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Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Heisenberg
13 participantes

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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"Dos três" :~.~:

Itachi está sendo completamente ignorado aqui e posto mais abaixo. Realmente o com mais chances de rodar, embora em nível seja equivalente ao Minato.

Se bem que eu não acho pérola o Itachi sobreviver ao CST com Susanoo+Yata, esse combo o salvou de um raio jogado contra ele e que desintregou uma montanha, pois Yata tem poder de repelir (embora não seja exatamente como pensam, depois explico melhor). Apesar dele rodar mole mole pro Chibaku.

Vou invocar @Wick e @Schiffer pra ver como acham que Itachi se saí nessa batalha.

Depois respondo o Heisenberg e Counter.

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Nagato é de longe o mais poderoso com mais chakra e mais recursos mas não significa que seria favorito. Mas nessas condições ela iria ficar no camaleão spamando invocações imortais e ST. Considerando esse cenário, com certeza colocaria minhas fichas nele. Nagato é extremamente inteligente e assim como os outros iriam testar as habilidades dos seus adversários.

Tobirama e Minato se anulam. Não acho que Minato conseguiria matar Itachi, mas consigo sim ver Minato abrindo uma brecha e sendo finalizado pelo Tsy. Tanto Minato quanto Tobirama aliás. Eles precisam chegar perto para finalizar Itachi e nenhum dos dois conhecem o genjutsu. Complicado.

Tobirama possui boas chances de explodir o Susano'o do Itachi com o Gojou, mas não vejo ele tendo êxito por corta do Yata.

O primeiro que iria cair é difícil dizer. Mas o último e com melhores chances é o Nagato.

Porém, todavia, entretanto.

Se for Minato com a Kurama seria ele versus Nagato. Tobirama e Itachi iriam rodar com certeza. E nesse x1 eu aposto no Nagato.

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Vejo Tobirama saindo vitorioso.

- O cara reagia ao Obito Jin, ele foi acertado firmeza, mas Obito Jin é mais rápido que 95% desse mangá.
- Coloque um ninja mais inferior ali em velocidade (oque 95% da maioria é) o Tobirama marcaria.
- O Hirashin-Giri não exige marcação ou seja já poderia ownar até mesmo Nagato e Itachi (antes de ativar susano) com isso.
- Um GKF levaria todo mundo desse campo de batalha.

O Tobirama pode fazer Bushins com Hirashin e marcar todo mundo ai.

A Bijudama do Minato seria mandada de volta pelo próprio Senju.

O Nindaime Tobirama é o mais experiente e ligeiro que tem desses citados.

Vejo ele sobrevivendo e levando.

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Tobirama conseguiu marcar o mesmo Obito(jin) que ferrou Minato km1, Naruto, Hiruzen e Sasuke FMS, então não entendo como ele não tem mérito apenas porque Oboto(jin) não estava no auge ainda. Até porque nada indica que Obito jin obteve um UP em velocidade durante o combate.

Em questão de aproveitamento e combate Tobirama é de longe o shinobi com os melhores feitos aqui. Pelo menos o único que conseguiu sobressair contra um shinobi muitas vezes superior ao seu nível.

Nagato até chegou a enfrentar um grupo muito poderoso, mas não durou muito em combate antes de ser selado. No entanto conseguiu bons resultados contra Killer Bee e Naruto. Ou seja é o unico que de fato chega proximo dos feitos de Tobirama.

Itachi só enfrentou shinobis inferiores a ele ou nivelado e com vantagem numérica(Kabuto e Nagato)

Minato passou mal as duas vezes que enfrentou um shinobi muito poderoso com aproveitamento baixo.

Tobirama também é o unico que tem amplo conhecimento do inimigos aqui, tanto Itachi quanto Minato serão livros abertos para ele explorar, em quanto Nagato resta ainda o mais dificil.

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caminho animal + asura+gedo mazo,CT+ST.. dariam vitoria a nagato
tobirama e minato tambem tentaria se acertar com hirashin e acambariam se machucando, os mesmos podem cair para tsukyomi e inzanami
nagato pode ficar do alto com suas invocações, se esconder no camaleao onde mesmo com sensores ele esta protegido inda mais com ST
elementais seriam absorvidos

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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@Heisenberg @Counter Spectre

Ninjas tem sim força o suficiente pra lançar kunais há quilômetros.

Um humano, consegue lançar uma bola de ferro de 7 kilos a 20 metros de distância. Um kunai se tiver 500g de peso é muito.

