Jiraya (Base) vs Sasuke (Hebi)

Zeno escreveu:

Os parâmetros do databook devem ser interpretados como funcionam.

Nin, Tai e Gen nem é avaliado pelo real nível dos personagens neles, e sim conhecimento e experiência como bem dito na imagem acima do DB Oficial.

É claro que Jiraya tem nota maior, afinal ele tem experiência muito maior que Sasuke, pois Sasuke é novinho.

Histórico de batalhas eu não interpreto como apenas as que ocorrem no mostrado no mangá.

Agilidade no databook engloba tudo, incluindo sagacidade que não é um atributo de velocidade corporal, e provavelmente é por isso que Hidan não tem uma nota tão grande, apesar de ter mostrado o mesmo nível de velocidade corporal do Kakashi que tem 4.5.

Em parte, faz bastante sentido, entretanto há ressalvas no que foi dito sobre Nin, Tai, Gen. Experiência e estudo são fatores que refletem diretamente no domínio de um Ninja sobre a área de Ninjutsu, Taijutsu e/ou Genjutsu, então de certa forma o DB ainda avalia o nível de habilidade destes personagem. Há sim personagens que possuem apenas um enorme conhecimento teórico da coisa, mas não justificaria todas as notas estranhas do Databook.

A questão do histórico de batalha e a idade (experiência + conhecimento) levantados por você podem ser fatores que influencie de fato na pontuação das áreas de Gen, Nin, Tai.

@FrutosDoMar

Acredito que o Katon: Gamayudan esteja abaixo de um C1 do Deidara em poder ofensivo:


O Jagei Jubaku usado defensivamente também funcionaria contra o Katon: Gamayudan.

Sasuke é superior, especialmente se considerarmos o Kirin.

FrutosDoMar escreveu:

@Flamenguista Maranhense escreveu:

Nivelado com mais chances para o Sasuke, enquanto o Uchiha tem como lidar com todos os recursos do Jiraya, o mesmo não se repete para o Sannin que não tem como lidar com o Kirin, além da vantagem que Sasuke tem com a previsão do Sharingan em um possível combate direto.

A única técnica do Jiraya base que poderia ser realmente muito perigosa é o Gamaguchi Shibari, o Uchiha talvez no máximo pudesse eletrocutar todo o interior do estomago com Raiton, mas isso provavelmente não danificaria o estomago, não seria o bastante para finalizar o Jiraya e não impediria as paredes do estomago de prenderem ele, a questão ficaria a cargo de acreditar se Sasuke conseguiria cortar a parede com o Chidori Nagatana ou não, mas de toda forma, Jiraya não tem como usar esse recurso no local indicado.  

Como Sasuke conseguiria lidar com o Gamayudan?

Não vejo por qual motivo o estômago de sapo seria imune ao raiton. Principalmente Chidori e suas variações.

Na minha opinião o melhor recurso de Sasuke no caso seria o genjutsu, que de fato poderia derrotar o Jiraiya, mesmo assim ele teria de se certificar de derrotar o Gamabunta antes.

Sasuke não precisa mais do que o Manda pra derrotar o Bunta.

Dá até pena do Sasuke se Jiraya invocar Bunta. Entendam, Manda não obedeceria Sasuke, como se já não bastasse o gasto de chakra para invoca-la, ainda teria que coloca-la em Genjutsu, sendo que Jiraya a negaria com um simples Yomi Numa.

Jiraya dominando a cabeça do Bunta, subjugaria Sasuke facilmente, Gamayu Endan, Teppo Dama e RanjiShigami.

Manda nadaria no Yomi Numa.
Gamayu Endan? Nada que uma ecdise não resolva.
Ranjishigami? Chidori Eisou fatiaria.
Se o Manda esquivou do ácido da Katsuyu, não vejo um porquê que ele não esquivaria do Teppou Dama, que vale lembrar, não chega nem perto do poder ofensivo dos artefatos do Deidara.

@Dragão Voador escreveu:

Manda nadaria no Yomi Numa.

Se o Manda esquivou do ácido da Katsuyu, não vejo um porquê que ele não esquivaria do Teppou Dama, que vale lembrar, não chega nem perto do poder ofensivo dos artefatos do Deidara.

O Yomi numa se endurece bloqueando os movimentos do alvo, portanto o Manda não nadaria no Yomi numa.

O Suiton: Teppodama é comparável ao C2 do Deidara. Sasuke conseguia esquivar do C2 com base em velocidade corporal, portanto não vejo problema para esquivar do Teppodama também.
Mesmo quando Sasuke foi acertado pelo C2 do Deidara ele conseguiu se defender com a resistência física do Juin.

