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Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 2 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Rory Macdonald escreveu:
Até hj não entendi o porquê do "Minato KM > Tobirama" Os dois tem o mesmo nvl.

:jan:.

Então pra você, GKF>>>>>Tengu

Afinal Minato KM tem um megazord no nível do Tengu. Não só isso, ele tem o Hiraishin.

Suitons e ataques do Tobirama não são mortais pra um manto que concede regeneração/resistência em altos níveis.

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Zeno escreveu:
Rory Macdonald escreveu:
Até hj não entendi o porquê do "Minato KM > Tobirama" Os dois tem o mesmo nvl.


Então pra você, GKF>>>>>Tengu

Afinal Minato KM tem um megazord no nível do Tengu. Não só isso, ele tem o Hiraishin.

Suitons e ataques do Tobirama não são mortais pra um manto que concede regeneração/resistência em altos níveis.


O modo KM do Minato não dura muito e SM dela é um merda ou seja tem um sensor ruim ele mesmo assumi que SM dele é ruim.

Contra Obito Jin o Tobirama teve feitos de reação melhores, é mais ágil e tem sensor melhor.

O GKF não supera o Tengu, o Minato KM é só Tobirama segurar ele e dps usar o GKF.

A própria Bijudama que Minato pode lançar no Tobirama o Senju pode mandar ela de volta, ele mando uma GD no rabo do Obito.

E não tem nada que comprove o Minato superior ao Tobirama o Modo KM tem um limite bem curto de tempo.

Nenhuma regeneração aguenta o GKF.

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Rory Macdonald escreveu:

O modo KM do Minato dura pouco tempo o SM dela é um merda ele mesmo assumi que é ruim.

Contra Obito Jin o Tobirama teve feitos de reação melhores.

O GKF não supera o Tengu, o Minato KM só fica pouco tempo é o tempo suficiente pro Tobirama segurar ele e dps usar o GKF.

A própria Bijudama que Minato pode lançar no Tobirama o Senju pode mandar ela de volta, ele mando uma GD no rabo do Obito.

E não tem nada que comprove o Minato superior ao Tobirama o Modo KM tem um limite bem curto de tempo.

Nenhuma regeneração aguenta o GKF.

Modo Biju do Minato dura pouco tempo, mas o KM (manto) durou bastante.

GKF é inutilizado por Hiraishin, igual Bijudama.

Eu disse que qualquer golpe do Tobirama o Modo KM aguenta, menos o GKF. Com KM, inclusive, Minato pode absorver energia natural mais rapidamente e manter mais tempo, vide o Naruto.

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Zeno escreveu:
De onde você tirou essa informação que Nagato e Itachi conhecem totalmente os poderes de Minato e Tobirma? LOL Precipitado demais. :deus:  

Simples, Minato ficou famoso no mundo ninja por ter o Hiraishin. Muitos tinham conhecimento sobre ele. O mesmo vale pro Tobirama.

Conhecimento aqui é do mangá, aqui temos Itachi Uchiha de Konoha que obviamente tem conhecimento que os Hokages possuem essa técnica. Nagato talvez não saiba que Tobirama possuí o Hiraishin, mas sabe que o Minato possuí.


Obito sabia e mesmo assim terminou marcado e alvejado pelo Hiraishin Lvl 2.

Nagato e Itachi podem ter o mesmo destino.

Tobirama sim conhece praticamente tudo de Itachi.
Susano'o? Tobirama ja enfrentou.
Sharingan? Tobirama conhece até melhor que o próprio Itachi.
Genjutsus? Tobirama ja enfrentou, por mais que Itachi possua o Tsukuyomi a aplicação resta sempre igual a um genjutsu comum.
Amaterasu? Tobirama afirmou conhecer quando viu Sasuke usar.
Katon's? Ele ja deve ter apagado uma amazonia inteira.

Quem mais tem conhecimento aqui é justamente Tobirama sobre Itachi, isso porque ainda que Itachi seja um Uchiha diferenciado, a base de combate  de todos os Uchihas são iguais.