Kids de academia ninja, já são bem mais fortes que humanos normais, eles conseguem pular 3 ou 4 metros de altura de uma vez. Meros mortais pulam quantos centímetros? 25? Já os jounins conseguem pular até a altura de uma Biju. Tsunade tem o feito de pular várias vezes a altura dos megazords e ainda segurando uma katana gigante.

Minato ordenou aos shinobis aleatórios de Konoha, que jogassem kunais no lado de campo do inimigo, em um campo de batalha que tinha alguns quilômetros de extensão no mínimo:

Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 04%2005

Asuma era capaz de atirar uma kunai com tanta força que era capaz de atravessar uma árvore e de acordo com ele uma rocha bem espeça se ele quisesse.

Sasuke Genin derrotou um urso gigante numa patada só:

Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 5407554-3882375675-54045

Espero que concordem comigo nesse ponto.




Chou Shinra Tensei tem um delay sim Heisenberg. Mesmo sendo o Nagato mesmo vivo e com muito mais potencia, ainda vai ter um delay. Pain ficou se não me engano uns 5 minutos no delay, Nagato no mínimo fica 1 minuto. Pode ser até 30 segundos, não importa, o fato é que delay vai ter.

CST não é uma destruição instantânea, mas vou ter que concordar que sem conhecimento dessa técnica não tem motivos  pros Hokages jogarem kunais a tal tanta distância antecipadamente.

Mas será que as kunais iriam ser realmente destruídas? CST tem um centro gravitacional, e conforme Pain vai enviando energia continuamente, ela vai se arrastando empurrando tudo de forma circunferêncial:

Spoiler :


No mais concordo sobre o tamanho das Bijus e é uma perola imensa dizer que elas tem o tamanho de uma vila, pra falar verdade já é uma perola dizer que elas tem o tamanho de uma montanha.

Não vou responder outros quotes do Heinsenberg, pq ele só deu volume e acrescentou algo nos meus argumentos, em que temos concordância.

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Tobirama fez marcações que ultrapassaram área do Shinju e de explosões da Gugou Dama(que eram massivas).

Minato fez marcações que superaram explosão da bijuu dama do juubi, foi o Minato quem fez a marcação que permitou o shisekyoujin.

Quem é shinra tensei.

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Minato chegou no campo viu o Jūbi, ele antecipadamente fez marcação na margem do oceano. Tobirama viu Shinju (sabendo do seu tamanho ) e fez uma marcação fora dessa área.

É ridículo acredita que eles vão jogar uma Kunai à 40km de distância do Nagato ( área mínima de Konoha), sem ter conhecimento, só sem noção pra acreditar nisso.

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Zeno escreveu:
@Heisenberg @Counter Spectre

Ninjas tem sim força o suficiente pra lançar kunais há quilômetros.

Um humano, consegue lançar uma bola de ferro de 7 kilos a 20 metros de distância. Um kunai se tiver 500g de peso é muito.

Kids de academia ninja, já são bem mais fortes que humanos normais, eles conseguem pular 3 ou 4 metros de altura de uma vez. Meros mortais pulam quantos centímetros? 25? Já os jounins conseguem pular até a altura de uma Biju. Tsunade tem o feito de pular várias vezes a altura dos megazords e ainda segurando uma katana gigante.

Minato ordenou aos shinobis aleatórios de Konoha, que jogassem kunais no lado de campo do inimigo, em um campo de batalha que tinha alguns quilômetros de extensão no mínimo:

Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 04%2005

Asuma era capaz de atirar uma kunai com tanta força que era capaz de atravessar uma árvore e de acordo com ele uma rocha bem espeça se ele quisesse.

Sasuke Genin derrotou um urso gigante numa patada só:

Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 5407554-3882375675-54045

Espero que concordem comigo nesse ponto.




Chou Shinra Tensei tem um delay sim Heisenberg. Mesmo sendo o Nagato mesmo vivo e com muito mais potencia, ainda vai ter um delay. Pain ficou se não me engano uns 5 minutos no delay, Nagato no mínimo fica 1 minuto. Pode ser até 30 segundos, não importa, o fato é que delay vai ter.

CST não é uma destruição instantânea, mas vou ter que concordar que sem conhecimento dessa técnica não tem motivos  pros Hokages jogarem kunais a tal tanta distância antecipadamente.

Mas será que as kunais iriam ser realmente destruídas? CST tem um centro gravitacional, e conforme Pain vai enviando energia continuamente, ela vai se arrastando empurrando tudo de forma circunferêncial:

Spoiler :


No mais concordo sobre o tamanho das Bijus e é uma perola imensa dizer que elas tem o tamanho de uma vila, pra falar verdade já é uma perola dizer que elas tem o tamanho de uma montanha.

