganhar tempo, no entanto a Lesma e a Mei assim como a Tsunade os derrotariam facilmente, Mei com lava, Tsunade com um único soco, Sakura derrotou uma inovação do pain com um único soco, a força da Sakura daquela época não chega nem perto da que ela tem hoje sem exageros, Katsuyu com seu ácido não acredito que a Lesma pudesse ser morta pelos Sapos, pelos feitos dela não precisam nem terminar, enquanto isso Hinata poderia estar pressionando Jiraya no máximo ele teria que ficar fugindo para conseguir ativar o Modo Sábio, vendo as condições aqui o Jiraya seria derrotado antes mesmo de conseguir ativar o Modo Sábio, e mesmo que conseguisse ele perderia.

"• Força Sobre-Humana: "
Tectectectectec n adianta citar isso, a maioria acha q o Hidan consegue aguentar um soco dela

"Fukasaku e Shima que são excelentes estrategistas em combate (conseguiram descobrir uma fraqueza no dojutsu do Pain)"

Tsunade descubriu a funcionalidade do Gedo sem nunca ter visto

Liderou o exército da aliança shinob

Até o Kakashi disse ser inferior a ela em questões de liderar uma guerra


Além de habilidades, as Konoichis tem um Senso de batalha superior

as Kunoichis (principalmente a Tsunade) estavam carentes de uma fanbase mais saudável nesses últimos tempos aqui no fórum.

.

Yellow_Lantern escreveu:

Ele estava sobre influência de um envenenamento da Tsunade e ainda assim conseguiu criar um pântano proporcional à Kuchyose que o Orochimaru invocou. Porque não poderia fazer isso com a Katsuyuu, visto que ele está totalmente sem influência das toxinas e 100%?

O fato de Jiraiya estar sob efeito de toxinas é indiferente para essa análise, pois isso só garante que ele seria capaz de criar um pântano profundo suficiente para afundar as cobras de Orochimaru que são muito menores que Katsuyu, vamos ser didáticos: suponha que as cobras tivessem 7 metros, porém Jiraiya só conseguiu fazer um pântano com 5 metros de profundidade devido seu controle de chakra estar comprometido, isso garante que Jiraiya seria capaz de criar um pântano com 20 metros de profundidade? N-Ã-O! isso apenas garante que Jiraiya é capaz de criar um pântano com 7 metros. Ao acreditar que Jiraiya seria capaz de fazer um pântano maior que Katsuyu você está extrapolando o mangá, pois o tamanho e um jutsu não depende exclusivamente da quantidade de chakra, mas também do controle de chakra e experiência com o jutsu. Se você acredita que Jiraiya é capaz disso eu também acredito que Tsunade seria capaz de invocar uma Katsuyu ainda maior.

Yellow_Lantern escreveu:

 No Databook deixa claro que quanto mais se afunda no lamaçal, mais as forças do oponente vão se esvaindo, isso dificultaria muito a Mei de aplicar seus elementais se ela estiver submergida. Além de que Jiraiya pode afundá-las/esmagá-las ainda mais com a Técnica do Cesto de Compra Destruidor, algo que também é automático e muito difícil para elas anteciparem...Ou elas se focam no enorme pântano que vai tragar o trio, ou no sapo gigante caindo em cima das três.

Para usar Suiton: Suijinchū Mei precisa de apenas um selo de mão e o lamaçal seria desfeito, a viscosidade do jutsu perdida e a lama viraria água suja.

Yellow_Lantern escreveu:

Assim como no momento que elas afundarem na lama, Jiraiya poderia petrificá-las totalmente no barro, disparando katon em cima delas. Provavelmente teria o mesmo efeito do  Katon: Suyaki no Jutsu, criando uma enorme superfície de argila queimada.

Legal, aí elas quebrariam o barro seco e sairiam andando sem a necessidade de gastar chakra, isso ajudou Jiraiya como?

Yellow_Lantern escreveu:

 Eu já o vejo utilizando, visto que a técnica além de servir para lidar com inimigos de grande porte (vulgo Katsuyuu),também serviria para lidar com um maior número de adversários e desestabilizá-los, permitindo uma finalização mais rápida.

