Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

Que comparação esdrúxula.

Minato venceu um Obito juvenil completamente pressionado pelo controle da Kurama, depois, só teve que tirar a Bijuu da vila usando Hiraishin (Sendo que o bicho estava sendo segurado pelo Sandaime) Kushina tratou de imobilizar a Kyuubi.  Podemos afirmar com 100% de precisão que Tobirama repetiria os feitos de combate do Yomdaime com facilidade, e mais, teria matado Obito na primeira oportunidade.

Minato edo, sendo amplamente melhorado pelo chakra Kyuubi, teve claramente um desempenho bastante inferior ao de Tobirama que estava significativamente nerfado. Todas a investidas de Tobirama se traduziam em problemas para seus adversários (Níveis God) enquanto Minato só tomava atraso contra os mesmo inimigos.

Tobirama é um dos poucos personagens que possuem todos os 7 elementos, e foi usado para alavancar o Hype em cima do Sandaime com respeito a talento para Ninjutsu (Ninjutsu nesse contexto reflete todas as artes Ninjas, Taijutsu, Genjutsu, Ninjutsu, Hijutsu e Bukijutsu)

"Hiruzen mostrou mais talento para Ninjutsu que o próprio Nindaime"



Madara colocou Tobirama anos luz a frente de Ninjas como Minato e Nagato depois dessa declaração, o Nindaime estava em nível de nerfe comparável a Hashrama edo, que para sua versão auge, tinha um Shinsusenju de diferença;

Tobirama não podia ser contido pelo controle convencional do Edo Tensei, Orrochimaru precisou reforçar o controle com células do Hashirama para imobiliza-lo. Enquanto Nagato e Itachi eram marionetes para o "estágio 1" de submissão do Edo Tensei (que permitia os Ninjas até lutarem com suas próprias consciências)

Tobirama auge é definitivamente um nível acima de qualquer um aqui, concordo que contra a versão edo nerfada do Senju, haja certa discussão, ainda que seja franco favorito devido aos feitos da quarta guerra.

Baseado em tudo que foi analisado, é fácil perceber que o resultado final do Battle Royale se daria em uma disputa entre Nagato e Tobirama, disputa essa que foi analisada separadamente em uma comparação e os argumentos em favor do Nagato são mais numerosos, então pelo voto popular, o vencedor do Battle seria o Nagato, mas na práctica, considerando o roteiro e a decisão do Kishimoto, essa luta podia sim ir para o Itachi por exemplo.

Dentro de um Battle Royale, negociações são possíveis, e considerando uma aliança entre os membros, as mais prováveis são: Itachi e Nagato Vs. Tobirama e Minato. E nesse caso, qual dupla seria a vencedora? Ainda considerando as condições propostas, isto é: Tobirama auge vivo, Itachi auge vivo (sem doença), Nagato auge vivo e Minato auge vivo.

@Schiffer escreveu:

Tobirama não ofereceu nenhum risco ao Obito. Não existe isso de explodir antes, Obito é muito mais veloz do que ele tanto que defendeu facilmente. Além disso se não me recordo o próprio Minato nesse mesmo capítulo afirmou que iria pegar a esfera e jogar para longe. O feito na verdade naquela situação não foi oferecer risco e sim ganhar tempo e proteger seus aliados. Todas as outras vezes em que uma estratégia dele foi relevante foi por conta de uma única situação.

"Tudo pende a favor do Tobirama". Única coisa que pende de fato, é o favoritismo de quem gosta do personagem. Justamente por isso me dá preguiça de discutir nesse tópico, uma vez que a discussão é parcial.

Então leia o mangá. Antes da Gugou Dama explodir Tobirama usou Shunshin + Hiraishin + Hirashin, ou seja existiu um delay que permitiu a reação no ultimo momento por parte do Obito.
 Se Obito fosse de fato mais veloz do que Tobirama, porque não se defendeu do Rasengan ou do Enton: FRS que não necessitavam de tempo para explosão?
 

Nesse caso voto no Tobirama, por questões claras ao meu ver.

@Frutosdomar , se increve ai cara:

https://www.forumnsanimes.com/t84176-nvs-3-temporada-inscricoes-topico-oficial#1495869

Atlas Titan escreveu:

Nesse caso voto no Tobirama, por questões claras ao meu ver.