Não vou responder outros quotes do Heinsenberg, pq ele só deu volume e acrescentou algo nos meus argumentos, em que temos concordância.


Eu não estou discordando de você que shinobis tem capacidade de jogar objetivos a quilômetros de distância, o que é COMPLETAMENTE ilógico é afirmar que shinobis que nunca tiveram nenhuma demonstração de enorme força física sejam capazes de jogar objetos aleatoriamente para fora da área de alcance inteiro de uma vila como Konoha em meio a uma batalha.

Spoiler :


Da torre no centro da floresta da morte até o portão são 10 km, como é circular, o raio seria o equivalente a 10km, ou seja, o diamêtro seria de 20 km. A imagem mostra a comparação entre Konoha e a Floresta da Morte e a nítida o quanto Konoha é absurdamente superior, isso pq só mostra uma parte da vila.

É meio absurdo esses cálculos, pq a área da vila acabaria tornando-se maior que a de Tóquio, o que seria algo completamente ilógico de se imaginar. Mas sabe-se que ela é maior que a Floresta da Morte de qualquer forma. :aliens:


Na mesma imagem acima que você trouxe, mostra Pain usando o CST e o quanto a nuvem de poeira gerada pelo Kuchiyose dos 3 sapos é insignificante diante da paisagem destruída da vila. O problema é que aquilo não era Konoha, era metade de Konoha (no máximo).

Spoiler :


Repare que Tendo lançou o CST no centro de Konoha, mas na última imagem ele já estava dado zoom e do lado direito da imagem. Toda a outra parte de Konoha do lado oposto da estátua dos Hokages não foi mostrada, mas sabemos que a vila foi destruída como um todo.

E já era extremamente insignificante o tamanho dos sapos só nessa parte mostrada da vila, nem falo de um sapo isolado, mas da nuvem de fumaça que incluía os 3 grandes sapos + Gamahiro + Naruto, Paw e Maw. 

Se o Bunta é quase do tamanho de um Bijuu comum = Kurama 50%, 3 sapos de igual tamanho espaçados um do outro completamente cobertos em meio a fumaça dá para dizer que no mínimo são equivalentes ao Tengu do Madara ou a Kurama full.

É ABSURDO de grande o tamanho da vila para achar que Tobirama e Minato iriam brincar de fazer arremessos a dezenas de quilômetros de distância para se safar de uma técnica que sequer conhecem (nem se eles conhecessem). 

E pior, fazer igual ao Frutos de querer comparar a dinâmica da luta na guerra com isso daqui.

1- No caso do Minato, ele fez marcações PRÉVIAS antes de chegar a batalha, espalhando kunais por todos os campos, justamente com esse intuito de já redirecionar as Bijuu Damas do Juubi para longe da aliança.

2- Além de não conseguirmos precisar até onde foi o limite das marcações do Tobirama, ele estava em meio a milhares de shinobis lutando, em lutas que passaram por diferentes contextos de batalhas a todo momento. Tobirama teve condições de espalhar kunais e fazer marcações para todo lugar que ele andasse, ele estando diretamente lutando com alguém ou não. 


É MUITO diferente de você fazer marcações em meio a uma batalha tão restrita quanto essa, onde tem apenas 4 shinobis em um campo NEUTRO inicialmente tendo foco total apenas neles, não em milhares de ninjas lutando em vários focos de combate em inúmeros momentos distintos. Eles teriam que se movimentar MUITO por todos os pontos do campo de batalha para em cada local distinto o Tobirama ou o Minato fizessem marcações, para no fim, o conjunto de todas as marcações feitas superassem o alcance do tamanho de Konoha. 


Chou Shinra Tensei tem um delay sim Heisenberg. Mesmo sendo o Nagato mesmo vivo e com muito mais potencia, ainda vai ter um delay. Pain ficou se não me engano uns 5 minutos no delay, Nagato no mínimo fica 1 minuto. Pode ser até 30 segundos, não importa, o fato é que delay vai ter.


Mas eu nunca disse que não teria delay.  Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 2538298191 

Nem tampouco estipulei redução do delay. O que eu afirmei é que não é uma técnica suicida, não é uma técnica que o Nagato usa como último recurso, ainda que seja uma técnica que cause consequências ao Nagato (delay + gasto de chakra), não é uma técnica de extrema vulnerabilidade ao personagem, vide os inúmeros outros recursos ofensivos e defensivos que o personagem possui.