Pensei que tinha deixado claro que Tobirama e Minato desconhecem seus inimigos, por qual motivo? Morreram sem saber da existência dos Akatsuki.

Então todo esse conhecimento do Tobirama sobre os Uchihas é inútil, pois Tobirama não sabe quem é Itachi. A não ser que o sensor dele seja tão bom quanto do Mu, o que faria ele distinguir o chakra de um individuo random para o de um Uchiha. Não sei se o sensor de Tobirama é tão preciso, se for, traz scan comprovando.

No mais, Tobirama não tem nenhum conhecimento do Tsukoyomi e ele já mostrou não se preocupar em olhar pros olhos de um Uchiha.


Tobirama nem precisaria olhar nos olhos do Itachi, somente pelo Chakra ele saberia se tratar de um Uchiha. Nagato? Ele saberia se tratar de um Uzumaki (Capítulo 627)
Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 2 18210

Tsukuyomi usa o mesmo mecanismo que qualquer Genjutsu visual.

Simplesmente perigoso demais usar o CT ou CST assim sem uma análise mais aprofundada das habilidades de seus oponentes, isso porque o CT certamente não funcionaria e o CST provavelmente também não  funcionaria devido a Susano'o, Modo Bijuu, teletransporte e etc.

Ah claro, ele sabe que está enfrentando dois Hokages e um Akatsuki, oponentes nível Kage que são um perigo para ele e ele não vai usar sua melhor técnica (Chibaku Tensei).

Itachi não tem jeito de lidar com o CT e possivelmente ele não conhecimento que Tobirama possuí Hiraishin, assim na perspectiva dele CT é um bom jutsu para liquidar dois oponentes perigosos de vez? Não?


CST e CT exigem que o Nagato simplesmente se prive de usar todos os demais caminhos do Rinnegan. Ele o fará na frente de 2 Kages lendários e um Akatsuki?

Mesmo contra o Jiraiya, o Nagato fez de tudo para manter o máximo de segredos possíveis acerca de seus poderes, por que aqui seria diferente?

Uma análise aprofundada seria, de fato, o melhor caminho, ou Nagato seria atropelado.

Porque Tobirama usaria uma de suas principais técnicas contra um Bunshin random? Também não faz muito sentido.

O sensor dele é tão bom assim, para distinguir um clone do usuário original? Sei não cara. Nem Kaguya mostrou essa capacidade, o único que vimos com essa capacidade no mangá foi o Madara.


O simples fato de existirem duas mesmas assinaturas no campo de batalha já indicaria a presença de clones. Tobirama e Minato também podem usar clones.

Dragão Voador escreveu:


Legal que Obito Jin conhecia o Hiraishin e mesmo assim foi alvejado, quer dizer, ainda que o conhecimento fosse total, não haveria muito o que fazer para impedir a movimentação dos Hokages.

Nagato e Itachi jamais sairiam ilesos. Itachi principalmente, já que não possui sensores e detém o menor poder destrutivo desta comparação.

Dos quatro, Itachi certamente é o que possui as menores chances aqui.

Obito já tinha sido marcado, tanto por Minato 17 anos antes, quanto por Tobirama antes de ter consciência e ser Jin perfeito.


Se o Obito foi marcado, Nagato e Itachi também podem.
Se o Obito Jin foi marcado, Tobirama, Minato, Nagato e Itachi também podem.
Tobirama tocou o Obito Jin mesmo após o mesmo dominar o Juubi.

A marcação é consequência do uso do Hiraishin, o conhecimento pouco importa se não houver reação proporcional à velocidade do teleporte.
O Yondaime A ficava inerte com o Minato em suas costas, com Nagato e Itachi não seria diferente.

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@Dragão Voador

Não sabia que Tobirama era um sensor tão preciso.

Realmente ele vai passar o trator em cima do Itachi aqui então.




Quanto ao Hiraishin, Obito tinha 15 anos. Sua Intangibilidade e inteligência, não era tão boa quanto em seu auge.