@Frutosdomar , se increve ai cara:

https://www.forumnsanimes.com/t84176-nvs-3-temporada-inscricoes-topico-oficial#1495869

Valeu mas não me inscrevo porque sempre perco o interesse para participar.

Se Edo Tobirama não estava 100%, imagine Edo Nagato, que foi ressuscitado todo decrépito.

Hanzou conseguiu se livrar do talismã de obediência do Edo Tensei, isso o coloca em um nível acima de todos os que não conseguiram? E Nagato, que venceu Hanzou, também não conseguiria fazer o mesmo em condições normais? Lembrando que Nagato é um poderosíssimo membro do clã Uzumaki.

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

Nesse caso voto no Tobirama, por questões claras ao meu ver.

@Frutosdomar , se increve ai cara:

https://www.forumnsanimes.com/t84176-nvs-3-temporada-inscricoes-topico-oficial#1495869

Valeu mas não me inscrevo porque sempre perco o interesse para participar.

Vai de ficha Tobirama para eu te dar uma surra indo de ficha Nagato. 

Ou está com medo ? 

L escreveu:

Se Edo Tobirama não estava 100%, imagine Edo Nagato, que foi ressuscitado todo decrépito.

Hanzou conseguiu se livrar do talismã de obediência do Edo Tensei, isso o coloca em um nível acima de todos os que não conseguiram? E Nagato, que venceu Hanzou, também não conseguiria fazer o mesmo em condições normais? Lembrando que Nagato é um poderosíssimo membro do clã Uzumaki.

Nagato se tornou completo como nunca foi em vida depois de absorver o chakra do Bee. "Nagato se torna completo" era a manchete do capítulo.

Hanzou se livrou com força de vontade, isso ficou be claro; se tivesse poder para resistir, jamais teria sido controlado, sendo que só cometeu seppuku depois de ser "pilhado".

Tobirama era um dos que não se curvariam ao controle convencional que regeu a esmagadora maioria dos edos. Orochimaru precisou de células do Hashirama e selos de mão para canalizar chakra e restringir Tobirama (que não estava 100%) não ficou claro se Orochimaru conseguiria efetivamente usar Tobirama em combate por exemplo, se conseguisse, seria de maneira bem arrastada;

Não tem como negar que nível de poder aumenta exponencialmente o dificuldade contenção dos edos, não sou eu dizendo, é o mangá.

Sertão escreveu:

Nagato se tornou completo como nunca foi em vida depois de absorver o chakra do Bee. "Nagato se torna completo" era a manchete do capítulo.

Hanzou se livrou com força de vontade, isso ficou be claro; se tivesse poder para resistir, jamais teria sido controlado, sendo que só cometeu seppuku depois de ser "pilhado".

Tobirama era um dos que não se curvariam ao controle convencional que regeu a esmagadora maioria dos edos. Orochimaru precisou de células do Hashirama e selos de mão para canalizar chakra e restringir Tobirama (que não estava 100%) não ficou claro se Orochimaru conseguiria efetivamente usar Tobirama em combate por exemplo, se conseguisse, seria de maneira bem arrastada;

Não tem como negar que nível de poder aumenta exponencialmente o dificuldade contenção dos edos, não sou eu dizendo, é o mangá.

Nagato não estava mais no modo automático quando recobrou sua vitalidade, Kabuto tinha apagado sua consciência e assumido controle total do seu corpo
Hanzou se livrou, isso que importa. Força de vontade não deixa de ser força. Não estou dizendo que ele equivale ao Hashirama ou Tobirama, mas foi um feito notável que nenhum outro Edo conseguiu reproduzir. E ele nem é Senju ou Uzumaki para ter tanta vitalidade e poder.

Também não estou negando que quanto mais forte um personagem mais difícil será de controlá-lo, mas este argumento não serve para atestar que Tobirama é superior a Nagato pelos motivos que já expliquei.

L escreveu:

Sertão escreveu:

Nagato se tornou completo como nunca foi em vida depois de absorver o chakra do Bee. "Nagato se torna completo" era a manchete do capítulo.

Hanzou se livrou com força de vontade, isso ficou be claro; se tivesse poder para resistir, jamais teria sido controlado, sendo que só cometeu seppuku depois de ser "pilhado".