CST não é uma destruição instantânea, mas vou ter que concordar que sem conhecimento dessa técnica não tem motivos  pros Hokages jogarem kunais a tal tanta distância antecipadamente.


O centro da técnica é quase que instantaneamente atingido, as partes periféricas que são atingidas alguns segundos depois.


Mas será que as kunais iriam ser realmente destruídas? CST tem um centro gravitacional, e conforme Pain vai enviando energia continuamente, ela vai se arrastando empurrando tudo de forma circunferêncial:


Por que não seria ? A destruição é feita em etapas...

1- Ele destruiu tudo.
2- Depois ele varreu
3- Depois ele continuou destruindo a parte mais central onde ele estava, de forma que seu rebaixamento foi ainda mais intenso.

https://i2.mangareader.net/naruto/477/naruto-1100450.jpg

A kunai do Danzo foi destruída só de encostar no Susano do Sasuke. Que feitos de resistência uma kunai aleatória possui, na verdade ? 


Enfim...

CST é a técnica mais poderosa e apelona do arsenal do Nagato, superior ao próprio CT. Não é atoa que seus custos também são maiores. Eu não vejo de forma alguma esse trio sobrevivendo a técnica, but, paciência para quem acredita.

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Acho válido considerar que o Tobirama tem marcações para além de Konoha, considerando seu histórico ninja, ou então que ele se teleporte para as extremidades de Konoha e quando o choque da técnica se espalhasse até la, ele voltasse para uma Kunai que ficou dentro do subsolo em sua posição original, onde a técnica já não tem mais forças para finalizar.

Talvez isso não faça sentido aqui no contexto do Battle Royale, mas considerando o outro tópico de Nagato x Tobirama, talvez fosse válido em uma comparação sem limites de território.

E o espelho de Yata não protege do CST?
Tobirama também não pode se posicionar atrás do Susano'o por um breve momento?

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Memo escreveu:
Acho válido considerar que o Tobirama tem marcações para além de Konoha, considerando seu histórico ninja, ou então que ele se teleporte para as extremidades de Konoha e quando o choque da técnica se espalhasse até la, ele voltasse para uma Kunai que ficou dentro do subsolo em sua posição original, onde a técnica já não tem mais forças para finalizar.

Talvez isso não faça sentido aqui no contexto do Battle Royale, mas considerando o outro tópico de Nagato x Tobirama, talvez fosse válido em uma comparação sem limites de território.

E o espelho de Yata não protege do CST?
Tobirama também não pode se posicionar atrás do Susano'o por um breve momento?


Outro fato é que todos os três shinobis são capazes de prever o CST antes do mesmo ser de fato utilizado pelo simples fato da concentração de chackra massiva que Nagato precisa criar.

Ainda tem o fato de que para Tobirama e Minato o minimo das ações deles são fazer marcações fora do campo de batalha.

Junte isso ao fato que ambos Minato e Tobirama podem percorrer varios KM em minutos e possuem Kage bunshin's.

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Só um adendo...

Isso de enaltecer os feitos do Tobirama e ignorar os feitos em batalha dos outros 3 no tópico é bem conveniente também. :diogo:

Tobirama só teve UMA oportunidade diante do Obito Jin e se aproveitou dela. Ele marcou o Obito uma vez e todas as demais estratégias que ele usou (em conjunto com Naruto, Sasuke e Minato) foram a partir dai. Ele em momento algum teve o mínimo possível de chance de derrotar o Obito Jin, pelo contrário, usou do fato de ser Edo como vantagem para marcar um Obito recém transformado. Feito relevante ? Com certeza. Mas dizer que ele sobressaiu diante do Obito ? Onde isso ocorreu ? A marcação que ele fez no fim não serviu de porra nenhuma, pois quem foi responsável pela derrota do Obito nem foi ele (direta ou indiretamente).

Agora vamos aos feitos de Nagato e Minato...

Minato Hokage parou a Kurama e o Obito juntos, que por si só são mais poderosos que ele. E ao contrário do Tobirama que teve um feito na batalha e se usou dele para tal, Minato teve vários ao longo daquela batalha.

1- Minato derrotou o Obito com relativa facilidade e quebrou o contrato dele com a Kurama.
2- Minato impediu que as Bijuu Damas da Kurama destruissem a vila.
3- Minato levou a Kurama para fora de Konoha.
4- Minato selou metade da Kurama em seu corpo e a outra metade no Naruto (com suporte da Kushina).