Vou concordar que se o Tobirama conseguir marcar o Nagato (e isso é bem possível), ele vence essa batalha. Mas o Tobirama não tocou no Obito Jin depois de dominar o Juubi não, ele só fez isso por Obito ter sido marcado anteriormente.

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Vou concordar que se o Tobirama conseguir marcar o Nagato (e isso é bem possível), ele vence essa batalha. Mas o Tobirama não tocou no Obito Jin depois de dominar o Juubi não, ele só fez isso por Obito ter sido marcado anteriormente


Às chances de Tobirama marca o Nagato, é a mesma dele ser pego em um combo do Uzumaki.

Correto, Óbito Jin com distúrbio mental não é parâmetro aqui, Madara comeu o cú de Tobirama e Minato com Hiraishin e tudo, o mesmo ocorreria com Óbito Jin se ele estivesse no controle.

Bee com uma visão externa conseguiu antecipar o Hiraishin level 2 duas vezes, não seria difícil Nagato fazer algo parecido com sensor e visão compartilhada.

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Para mim é o seguinte...

A única arma potencialmente finalizadora dos 3 aqui é o Chou Shinra Tensei. Não que necessariamente mataria os 3 se fosse usada, mas a que mais se torna letal para uma finalização rápida da batalha seria ela.

Problemas: 

1- Delay de vários minutos
2- Nagato perde o Deva por um tempo
3- Nagato sai enfraquecido e se torna alvo dos ataques do trio

Resumindo... As chances do Nagato chegar na batalha já usando essa técnica são mínimas !

Agora indo para o que seria mais provável, a batalha demoraria MUITO tempo.

Em termos de chakra/vitalidade, Nagato é o que mais sairia em vantagem provisória, visto que Tobirama e Minato tem um estilo de luta que gasta bem menos chakra que o Rinnegan, então eles também conseguiriam se manter por muito tempo. Já Itachi, ele além de precisar manter o MS o tempo inteiro para não ser morto em batalha, inclusive o Susano, ele logo entraria em fadiga e se tornaria exposto.

Além do mais, ele não tem formas efetivas de ataque campal para oferecer perigo aos outros 3 de uma vez, no máximo 1 por vez. Minato idem, mas ele tem a vantagem de se ''safar'' melhor dos perigos devido ao Hiraishin.

Ou seja...

Ofensiva : Nagato (Chou Shinra Tensei) e Tobirama (GKF) são os que melhor possuem chances de com uma técnica apenas levar mais de uma pessoa ou até todos (a depender das condições).
Durabilidade: Nagato (gasta muito chakra, mas também tem uma reserva enorme) = Tobirama = Minato > Itachi
Defensiva : Em termos de eficiência, a vantagem seria do Tobirama e Minato pelo Hiraishin. Porém, Nagato com ST, Gakido, Kuchiyoses pode equilibrar nesse ponto. Itachi necessariamente precisaria do Susano para tal, pois não vejo de nenhuma outra forma ele lidando com as técnicas do Nagato, Hiraishin ou GKF sem ele. E isso iria expô-lo ao ponto 2, durabilidade.

No geral, eu veria Nagato e Tobirama decidindo essa batalha. Mas é MUITO FÁCIL criar contextos em que qualquer um dos personagens consiga sair vencedor, tudo vai depender da forma como eles forem se articular na batalha. Mas se fosse necessário apostar em alguém, seria entre Nagato e Tobirama, mas pelo CST ser mais decisivo, eu apostaria no Nagato.

Agora, se fosse Minato Edo, ele seria favorito.

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CST e CT são facilmente burlados tanto por Tobirama quanto Minato, que possuem marcações em todo mundo ninja.

E é claro, sendo como no mangá, eles podem e irão usar esse recurso.

CST é uma faca de dois gumes pro Nagato. CT ao meu ver além de melhor, não dá um delay grande nele.

O que você pode bolar, é Nagato tendo auxílio de sensor+visão compartilhada, conseguir antecipar uma investida dos Gokages com ST igual usou no Kakashi, ou tankando com Gakidou/Asura.