Tobirama era um dos que não se curvariam ao controle convencional que regeu a esmagadora maioria dos edos. Orochimaru precisou de células do Hashirama e selos de mão para canalizar chakra e restringir Tobirama (que não estava 100%) não ficou claro se Orochimaru conseguiria efetivamente usar Tobirama em combate por exemplo, se conseguisse, seria de maneira bem arrastada;

Não tem como negar que nível de poder aumenta exponencialmente o dificuldade contenção dos edos, não sou eu dizendo, é o mangá.

Nagato não estava mais no modo automático quando recobrou sua vitalidade, Kabuto tinha apagado sua consciência e assumido controle total do seu corpo
Hanzou se livrou, isso que importa. Força de vontade não deixa de ser força. Não estou dizendo que ele equivale ao Hashirama ou Tobirama, mas foi um feito notável que nenhum outro Edo conseguiu reproduzir. E ele nem é Senju ou Uzumaki para ter tanta vitalidade e poder.

Também não estou negando que quanto mais forte um personagem mais difícil será de controlá-lo, mas este argumento não serve para atestar que Tobirama é superior a Nagato pelos motivos que já expliquei.

E se Nagato tivesse se tornado forte demais para se controlar depois de reaver sua vitalidade, Kabuto simplesmente não conseguiria controla-lo dali para frente. Orochimaru não conseguiu suprimir a mente do Tobirama por exemplo, apenas congelou seu corpo.

Em nenhum momento foi sugerido que Nagato era poderoso demais para se controlar, ao contrário de Tobirama que precisou ser travado por requisitos especiais, é bem fácil entender quem é mais forte.

Sertão escreveu:

E se Nagato tivesse se tornado forte demais para se controlar depois de reaver sua vitalidade, Kabuto simplesmente não conseguiria controla-lo dali para frente. Orochimaru não conseguiu suprimir a mente do Tobirama por exemplo, apenas congelou seu corpo.

Em nenhum momento foi sugerido que Nagato era poderoso demais para se controlar, ao contrário de Tobirama que precisou ser travado por requisitos especiais, é bem fácil entender quem é mais forte.

Uma coisa é você impedir que alguém apague sua mente, outra é recobrá-la voluntariamente depois de perdê-la. Exemplo disso é o Naruto, que precisava do auxílio de terceiros para voltar a si quando perdia o controle da Kyuubi.

Nagato é o segundo Uzumaki mais forte do mangá (atrás apenas do abençoado protagonista) e tem os olhos mais poderosos da obra. Embora não tenha sido sugerido uma possível resistência ao Edo Tensei, vale a indagação na hipótese dele ter voltado na plenitude do seu vigor.

Mas enfim, é o que eu tinha pra dizer sobre isso.

@FrutosDoMar

Na verdade você continua o mesmo . Interpreta as coisas da forma como é mais conveniente excluindo os contextos, mesmo os conhecendo e pior, omitindo algumas informações essenciais nas análises. Primeiro ponto é que temos uma comparação com 4 ninjas poderosíssimos e conseguiram transformar isso em um tópico sobre os ""feitos"" de Tobirama. Meio suspeito né?

Primeiro não é se o Obito é mais veloz que Tobirama, Obito é mais veloz que Tobirama. A versão Jin do Juubi proporciona uma velocidade insana aos usuários, tanto que Minato e Tobirama foram completamente dominados pelo Madara e Obito em suas versões Jins. Citando Tobirama aqui ele ficou completamente sem reação perante o Obito Jin que dilacerou seu corpo ao meio, sem chance de reação para sequer se teleportar:



Sobre seus questionamentos, bom existe algo chamado tempo de reação. Não sei se um dia já ouviu falar. Em suma consiste no tempo de reação que você tem até o estimulo chegar seu cérebro e você processar. Do que adianta você ter um teleporte instantâneo se você não conseguir ativar? Do que adianta você ter visão total, no caso do Nagato e seus corpos forem cegados? Em tudo há uma brecha. Tobirama conseguiu marcar Obito e em ocasiões de distração o mesmo foi alvejado em estratégias em conjunto. Em nenhum momento isso foi mérito só do Nidaime como estão fazendo parecer, que inclusive, é completa desonestidade intelectual dos senhores.

Isso foi exatamente o que Minato disse aqui, ele sabia da velocidade do Obito Jin então a conclusão mais óbvia foi simplesmente criar uma estratégia cujo o foco é deixar o alvo sem tempo de reação.