Onde que esse feito do Minato é inferior ao do Tobirama em batalha ? 

Quanto ao Nagato...

Ele invadiu e subjugou Konoha SOZINHO.

Konoha tinha : Tsunade (Kage Baixo), Kakashi (Kage Baixo na época), Chouza (Jounnin Alto~Elite), Inoiche (Jounnin Alto~Elite), Sakura (Jounnin Alto na época), Anbu (todos nível Jounnin para cima), Clã Inuzuka, Clã Yamanaka, Clã Aburame, Clã Hyuuga (tirando Neji e Hiashi), Clã Nara, Clã Akimichi e vários outros shinobis. E só não venceu o Naruto por motivos que já sabemos muito bem (mesmo assim no saldo geral ainda matou Fukasaku e nocauteou Gamabunta, Gamaken e Gamahiro). 

Isso estando ainda em um estado totalmente debilitado, muito diferente do seu estado full.

Orochimaru com Edo Tenseis, todo o apoio da vila do som e com Sunagakure como aliados não fez 1/3 do que o Nagato fez. 

Quanto ao Itachi...

O cara, de fato, não teve nenhum feito grandioso em batalha em si. Mas por diversos motivos, o cara tem uma genialidade que está longe de poder ser menosprezada.  

Experiência em batalha ? Nagato nasceu em meio a guerra, assim como o Tobirama. Ambos tiveram que se virar muito cedo para sobreviverem. Ambos devem ter morrido com praticamente a mesma idade e ambos possuem muita experiência em combate.

Minato também vivenciou a 3ª guerra, além de ter sido Hokage cedo também. É natural que o Kishimoto tenha destacado a genialidade do Tobirama na guerra e ofuscado um pouco o Minato, visto que ele já havia apresentado seus feitos previamente. Isso aconteceria com qualquer shinobi, inclusive o Itachi. Shikamaru é um gênio incontestável, dono de uma das mentes mais brilhantes do mangá e mesmo assim teve sua inteligência usada de forma superficial na guerra. 

Os feitos do Tobirama na guerra não são melhores que os feitos do Minato na invasão de Konoha pelo Obito, não tem porque enaltecer um e menosprezar o outro.

E Itachi é outro que também não deve em nada a análise/estratégia ao Tobirama ou ao Minato. É o tipo de shinobi que acha brechas onde não tem e certamente teria um papel crucial ali na guerra junto aos Hokages diante do Obito e do Madara.

Nagato é o único do quarteto que, apesar de se destacar em outras áreas, seus feitos analíticos/estratégicos ficaram aquém dos outros três. Mas ele está MUITO longe de ter uma inteligência comum, mesmo não sendo O GÊNIO, ele tem inúmeros feitos surpreendentes em batalha, no quesito.

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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Heisenberg escreveu:
Só um adendo...

Isso de enaltecer os feitos do Tobirama e ignorar os feitos em batalha dos outros 3 no tópico é bem conveniente também. :diogo:

Tobirama só teve UMA oportunidade diante do Obito Jin e se aproveitou dela. Ele marcou o Obito uma vez e todas as demais estratégias que ele usou (em conjunto com Naruto, Sasuke e Minato) foram a partir dai. Ele em momento algum teve o mínimo possível de chance de derrotar o Obito Jin, pelo contrário, usou do fato de ser Edo como vantagem para marcar um Obito recém transformado. Feito relevante ? Com certeza. Mas dizer que ele sobressaiu diante do Obito ? Onde isso ocorreu ? A marcação que ele fez no fim não serviu de porra nenhuma, pois quem foi responsável pela derrota do Obito nem foi ele (direta ou indiretamente).

Agora vamos aos feitos de Nagato e Minato...

Minato Hokage parou a Kurama e o Obito juntos, que por si só são mais poderosos que ele. E ao contrário do Tobirama que teve um feito na batalha e se usou dele para tal, Minato teve vários ao longo daquela batalha.

1- Minato derrotou o Obito com relativa facilidade e quebrou o contrato dele com a Kurama.
2- Minato impediu que as Bijuu Damas da Kurama destruissem a vila.
3- Minato levou a Kurama para fora de Konoha.
4- Minato selou metade da Kurama em seu corpo e a outra metade no Naruto (com suporte da Kushina).

Onde que esse feito do Minato é inferior ao do Tobirama em batalha ? 

Quanto ao Nagato...

Ele invadiu e subjugou Konoha SOZINHO.