Grande porte: criaturas de 5-9 metros e não bijūs ou invocações colossais como o trio do impasse.
Grande Número de Adversários: Batalhão/Exército de ninjas randons, não duas kages.

Yellow_Lantern escreveu:

 Depende...Jiraiya quando prendeu os dois ninjas da Aldeia da chuva no estômago do sapo imobilizou os dois assim:

Caso caiam na armadilha, as três poderiam ter os braços e pernas confinados, anulando o estilo tanto da Hinata, quanto qualquer meio da Tsunade usar a Katsuyuu...

Bobagem! Esses ninjas só foram imobilizados facilmente porque são genins, ninjas de nível kage como Itachi e Kisame conseguiriam burlar a capacidade aderente do jutsu apenas com força física:
Acho que não precisamos discutir o nível de força de Tsunade, não é mesmo?

Yellow_Lantern escreveu:

 Além do que, se Mei usar vapor corrosivo aí dentro vai afetar tanto Tsunade quanto Hinata, logo, não me parece um artifício de escape muito plausível.

Mei não precisa utilizar futton em todo ambiente, apenas para criar uma abertura em um ponto especifico como Itachi fez com o amaterasu:

Yellow_Lantern escreveu:

 Bom, Tsunade pegou a serpente por trás... Se Jiraiya estiver num sapo  e estiver com Kekkai: Tengai Hōjin ativa um ataque como esse dificilmente vai ser efetuado.

Digamos que um alvo de 20 metros não é exatamente difícil de acertar, ademais caso o sapo recue poderia ter que lidar com Katsuyu no outro lado ou ainda com Mei, essa luta não é apenas Jiraiya e Sapos vs Tsunade, Mei e Katsuyu também estão em campo e representam ameaças para os sapos, ademais, para enfrentar Tsunade os sapos teriam que se aproximar e uma vez perto seria difícil não tomar um golpe, se um sapo tiver uma arma roubada por Tsunade a situação se tornará ainda mais crítica.

Yellow_Lantern escreveu:

Só nesses frames, podemos notar como Bunta além de lutar através de saltos velozes, ele pode contra-atacar no ar seja com Suiton ou com Óleo....Isso somado ao fato ter tido força o suficiente para segurar o Shukaku. Pela quantidade de água e óleo que ele solta, Tsunade mesmo sendo um alvo pequeno não tem feitos de esquiva bons o suficiente para escapar de golpes tão grandes.  

Velocidade de Tsunade:

Tirando o que foi colocado acima eu não me lembro de nenhuma situação onde um ninja não conseguiu acertar uma invocação gigante. Ademais nenhum desses jutsus representa real perigo para Tsunade, acho que seria mais desperdício de chakra.

Yellow_Lantern escreveu:

Em questão de versatilidade, sapos são superiores ao meu ver...

Olha, eu estava falando dos sapos gigantes, mas vamos lá...

Yellow_Lantern escreveu:

 _Shima pode criar nuvens de poeira para distração.

Acho que invoca-la por si só já seria difícil, mas esse jutsu não me parece ser um problema porque:
1. Diferente de Naruto, Jiraiya não é sensor e por isso estaria com sua habilidade e percepção limitada a Kekkai: Tengai Hōjin enquanto a poeira estivesse suspensa;
2. A técnica é efêmera, logo a poeira abaixaria;
3. As meninas não estariam totalmente cegas devido o byakugan.

Yellow_Lantern escreveu:

_Fukasaku tem suiton cortante, o que é um perigo para qualquer uma das três  

Seria difícil invocaro sapo, mas eu confesso que essa é uma técnica interessante que eu havia simplesmente esquecido, no entanto, o contexto que ela foi usada não é muito favorável para Jiraiya, pois o alvoi foi uma invocação bem maior que um humano que estava imobilizada, além disso a técnica deve ser usada como uma espada o que poderia fazer com que as kunoichis evitassem a técnica, além disso Hinata e Tsunade saberiam evitar golpes fatais por serem especialista em taijutsu.

Yellow_Lantern escreveu:

_Sapo cabaça pode selar uma Katsuyuu em seu interior.