Tobirama não esteve próximo uma única vez de sequer chegar perto de finalizar Obito. Obito estava ciente de Tobirama e isso fica claro na caixa de diálogo com a onomatopeia a seguir. Aliás Minato também iria conseguir reagir e evitar a explosão com seu Hiraishin, também explicitado no mesmo capítulo. A diferença é que ele não tinha clones naquele.



A ÚNICA abertura que Tobirama conseguiu foi marcando Obito anteriormente quando estava muito próximo do mesmo, após ser alvejado e só não ter sido morto devido ao Edo Tensei. Vale recordar que esse Obito não controlava o Juubi naquela situação, se não ali mesmo o Nidaime teria saído de cena.

Mais uma vez dizendo o óbvio, Minato e Tobirama concordam que para conseguir alvejar de forma significativa o Uchiha eles precisam de um ataque surpresa. Que é exatamente o que ocorre nas cenas que citou tanto do Rasengan, quanto do Enton FRS do qual acontecem em um trabalho em equipe, não sendo mérito apenas de Tobirama mas de todos ali presente. Por falar nisso, embora o mérito seja de Tobirama por marcar Obito, a estratégia de se marcar para pegar Obito com o FRS:Enton foi de ambos usuários de Hiraishin.



Nidaime nota isso de prontidão, segundo ele ataques surpresas na retaguarda não funcionariam mais. Dando mais embasamento no que eu disse anteriormente.

Não tem absolutamente nada a ver com velocidade.

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Sobre a comparação.

1. Tobirama não é mais veloz que Minato e isso fica muito claro em duas situações:



Hiraishin é uma técnica de teletransporte, ou seja, em tese é instantânea. No que tange a isso, a deslocação entre os espaços marcados são imediatas. Tanto Minato quanto Tobirama possuem esse recurso. Porém o Shunshin do Minato é inegavelmente superior, chegou de forma mais rápida no campo de batalha salvado a todos, conseguiu posicionar as kunais para realização da prisão e ainda por cima o próprio Tobirama admitiu que é inferior ao Yondaime nesse quesito.

Primeiro ponto negativo para Tobirama nesse battle royale se a decisão fosse para ele no 1x1 contra Minato. Além disso o tempo de reação até ativar o Hiraishin é outro fator que Minato possui em vantagem sobre o Nidaime, uma vez que o Uzumaki tem SM.

2.  O mais perigoso nessa batalha é Itachi, nem Minato e nem Tobirama conhecem Yubi no Genjutsu ou Tsy ficando totalmente a mercê de serem pegos em um momento de descuido que é difícil de não imaginar ocorrendo nessa situação.

3. Nagato é sem sombra de dúvidas o mais completo, o mais poderoso, quem tem mais chakra, quem tem mais resistência e quem é mais versátil, além de claro, quem tem mais poder destrutivo.

4. Tobirama é o mais furtivo e consegue em segundos aproveitar uma brecha e tirar leite de pedra.

Independente do cenário que você olha, Nagato possui mais chances de vencer isso. A batalha entre Minato, Itachi e Tobirama é 50/50, porém Itachi pode em um segundo finalizar por descuido o Uzumaki e o Senju. Enquanto isso não há nenhuma forma de Tobirama e Minato passarem pela defesa do Yata de Itachi. Nenhum dos três possuem formas de finalização em cima de Nagato. Tobirama poderia tentar explodir Nagato no delay de ST mas primeiro, precisaria descobrir como funciona e mesmo que aproveitasse, teria o Gakido que absorveria a explosão imediatamente.

Dos diversos cenários, há dois mais prováveis.

1. Eles entendem a ameaça que é Nagato e se "unem" para derruba-lo.
2. Eles lutam entre si sobrando Nagato no final e independente de quem seja dos três, não há formas deles vencerem.

Não acredito que Tobirama venceria Minato no 1x1, quem dirá Nagato.

Ou está com medo ?  

Claramente está com medo da gente, senão vinha pra luta.