Konoha tinha : Tsunade (Kage Baixo), Kakashi (Kage Baixo na época), Chouza (Jounnin Alto~Elite), Inoiche (Jounnin Alto~Elite), Sakura (Jounnin Alto na época), Anbu (todos nível Jounnin para cima), Clã Inuzuka, Clã Yamanaka, Clã Aburame, Clã Hyuuga (tirando Neji e Hiashi), Clã Nara, Clã Akimichi e vários outros shinobis. E só não venceu o Naruto por motivos que já sabemos muito bem (mesmo assim no saldo geral ainda matou Fukasaku e nocauteou Gamabunta, Gamaken e Gamahiro). 

Isso estando ainda em um estado totalmente debilitado, muito diferente do seu estado full.

Orochimaru com Edo Tenseis, todo o apoio da vila do som e com Sunagakure como aliados não fez 1/3 do que o Nagato fez. 

Quanto ao Itachi...

O cara, de fato, não teve nenhum feito grandioso em batalha em si. Mas por diversos motivos, o cara tem uma genialidade que está longe de poder ser menosprezada.  

Experiência em batalha ? Nagato nasceu em meio a guerra, assim como o Tobirama. Ambos tiveram que se virar muito cedo para sobreviverem. Ambos devem ter morrido com praticamente a mesma idade e ambos possuem muita experiência em combate.

Minato também vivenciou a 3ª guerra, além de ter sido Hokage cedo também. É natural que o Kishimoto tenha destacado a genialidade do Tobirama na guerra e ofuscado um pouco o Minato, visto que ele já havia apresentado seus feitos previamente. Isso aconteceria com qualquer shinobi, inclusive o Itachi. Shikamaru é um gênio incontestável, dono de uma das mentes mais brilhantes do mangá e mesmo assim teve sua inteligência usada de forma superficial na guerra. 

Os feitos do Tobirama na guerra não são melhores que os feitos do Minato na invasão de Konoha pelo Obito, não tem porque enaltecer um e menosprezar o outro.

E Itachi é outro que também não deve em nada a análise/estratégia ao Tobirama ou ao Minato. É o tipo de shinobi que acha brechas onde não tem e certamente teria um papel crucial ali na guerra junto aos Hokages diante do Obito e do Madara.

Nagato é o único do quarteto que, apesar de se destacar em outras áreas, seus feitos analíticos/estratégicos ficaram aquém dos outros três. Mas ele está MUITO longe de ter uma inteligência comum, mesmo não sendo O GÊNIO, ele tem inúmeros feitos surpreendentes em batalha, no quesito.


Boa

mas não esquece que o Tsukuyomi é muito perigoso para Minato e Tobirama

Quando vc diz que Itachi não tem feitos como os outros é porque a luta dele acaba em instantes devido ao seu estilo de Luta

Orochimaru e Deidara são bons exemplos de como itachi pode finalizar grandes oponentes rapidamente.

Sem contar que ele tava caindo no Pau com Naruto Km1

descriptionBattle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 EmptyRe: Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato

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@Heisenberg escreveu:
Tobirama só teve UMA oportunidade diante do Obito Jin e se aproveitou dela. Ele marcou o Obito uma vez e todas as demais estratégias que ele usou (em conjunto com Naruto, Sasuke e Minato) foram a partir dai. Ele em momento algum teve o mínimo possível de chance de derrotar o Obito Jin, pelo contrário, usou do fato de ser Edo como vantagem para marcar um Obito recém transformado. Feito relevante ? Com certeza. Mas dizer que ele sobressaiu diante do Obito ? Onde isso ocorreu ? A marcação que ele fez no fim não serviu de porra nenhuma, pois quem foi responsável pela derrota do Obito nem foi ele (direta ou indiretamente).

Sinonimos de sobressair = ''destacar-se'', ''evidenciar-se'', ''mostrar-se'', ''realçar-se''. Perceba que a palavra ''sobressair'' não denota obrigatoriamente que Tobirama superou o nível do Obito(jin) ou quase o matou, e sim que Tobirama se destacou frente a outros personagens que se encontravam naquele contexto.


Tobirama ofereceu riscos ao Obito(jin)? Sim. tal fato se dá quando Tobirama devolve uma Gugou Dama para o Obito(cap641). Não preciso lhe explicar que se essa Gugou Dama tivesse explodido um pouco antes Obito(jin) teria virado pó.
Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 641-1
É um feito simples, mas muito relevante quando colocamos na balança, pois Sasuke(FMS), Naruto(KM2+SM), Minato KM2 sozinhos não conseguiram oferecer maior risco ao Obito(jin).