Você novamente está extrapolando o mangá, essa técnica não é um fūinjutsu, mas sim uma barreira e independente disso nada garante que Jiraiya seria capaz de arrastar Katsuyu oara dentro da berreira só porque ele puxou um humano para lá dentro, aliás se a forma de entrar na barreira for igual a forma de sair Katsuyu irá se dividir antes de ser confinada:
E é sempre bom lembrar que Tsunade pode invocar outra Katsuyu caso necessário.

Yellow_Lantern escreveu:

 _Gamaken é versátil tanto ofensivamente, quanto defensivamente, ele pode muito bem manter a lesma afastada e se defender do trio.

Como disse Tsunade pode invocar quantas lesmas quiser, ela poderia simplesmente invocar uma lesma para cada sapo ou até mais, se Gamaken decidir enfrentar uma não será um problema.

Yellow_Lantern escreveu:

 _Sapos anciões tem coaxar que atordoa, e serviria tanto para o trio, quanto para a lesma.

Pouco efetivo, pois pelo mostrado só funciona em uma direção e ainda mantém os sapos ocupados e não causa danos relevantes ao inimigo:
Perceba que o coaxar não irrita Naruto, Katsuyu nem os caminhos.

Yellow_Lantern escreveu:

 Discordo, Chōōdama Rasengan seria muito problemática para a Senju.

Qualquer técnica que não destrua o corpo de Tsunade ou a decapite é inútil diante a regeneração.

Yellow_Lantern escreveu:

Quanto as outras duas, bom, acho que podem lidar com alguns sapos da sapolândia, mas não todos, como já mostrei...eles são bem versáteis.  

Essa é uma luta em grupo, elas não precisam se dividir, na verdade, nem parece inteligente... Tsunade provavelmente ficaria na ofensiva no curto alcance e seria coberta por Mei que estaria lutando no médio/longo alcance, já Hinata prestaria suporte com seu dōjutsu e katsuyu seria invocada para auxiliar a lidar com os sapos gigantes.

Yellow_Lantern escreveu:

_Várias Kuchyoses muito mais ofensivas que a Katsuyuu.
_Konan
_Caminho animal.

E ainda sim conseguiu entrar no SM, sinceramente não vejo o porquê nessa situação seria diferente.  

Isso não é verdade, para entrar no modo sábio Jiraiya teve que lidar apenas com as invocações do caminho animal, aqui ele teria que lidar com Katsuyu, lava, super-força, suiton campal, jūken e várias outras coisas, sendo que nessa situação as kunoichis sabem perfeitamente o que Jiraiya pretende.

Yellow_Lantern escreveu:

Em relação ao conhecimento, Fukasaku e Shima que são excelentes estrategistas em combate (conseguiram descobrir uma fraqueza no dojutsu do Pain), poderiam muito bem auxiliar o Sannin a entender os mecanismos de combate de suas adversárias.  

Sim, poderia, mas antes disso Jiraiya poderia ter rodado, se o sábio cair uma vez na estratégia de Tsunade de se fingir de morta ele pode acabar morto, basta um soco para isso.

Yellow_Lantern escreveu:

Putz 8~9/10??. Eu sei que ele vai ter muito trabalho, mas estão subestimando o Jiraiya demais também... De todo jeito, ótimo texto e o do @Espírito da Floresta também, as Kunoichis (principalmente a Tsunade), estavam carentes de uma fanbase mais saudável nesses últimos tempos aqui no fórum.  

Não é subestimação, eu dei 1 ponto por causa do genjutsu dos sapos e 1 ponto por causa do conjunto da obra.

Yellow_Lantern escreveu:

Ele estava sobre influência de um envenenamento da Tsunade e ainda assim conseguiu criar um pântano proporcional à Kuchyose que o Orochimaru invocou. Porque não poderia fazer isso com a Katsuyuu, visto que ele está totalmente sem influência das toxinas e 100%?