FrutosDoMar ou FrutinhasDoMar? Eis a questão

schiffer escreveu:

Primeiro não é se o Obito é mais veloz que Tobirama, Obito é mais veloz que Tobirama. A versão Jin do Juubi proporciona uma velocidade insana aos usuários, tanto que Minato e Tobirama foram completamente dominados pelo Madara e Obito em suas versões Jins. Citando Tobirama aqui ele ficou completamente sem reação perante o Obito Jin que dilacerou seu corpo ao meio, sem chance de reação para sequer se teleportar:

Como Tobirama sem capacidade de reagir ao oponente, aplica dois ninjutsus em Obito sem o mesmo nem perceber que foi atingido?

Nagato não é imune ao Hiraishin-Giri, ainda mais possuindo delay de 5seg.
Gakido não absorve explosão de Fuda, o chackra está selado, assim como o Gakido não absorveu chackra da Kyuubi(justamente porque estava selado). Nagato ja foi aleijado por uma técnica semelhante. Dizer que o Gakido absorve Fudas é o mesmo que dizer que o Gakido absorve Suna do Gaara.

Hiraishin-Giri não passa da armadura do Shurado, o ataque seria barrado ao entra em contato com o aço,  aconteceria algo semelhante a isso:


Seu argumento não faz sentido, quando ocorre à explosão da Fuda à energia é libera do selo, logo a explosão pode ser absorvida. Ninguém está dizendo que Nagato vai absorve às Fudas( o papel onde o Chakra é selado), mas sim à explosão que é gerado pelas Fudas.

Contra Hanzo, Nagato usou o Shunshin para escapar;

Engraçado que o Nagato é fodão mas você não explica como ele venceria qualquer um dos três, porque literalmente todos nesse combate tem recurso para qualquer arma do Nagato.

Nisso eu concordo com o @Schiffer em 5 páginas de discussão você não conseguiu compreender como o Nagato venceria?

E sim, Nagato é certamente é o mais apropriado para vencer essa batalha,a menos que o trio se junte para derrota-lo primeiro.

Counter Spectre escreveu:

Nagato não é imune ao Hiraishin-Giri, ainda mais possuindo delay de 5seg.
Gakido não absorve explosão de Fuda, o chackra está selado, assim como o Gakido não absorveu chackra da Kyuubi(justamente porque estava selado). Nagato ja foi aleijado por uma técnica semelhante. Dizer que o Gakido absorve Fudas é o mesmo que dizer que o Gakido absorve Suna do Gaara.

Hiraishin-Giri não passa da armadura do Shurado, o ataque seria barrado ao entra em contato com o aço,  aconteceria algo semelhante a isso:


Seu argumento não faz sentido, quando ocorre à explosão da Fuda à energia é libera do selo, logo a explosão pode ser absorvida. Ninguém está dizendo que Nagato vai absorve às Fudas( o papel onde o Chakra é selado), mas sim à explosão que é gerado pelas Fudas.

Contra Hanzo, Nagato usou o Shunshin para escapar;

Engraçado que o Nagato é fodão mas você não explica como ele venceria qualquer um dos três, porque literalmente todos nesse combate tem recurso para qualquer arma do Nagato.

Nisso eu concordo com o @Schiffer em 5 páginas de discussão você não conseguiu compreender como o Nagato venceria?

E sim, Nagato é certamente é o mais apropriado para vencer essa batalha,a menos que o trio se junte para derrota-lo primeiro.

A armadura do Shurado também está sendo superestimada, não me lembro de tal armadura demonstrar algum feito de dureza que a impossibilite de ser cortada.

Sobre absorver o GKF, simplesmente não existe nada no mangá que comprove isso, não é apenas compor chackra, a Suna do Gaara também possui chackra, nem por isso ela perde o efeito quando entra em contato com o Gakido.

Se fosse possivel absorver as fudas, eu concordaria de prontidão. Mas absorver a energia do GKF é praticamente impossivel. Primeiro que as explosões liberariam novas fudas, Nagato estaria dentro da explosão e portanto sofreria as consequências da energia e calor liberado. Seria como Nagato absorver  BijuuDama após a mesma explodir em cima dele, mesmo o Hashirama precisa de um fuinjutsu único para fazer tal ação.

Se for assim faz sentido também dizermos que Nagato é imune  a flecha de Indra? Afinal basta ele manter o Gakido ativo? Até concordo com ele absorver a flecha, mas a explosão liberada me parece contra indicativo.

Se Nagato absorver o soco da Tsunade, ele anularia a força do soco? A energia liberada nao seria anulada ao meu ver.