Minato Hokage parou a Kurama e o Obito juntos, que por si só são mais poderosos que ele. E ao contrário do Tobirama que teve um feito na batalha e se usou dele para tal, Minato teve vários ao longo daquela batalha.

1- Minato derrotou o Obito com relativa facilidade e quebrou o contrato dele com a Kurama.
2- Minato impediu que as Bijuu Damas da Kurama destruissem a vila.
3- Minato levou a Kurama para fora de Konoha.
4- Minato selou metade da Kurama em seu corpo e a outra metade no Naruto (com suporte da Kushina).

Onde que esse feito do Minato é inferior ao do Tobirama em batalha ?

São dois fatores que demonstram que tal raciocinio não permite uma deducação prática dos fatos.

Primeiro fator: Tobirama e Minato(inclusive em um nível superior a este mencionado por você) ja lutaram juntos e Tobirama se destacou mais que o loirinho. Ou seja, sim Minato é inferior no contexto geral de batalha(aqui entra oque eu coloquei acima).

Segundo fator: Tobirama no lugar do Minato se sairia pior que o mesmo? Acho dificil, até pela similaridade de recursos podemos dizer que Tobirama no minimo se sairia tão bem quanto o Minato.

Conclusão: Temos aqui um evidente argumento favorável a Tobirama. Afinal eu posso com lógica demonstrar que Tobirama possui grandes possibilidades de reproduzir o feito do Minato, mas vimos que o mangá ja refuta a possibilidade de Minato(mesmo em condições de grandes vantagem) reproduzir o feito do Tobirama
Battle Royale: Itachi x Minato x Tobirama x Nagato - Página 3 Image206
Quanto ao Nagato...

Ele invadiu e subjugou Konoha SOZINHO.

Konoha tinha : Tsunade (Kage Baixo), Kakashi (Kage Baixo na época), Chouza (Jounnin Alto~Elite), Inoiche (Jounnin Alto~Elite), Sakura (Jounnin Alto na época), Anbu (todos nível Jounnin para cima), Clã Inuzuka, Clã Yamanaka, Clã Aburame, Clã Hyuuga (tirando Neji e Hiashi), Clã Nara, Clã Akimichi e vários outros shinobis. E só não venceu o Naruto por motivos que já sabemos muito bem (mesmo assim no saldo geral ainda matou Fukasaku e nocauteou Gamabunta, Gamaken e Gamahiro). 

Isso estando ainda em um estado totalmente debilitado, muito diferente do seu estado full.

Orochimaru com Edo Tenseis, todo o apoio da vila do som e com Sunagakure como aliados não fez 1/3 do que o Nagato fez.

 O maior dano do Nagato foi matar Kakashi(que só usou 3tumoe).
Orochimaru ''matou'' Hiruzen(que sinceramente não perde em nada para Kakashi 3tumoe). Konoha naquela epoca ainda tinha Gai e Jiraiya presentes no campo de batalha.

 Oque Nagato causou a Konoha(que chamou atenção) foram danos estruturais, ele apagou a vila. No entanto com exceção de Itachi, todos presente nessa comparação conseguiriam devastar Konoha, e com maior facilidade do que Nagato(não precisariam nerfar si próprios para isso).

 Nagato em seu estado Full conseguiu a máxima proeza de ser aleijado pelo Hanzo.

 Ou seja Nagato não fez nada que outros Kage alto não fariam(inclusive os presentes aqui) não fariam.
Experiência em batalha ? Nagato nasceu em meio a guerra, assim como o Tobirama. Ambos tiveram que se virar muito cedo para sobreviverem. Ambos devem ter morrido com praticamente a mesma idade e ambos possuem muita experiência em combate.

Minato também vivenciou a 3ª guerra, além de ter sido Hokage cedo também. É natural que o Kishimoto tenha destacado a genialidade do Tobirama na guerra e ofuscado um pouco o Minato, visto que ele já havia apresentado seus feitos previamente. Isso aconteceria com qualquer shinobi, inclusive o Itachi. Shikamaru é um gênio incontestável, dono de uma das mentes mais brilhantes do mangá e mesmo assim teve sua inteligência usada de forma superficial na guerra. 

Os feitos do Tobirama na guerra não são melhores que os feitos do Minato na invasão de Konoha pelo Obito, não tem porque enaltecer um e menosprezar o outro.

E Itachi é outro que também não deve em nada a análise/estratégia ao Tobirama ou ao Minato. É o tipo de shinobi que acha brechas onde não tem e certamente teria um papel crucial ali na guerra junto aos Hokages diante do Obito e do Madara.