Ele certamente é capaz de criar um pântano maior e mais profundo, mas temos que ter cuidado ao fazer afirmações desse tipo porque estamos saindo do campo do mostrado para ir ao campo da suposição. Do mesmo modo que existe a possibilidade dele criar um pântano maior, também existe a da Mei usar um Youton maior, da Tsunade causar destruições maiores e até da Hinata conseguir conseguir criar um hakke kūsho maior, ao concentra o chakra do Hamura na técnica. O problema disso tudo, é que não sabemos o quanto maior ou mais poderoso as técnicas ficariam, aí fica difícil fazer afirmações sem que elas estejam carregadas de achismo.

Yellow_Lantern escreveu:

No Databook deixa claro que quanto mais se afunda no lamaçal, mais as forças do oponente vão se esvaindo, isso dificultaria muito a Mei de aplicar seus elementais se ela estiver submergida.

Ainda assim, eu duvido muito que esse pântano consiga anular as forças da Tsunade, pois diferente da Hinata e Mei, a Tsunade tem uma força monstruosa, algo que lhe permite ter feitos extraordinárias como carregar uma espada gigante enquanto dá um grande salto:



Com toda essa força, ela certamente seria capaz de invocar a Katsuyu e salvar as suas aliadas, já que mesmo que o Jiraya consiga fazer um pântano fundo o suficiente para afundar a Katsuyu, algo que gastaria muito chakra e seria difícil, elas não iriam afundar centenas de metros em segundos, para não ser possível salva-las com a lesma.

Yellow_Lantern escreveu:

Além de que Jiraiya pode afundá-las/esmagá-las ainda mais com a Técnica do Cesto de Compra Destruidor, algo que também é automático e muito difícil para elas anteciparem...Ou elas se focam no enorme pântano que vai tragar o trio, ou no sapo gigante caindo em cima das três.

Seria um combo interessante, mas pular no próprio pântano de lama, com um sapo que pesa toneladas é meio suicida, não? Essa técnica pode ser útil se o Jiraya der um jeito de sair antes de cair no pântano, mas ele estaria sacrificando um dos seus sapos e eu não sei se ele luta desse modo.

Essa técnica que você citou, cesto de compra destruidor, só seria útil se usada após criar uma abertura, pois caso o Jiraya tente fazer isso sem nenhuma distração, ele não só seria impedido, como também seria morto pela Mei, que já interceptou dois meteoros no The Last.

Yellow_Lantern escreveu:

Assim como no momento que elas afundarem na lama, Jiraiya poderia petrificá-las totalmente no barro, disparando katon em cima delas. Provavelmente teria o mesmo efeito do  Katon: Suyaki no Jutsu, criando uma enorme superfície de argila queimada.

Esse Pântano surgi debaixo dos pés do adversário de forma instantânea? Será que nem o Byakugan poderia detectar os mudanças no solo causadas pelo ninjutsu do Jiraya, antes do pântano ser formado completamente?

Yellow_Lantern escreveu:

Eu já o vejo utilizando, visto que a técnica além de servir para lidar com inimigos de grande porte (vulgo Katsuyuu),também serviria para lidar com um maior número de adversários e desestabilizá-los, permitindo uma finalização mais rápida.

Mesmo que o Jiraya pretenda utilizar essa técnica no início do combate, a possibilidade de uma das kunoiches atacar primeiro também existe. Contra Madara, por exemplo, a Tsunade percorreu vários metros quando saltou na direção dele:



Considerando que não só ela, mas suas aliadas também vão atacar o Shinobi, seria arriscado ficar parado para tentar usar algo assim.

Yellow_Lantern escreveu:

Depende...Jiraiya quando prendeu os dois ninjas da Aldeia da chuva no estômago do sapo imobilizou os dois assim:

Caso caiam na armadilha, as três poderiam ter os braços e pernas confinados, anulando o estilo tanto da Hinata, quanto qualquer meio da Tsunade usar a Katsuyuu...Além do que, se Mei usar vapor corrosivo aí dentro vai afetar tanto Tsunade quanto Hinata, logo, não me parece um artifício de escape muito plausível.