Se ele for marcado, tchau e bença, nem Obito Jin perfeito com todos os hacks pôde evitar ser atingido quando marcado, ele sofreu ataques contra isso por fukings 3 vezes.

Porém realmente, Gakidou+Asura dão uma boa resistência pro Nagato, ele deve sobreviver a ataques dos Hokages que não sejam GKF.

O problema é capturar os Hokages, mas é possível argumentar que teriam todo o chakra drenado pelo Gakidou que puxou o Manto Nível 2 inteirinho do Bee num instante e os Hokages vivos tem uma quantidade menor de chakra que aquilo.

Pra aplicar o GKF aqui Tobirama tem que prender o alvo (precisou que Hashirama segurasse Obito imperfeito), não vejo essa possibilidade, pois Nagato pode facilmente repelir as fudas antes de explodirem usando um ST ampliado e constantemente, tirando boa parte do raio da explosão de perto dele.

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E é claro, sendo como no mangá, eles podem e irão usar esse recurso.


E como eles voltariam? Pois às marcações do campo seriam todas destruídas.


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Counter Spectre escreveu:
E é claro, sendo como no mangá, eles podem e irão usar esse recurso.


E como eles voltariam? Pois às marcações do campo seriam todas destruídas.

Basta terem mandado uma kunai há uns 3 ou 4 quilômetros do campo.

Sasuke Genin do clássico tinha força pra nocautear um urso gigante num chute. Força pra mandar uma kunai fora do alcance do CT eles tem.

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Tem dois modos de se analisar aqui

Minato edo > Nagato > Itachi = Tobirama

Nagato > Itachi = Tobirama = Minato vivo

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CST e CT são facilmente burlados tanto por Tobirama quanto Minato, que possuem marcações em todo mundo ninja.

E é claro, sendo como no mangá, eles podem e irão usar esse recurso.



CST é uma faca de dois gumes pro Nagato. CT ao meu ver além de melhor, não dá um delay grande nele.


E desde quando Hiraishin burla CST ? Se eles se teletransportarem para lugares aleatórios da Terra eles perdem por W.O, visto não terem nenhuma condição de voltarem ao campo de batalha. Eles poderiam não ser mortos, mas também não teriam condições de lutar.

E não, não existe isso do Tobirama ou Minato usarem força física para arremessar uma kunai a dezenas de km dali. Por três fatores: 

1- Eles não conhecem o Chou Shinra Tensei. É impossível eles preverem que o Nagato possa usar uma técnica que destrua uma área de abrangência maior que o Shisekyojin.
2- Eles NUNCA tiveram exemplos de força física para supormos que fossem capaz de fazer algo do tipo.
3- Se o Nagato visse eles aleatoriamente preocupados em terem kunais jogadas na puta que pariu e ao além, ele obviamente não usaria essa técnica.

Resumindo... É forçado, ilógico, contraditório ao mostrado pelo mangá e incoerente achar que Hiraishin salvaria alguém do CST. A menos que você seja o FrutosdoMar de 2017~2018 e ache que Konoha seja do tamanho de um Bijuu e que os sapos (que tem até a porra de um databook falando o tamanho deles) seja do tamanho de uma casa de Konoha. Espero que ele tenha evoluído. :dolan: 


CT sim é facilmente burlado com Gojuu Kibaku Fuda e até mesmo Hiraishin, visto que o alcance da técnica em si não dá nem o centro mais rebaixado de Konoha pós CST.

https://i6.mangareader.net/naruto/439/naruto-8809.jpg

E em que sentido o CST é uma faca de dois gumes ? Ter delay ?

Inúmeras técnicas do mangá possuem esse inconveniente. Nagato usou essa técnica em Konoha porque precisava ? Não. Era seu último recurso ? Não. Por que estava a beira da morte ? Não. O Nagato esquelético cuspindo sangue que passou um dia inteiro lutando com shinobis de Konoha usou o CST pq ele quis. Pq ele queria que Konoha sentisse toda sua dor acumulada. Apenas por isso. Ou seja, por CAPRICHO !