Nagato é o único do quarteto que, apesar de se destacar em outras áreas, seus feitos analíticos/estratégicos ficaram aquém dos outros três. Mas ele está MUITO longe de ter uma inteligência comum, mesmo não sendo O GÊNIO, ele tem inúmeros feitos surpreendentes em batalha, no quesito.

A sua análise está equivocada porque você está fazendo uma comparação indireta sobre eles, pegando situações que não necessáriamente refletiria no que diz respeito ao battle royale que estamos analisando.

Ja no caso do Obito(jin) vs Tobirama é extremamente útil, pois se Tobirama conseguiu fazer oque fez contra um shinobi de nível God alto, oque esperar de seu desempenho contra shinobis de sua categoria? Capacidade análitica, velocidade de reação, formação de estratégias, letalidade, aproveitamento, tudo pende a favor do Tobirama.

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Tobirama não ofereceu nenhum risco ao Obito. Não existe isso de explodir antes, Obito é muito mais veloz do que ele tanto que defendeu facilmente. Além disso se não me recordo o próprio Minato nesse mesmo capítulo afirmou que iria pegar a esfera e jogar para longe. O feito na verdade naquela situação não foi oferecer risco e sim ganhar tempo e proteger seus aliados. Todas as outras vezes em que uma estratégia dele foi relevante foi por conta de uma única situação.

"Tudo pende a favor do Tobirama". Única coisa que pende de fato, é o favoritismo de quem gosta do personagem. Justamente por isso me dá preguiça de discutir nesse tópico, uma vez que a discussão é parcial.

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Que comparação esdrúxula.

Minato venceu um Obito juvenil completamente pressionado pelo controle da Kurama, depois, só teve que tirar a Bijuu da vila usando Hiraishin (Sendo que o bicho estava sendo segurado pelo Sandaime) Kushina tratou de imobilizar a Kyuubi.  Podemos afirmar com 100% de precisão que Tobirama repetiria os feitos de combate do Yomdaime com facilidade, e mais, teria matado Obito na primeira oportunidade.

Minato edo, sendo amplamente melhorado pelo chakra Kyuubi, teve claramente um desempenho bastante inferior ao de Tobirama que estava significativamente nerfado. Todas a investidas de Tobirama se traduziam em problemas para seus adversários (Níveis God) enquanto Minato só tomava atraso contra os mesmo inimigos.

Tobirama é um dos poucos personagens que possuem todos os 7 elementos, e foi usado para alavancar o Hype em cima do Sandaime com respeito a talento para Ninjutsu (Ninjutsu nesse contexto reflete todas as artes Ninjas, Taijutsu, Genjutsu, Ninjutsu, Hijutsu e Bukijutsu)

"Hiruzen mostrou mais talento para Ninjutsu que o próprio Nindaime"

Spoiler :


Madara colocou Tobirama anos luz a frente de Ninjas como Minato e Nagato depois dessa declaração, o Nindaime estava em nível de nerfe comparável a Hashrama edo, que para sua versão auge, tinha um Shinsusenju de diferença;

Tobirama não podia ser contido pelo controle convencional do Edo Tensei, Orrochimaru precisou reforçar o controle com células do Hashirama para imobiliza-lo. Enquanto Nagato e Itachi eram marionetes para o "estágio 1" de submissão do Edo Tensei (que permitia os Ninjas até lutarem com suas próprias consciências)

Tobirama auge é definitivamente um nível acima de qualquer um aqui, concordo que contra a versão edo nerfada do Senju, haja certa discussão, ainda que seja franco favorito devido aos feitos da quarta guerra.

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Baseado em tudo que foi analisado, é fácil perceber que o resultado final do Battle Royale se daria em uma disputa entre Nagato e Tobirama, disputa essa que foi analisada separadamente em uma comparação e os argumentos em favor do Nagato são mais numerosos, então pelo voto popular, o vencedor do Battle seria o Nagato, mas na práctica, considerando o roteiro e a decisão do Kishimoto, essa luta podia sim ir para o Itachi por exemplo.

Dentro de um Battle Royale, negociações são possíveis, e considerando uma aliança entre os membros, as mais prováveis são: Itachi e Nagato Vs. Tobirama e Minato. E nesse caso, qual dupla seria a vencedora? Ainda considerando as condições propostas, isto é: Tobirama auge vivo, Itachi auge vivo (sem doença), Nagato auge vivo e Minato auge vivo.
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