Temos que levar em consideração se ele realmente vai conseguir prender os braços delas, pois uma coisa é prender ninjas fracos, outra é prender kages ou mestres em taijutsu. Quando Jiraya usou essa técnica contra Kisame e Itachi, ele não conseguiu prender os braços dos akatsukis e imobiliza-los, ele só fez isso contra esses ninjas da chuva que nem nome tem, entre os ninjas da chuva e a dupla da akatsuki, eu acho que o grupo está mais próximo de ser como a dupla, então não haveria como ele prender os braços delas. Dentro do estômago do sapo, a esquiva do Sannin estaria amplamente limitada e um Youton desses poderia deixa-lo sem ter para onde correr e mata-lo:

Yellow_Lantern escreveu:

Bom, Tsunade pegou a serpente por trás... Se Jiraiya estiver num sapo  e estiver com Kekkai: Tengai Hōjin ativa um ataque como esse dificilmente vai ser efetuado.

Os sapos são alvos enormes, não seria difícil para Tsunade acerta-los, já a hokage é bem pequena e rápida(comparada à eles) o que dificultaria dela ser interceptada por eles e caso o Jiraya tente acertar a Tsunade, Hinata e Mei iriam interferir.

Yellow_Lantern escreveu:

Só nesses frames, podemos notar como Bunta além de lutar através de saltos velozes, ele pode contra-atacar no ar seja com Suiton ou com Óleo....Isso somado ao fato ter tido força o suficiente para segurar o Shukaku. Pela quantidade de água e óleo que ele solta, Tsunade mesmo sendo um alvo pequeno não tem feitos de esquiva bons o suficiente para escapar de golpes tão grandes.

Concordo, mas Tsunade não seria morta graças ao Byakugou e poderia vencer o Bunta no jogo dele, ao se juntar com a Hinata para upar os elementos da Mei.

Yellow_Lantern escreveu:

Em questão de versatilidade, sapos são superiores ao meu ver...
_Shima pode criar nuvens de poeira para distração.
_Fukasaku tem suiton cortante, o que é um perigo para qualquer uma das três.
_Sapo cabaça pode selar uma Katsuyuu em seu interior.
_Gamaken é versátil tanto ofensivamente, quanto defensivamente, ele pode muito bem manter a lesma afastada e se defender do trio.
_Sapos anciões tem coaxar que atordoa, e serviria tanto para o trio, quanto para a lesma.

_Nuvens de poeira são inúteis contra o Byakugan.
_Suiton cortante pode ser defendido por elementos da Mei, Hakke Kūsho ou Katsuyu.
_Se a Katsuyu for aprisionada, basta a Tsunade invoca-lá de novo, se ele for destruída outra parte pode ser invocada.

O grito dos sapos pode ser útil, mas eu acho um exagero dizer que ele vai ser o suficiente para atordoar o time inteiro e a Katsuyu, fora que elas podem reagir e matar os sapos.

Como o Gamaken lidaria com o time inteiro?

Yellow_Lantern escreveu:

Discordo, Chōōdama Rasengan seria muito problemática para a Senju. Quanto as outras duas, bom, acho que podem lidar com alguns sapos da sapolândia, mas não todos, como já mostrei...eles são bem versáteis.

Para usar o Choodama Rasengan é necessário entrar em Sannin modo e dificilmente ele conseguiria isso, mas caso ele use isso acredito que a Katsuyu possa proteger o time, já que ela sobreviveu e protegeu os habitantes de Konoha de um ataque bem mais destrutivo. Golpes de destruição onde não há calor ou acidez podem ser barrados por ela.

Yellow_Lantern escreveu:

Jiraiya teve de enfrentar:
_Várias Kuchyoses muito mais ofensivas que a Katsuyuu.
_Konan
_Caminho animal.

E ainda sim conseguiu entrar no SM, sinceramente não vejo o porquê nessa situação seria diferente.

Ele não lidou com tudo isso ao mesmo tempo. As invocações eram mais ofensivas que a Katsuyu, mas em compensação Gakido e Ningendo eram bem mais "inofensivos" que qualquer uma dessas Kunoiches.

Yellow_Lantern escreveu:

Em relação ao conhecimento, Fukasaku e Shima que são excelentes estrategistas em combate (conseguiram descobrir uma fraqueza no dojutsu do Pain), poderiam muito bem auxiliar o Sannin a entender os mecanismos de combate de suas adversárias.