Dizer que o Nagato se relutaria ao máximo para usar o CST aqui é incoerente com o apresentado pelo mangá. Ainda mais que aqui é um Nagato saudável e não o caquético que invadiu Konoha. Concordo plenamente se me disserem que ele não irá usar de cara uma técnica dessa escala, isso é óbvio. Agora, colocarem a técnica do mesmo nível do 8º gate ou do C0, que são técnicas suicidas e que de fato são último recurso, ai sim é absurdo. Mesmo pq eu não vejo ninguém dizendo que o Gai possa perder antes de ativar o 8º portão, mas eu vejo muita gente querendo transformar o CST em um kinjutsu do mais alto nível, onde ele só será usado se o Nagato estiver quase que a beira da morte. Até citam que o Nagato não vai usar pq isso reduz sua expectativa de vida. :horak: 


O que você pode bolar, é Nagato tendo auxílio de sensor+visão compartilhada, conseguir antecipar uma investida dos Gokages com ST igual usou no Kakashi, ou tankando com Gakidou/Asura.

Se ele for marcado, tchau e bença, nem Obito Jin perfeito com todos os hacks pôde evitar ser atingido quando marcado, ele sofreu ataques contra isso por fukings 3 vezes.


Um Obito recém-transformado que utilizou de combate físico no momento em que foi marcado foi pego por um usuário que era um Edo Tensei. Nos ataques seguintes com o Hiraishin, seu corpo já estava marcado, então é óbvio que a eficiência dos combos seria elevada.

Se ele for marcado, realmente, ele não teria muito o que fazer, visto que sequer saberia que foi marcado. Porém, ele tem vários recursos úteis para evitar isso. 


Porém realmente, Gakidou+Asura dão uma boa resistência pro Nagato, ele deve sobreviver a ataques dos Hokages que não sejam GKF.


Você está falando no sentido dele ser marcado, né ? Sim, GKF e Shikki Fuujin. Rasengan se passasse pela armadura, pararia no Gakido, mesmo que passasse pela armadura. Hiraishin-Giri pararia na armadura, Suitons parariam na armadura e no Gakido, sem contar que o cara tem visão 360º com o Asura + sensor + visão compartilhada com as Kuchiyoses, pegá-lo em ataques surpresas seria bem difícil. Mas no fim das contas, uma vez marcado, ele logo seria derrotado, mesmo que isso demorasse. O difícil é justamente ele ser marcado...


O problema é capturar os Hokages, mas é possível argumentar que teriam todo o chakra drenado pelo Gakidou que puxou o Manto Nível 2 inteirinho do Bee num instante e os Hokages vivos tem uma quantidade menor de chakra que aquilo.


Para você o CST não teria efeito mas o Gakido teria ? :masoque: 

Minato e Tobirama não teriam nenhum problema em lidar com a essa técnica (usada de forma ofensiva).


Pra aplicar o GKF aqui Tobirama tem que prender o alvo (precisou que Hashirama segurasse Obito imperfeito), não vejo essa possibilidade, pois Nagato pode facilmente repelir as fudas antes de explodirem usando um ST ampliado e constantemente, tirando boa parte do raio da explosão de perto dele



É aquela coisa...

GKF pode ser repelido ? Com certeza. Mas se o Tobirama for esperto de usar de pequenas explosões para pegar o Nagato no delay e depois ativar o GKF, pode ser um problema para ele.

O ponto é...

1- Não é nem um pouco fácil descobrir o delay no corpo do Nagato. Enquanto Pain Tendo tinhas recursos defensivos altamente limitados, Nagato tem uma gama gigantesca de técnicas de ataque, defesa e suporte para não precisar abusar do ST a todo momento.

2- Gakido pode anular Kibaku Fudas com Gakido ? 

3- Essa técnica tem ativação a curto alcance. Consequentemente o Tobirama precisaria se aproximar dele, miná-lo, ativar toda a reação em cadeia e sair do alcance com o Hiraishin antes de ser pego na explosão. Seria bem conveniente se esse processo todo ocorresse em 5s. Impossível não é, porém seria bem improvável.

Mas colocando na balança o risco do Nagato ser derrotado pelas técnicas do Itachi, Tobirama e Minato, certamente o GKF ao meu ver é a que seria a mais problemática, ainda que ele tenha plena capacidade para lidar.

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Basta terem mandado uma kunai há uns 3 ou 4 quilômetros do campo.

Sasuke Genin do clássico tinha força pra nocautear um urso gigante num chute. Força pra mandar uma kunai fora do alcance do CT eles tem.


Vamos com calma.

Uma imagem vale mais que mil palavras:
Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 2 5039842-5890832436-fetch

Konoha tem 40km de diâmetro no mínimo, digo isso porque à floresta da Morte tem 20 km de diâmetro ( dito no próprio mangá pela Anko), sabe oque isso significa?

Que para Minato e Tobirama escapar, eles precisam lançar uma Kunai à uma distância de 20 Km do corpo do Nagato, e torce para que ele permaneça imóvel, sem mover um metro.

Percebe o quão absurdo é isso?

Outra coisa eles não tem conhecimento do alcance do CST, como vão calcular alguma distância? É muito improvável e sem noção.

Pain ainda tinha que tira os corpo de Konoha, enviar Chakra para o Deva, para depois usar o CST.

Nagato com um simples "querer", mandaria 125.6 Km de circunferência para vala, Minato e Tobirama não tem como escapar disso, sem conhecimento prévio.

O CST faz o C0 do Deidara ser coisa de criança.

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Parem de bostejar, Jikukan Kekkai burlar CST facilmente. Outra coisa, se Nagato sabe que seus adversários podem teleportar, jamais iria se arriscar tanto usando CST, pois não tem como saber os limites de marcação nenhuma.

Tobirama é o mais apto a vencer este combate, experiência de guerra, de longe, o mais tático e oportunista dos 3;

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Só uma duvida é Nagato andando e com todos os poderes mostrados por Pain e versão Edo.

Porque se for...............

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"Dos três" :~.~:

Itachi está sendo completamente ignorado aqui e posto mais abaixo. Realmente o com mais chances de rodar, embora em nível seja equivalente ao Minato.

Se bem que eu não acho pérola o Itachi sobreviver ao CST com Susanoo+Yata, esse combo o salvou de um raio jogado contra ele e que desintregou uma montanha, pois Yata tem poder de repelir (embora não seja exatamente como pensam, depois explico melhor). Apesar dele rodar mole mole pro Chibaku.

Vou invocar @Wick e @Schiffer pra ver como acham que Itachi se saí nessa batalha.

Depois respondo o Heisenberg e Counter.

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Nagato é de longe o mais poderoso com mais chakra e mais recursos mas não significa que seria favorito. Mas nessas condições ela iria ficar no camaleão spamando invocações imortais e ST. Considerando esse cenário, com certeza colocaria minhas fichas nele. Nagato é extremamente inteligente e assim como os outros iriam testar as habilidades dos seus adversários.

Tobirama e Minato se anulam. Não acho que Minato conseguiria matar Itachi, mas consigo sim ver Minato abrindo uma brecha e sendo finalizado pelo Tsy. Tanto Minato quanto Tobirama aliás. Eles precisam chegar perto para finalizar Itachi e nenhum dos dois conhecem o genjutsu. Complicado.

Tobirama possui boas chances de explodir o Susano'o do Itachi com o Gojou, mas não vejo ele tendo êxito por corta do Yata.

O primeiro que iria cair é difícil dizer. Mas o último e com melhores chances é o Nagato.

Porém, todavia, entretanto.

Se for Minato com a Kurama seria ele versus Nagato. Tobirama e Itachi iriam rodar com certeza. E nesse x1 eu aposto no Nagato.
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