É claro que ambos os lados vão se estudar durante o combate, mas o Jiraya vai correr mais riscos por ter um conhecimento inicial menor do que o inimigo. A Hinata já mostrou ser capaz de fazer ótimas análises com o Byakugan, isso prejudicaria o Jiraya.

Yellow_Lantern escreveu:

Putz 8~9/10??. Eu sei que ele vai ter muito trabalho, mas estão subestimando o Jiraiya demais também... De todo jeito, ótimo texto e o do @Espírito da Floresta também, as Kunoichis (principalmente a Tsunade), estavam carentes de uma fanbase mais saudável nesses últimos tempos aqui no fórum.

Obrigado, seus textos também estão claros e bem desenvolvidos.

@Dotonuser mentira, Tsunade já tinha aberto o selo nessa cena, ela abre ele antes de invocar a Katsuyu, no inicio da luta.

@Espírito da Floresta Kisame e Itachi não foram presos porque fugiram antes que as paredes do estomago fossem capazes de prender eles, isso graças ao Amaterasu, além disso o ar dentro do estomago é cheio de ácido estomacal, inodor, incolor e capaz de paralisar o inimigo em dez minutos.

Flamenguista Maranhense escreveu:

@Espírito da Floresta Kisame e Itachi não foram presos porque fugiram antes que as paredes do estomago fossem capazes de prender eles, isso graças ao Amaterasu, além disso o ar dentro do estomago é cheio de ácido estomacal, inodor, incolor e capaz de paralisar o inimigo em dez minutos.

Cara, de todas as técnicas que o Jiraya possui, o estômago do sapo é um das mais inúteis contra esse time, se o Jiraya usasse isso, ele receberia um contra-ataque e seria morto lá mesmo.

Usar uma técnica dessas, limitará extremamente a esquiva do Shinobi e causaria a morte dele por consequência. 10 minutos é tempo de mais, certeza que nesse interva-lo de tempo ele poderia ser derrotado. Imagine a Mei lançando uma parede de lava em um local fechado daquele, Jiraya não ia ter para onde correr e depois de acertado, os restos do cadáver dele sairiam por um buraco feito pelo Youton... Se você parar para refletir, vai ver que essa técnica é bem suicida contra a Mei, pois o Jiraya não poderia fugir, para os lados, para cima ou para baixo, já que haveriam as paredes do estômago do sapo fechando tudo.

@Espírito da Floresta está equivocado, você está analisando um lado e ignorando o outro, Jiraya pode fechar as paredes do estomago do sapo ao entorno do oponente, além disso ele pode também prender os inimigos e impedir que eles se movimentem, ele foi capaz de parar um ataque do Kisame assim, você fala como se Mei, ou as outras kunoichis, fossem capazes de realizar um contra-ataque instantâneo e matarem Jiraya antes que as paredes do estomago peguem elas, o que é absurdo já que  o próprio Kisame disse que as paredes são muito rápidas, e mesmo que fossem, Mei não é capaz de dar HittKill no Jiraya em segundos, isso é absurdo.  

@Flamenguista Maranhense

Me referi a luta dos sannins onde a tsunadr manuseava a espada do gamabunta é estava zerada não a guerra, leia direito.

@Yellow_Lantern

Vc é que nem o Luquinhas, mesmo sendo refutado varias vezes insiatr em utilizar o mesmo argumento pqp, melhore meu filho.

Esse tópico é ridículo, jiraya full perde çra tsunade full( tsunade venceria com muitas dificuldades) com meu pra ajudar no longo alcance e Hinata dando suporte, jiraya n tem nenhuma chance, os haters são a maior piada desse fórum.

@Yellow_Lantern

Vc é que nem o Luquinhas, mesmo sendo refutado varias vezes insiatr em utilizar o mesmo argumento pqp, melhore meu filho.

Esse tópico é ridículo, jiraya full perde çra tsunade full( tsunade venceria com muitas dificuldades) com meu pra ajudar no longo alcance e Hinata dando suporte, jiraya n tem nenhuma chance, os haters são a maior piada desse fórum.