Não é possível para Manda sair do Pântano, um Doton que usa chakra para restringir movimentos. Como ficou evidenciado contra Pain, aquilo endurece para imobilizar o alvo como se o estivesse chumbando com concreto. Se fosse uma Pântano "normal" apenas a força da gravidade o teria retirado da prisão.

O problema das pessoas, é querer fazer comparações entre "versões naturais" e versões em Ninjutsus, onde o chakra trabalha para amplificar a eficiência. Ou seja, se Manda escava o solo, de alguma maneira isso prova que ele pode escapar de um Ninjutsu de captura de alto calibre.

Um Doryuuheki Rank B do Hiruzen, tem uma resistência incomparável a um muro de barro "normal":



Yomi Numa é um dos poucos Dotons Rank A da obra inteira, que já pode ser classificado como Hijutsu tal a dificuldade de execução. As chances de Manda escapar dessa prissão por conta própria, são nulas.

Sasuke sem Manda (sendo que nunca teve essa invocação como parceira viável de combate) não tem como nivelar com Jiraya + Bunta. Teppo Dama são uma sequência de balas de água, cada uma muito maior que o Suiton que afogou Sasuke FMS na caverna.

Como se Isso não fosse suficiente, Jiraya pode usar as balas como distração para capturar Sasuke com o Cabelo, um Ninjutsu de logo alcance que pode ser lançado enquanto ele ainda domina a cabeça de Bunta. Se esquivar das balas d'água, não esquiva do cabelo, se esquivar do Cabelo, é pelo pelas balas. Proporção de elementais, ritmo, tudo joga contra o Uchiha.

Se Jiraya com braços atados + Gamaken conseguiu nivelar com Chikushodo, que usava Camaleão + Cérberus + Piterodáctilo (ao ponto de dizer que Chikushodo estava se escondendo) Não vejo qualquer possibilidade de Sasuke lidar com Jiraya apto a atacar + Gamabunta.

Se Jiraya fizer Kage Bunshins, ou decidir usar mais de um Sapo guerreiro ao mesmo tempo, aí que o Uchiha ficaria perdido mesmo. Além de a luta ser em cima da água, onde Sasuke nem o que lhe puxou para uma armadilha de boca de sapo;

Sasuke tem uma chance com Kirin, um Jutsu que depende de fatores climáticos.

@Sertão escreveu:

Sasuke sem Manda (sendo que nunca teve essa invocação como parceira viável de combate) não tem como nivelar com Jiraya + Bunta. Teppo Dama são uma sequência de balas de água, cada uma muito maior que o Suiton que afogou Sasuke FMS na caverna.

Contextos muito diferentes.
Sasuke FMS tentou defender o Suiton do Kabuto com Susano'o, e foi afogado pelo Suiton, além de estar em um local fechado, ou seja com esquiva limitada.

Lutando no vale do fim o problema de espaço não existiria.
Sasuke também não iria se defender com Susano'o porque ele não possui tal técnica.

O Teppodama não visa afogar mas pressurizar o algo com as balas de água. Sasuke era capaz de esquivar disparos consecutivos de C2 contra ele, portanto não vejo porque o Teppodama seria um problema, já que seu funcionamento é bem semelhante.

Como se Isso não fosse suficiente, Jiraya pode usar as balas como distração para capturar Sasuke com o Cabelo, um Ninjutsu de logo alcance que pode ser lançado enquanto ele ainda domina a cabeça de Bunta. Se esquivar das balas d'água, não esquiva do cabelo, se esquivar do Cabelo, é pelo pelas balas. Proporção de elementais, ritmo, tudo joga contra o Uchiha.

Se Jiraya com braços atados + Gamaken conseguiu nivelar com Chikushodo, que usava Camaleão + Cérberus + Piterodáctilo (ao ponto de dizer que Chikushodo estava se escondendo) Não vejo qualquer possibilidade de Sasuke lidar com Jiraya apto a atacar + Gamabunta.

Se Jiraya fizer Kage Bunshins, ou decidir usar mais de um Sapo guerreiro ao mesmo tempo, aí que o Uchiha ficaria perdido mesmo. Além de a luta ser em cima da água, onde Sasuke nem o que lhe puxou para uma armadilha de boca de sapo;

 Suiton:Teppodama e Ranjinshigami simplesmente não são compatíveis. Se o cabelo fosse usado seria repelido pela explosão do Suiton. Se fosse usado pós Teppodama nada impediria Sasuke usar o cabelo como condutor para Katon, atingindo o Jiraiya.

Não vejo qual a semelhança entre Sasuke e os Kuchiyoses, estilos de luta completamente distinto, não entendo como feito do Jiraiya serve como parâmetro para este combate aqui. Sem contar que antes do SM Jiraiya não conseguiu derrotar nenhuma dessas 3 Kuchiyoses.

Sasuke tem pleno conhecimento do Kage Bunshin, não vejo porque seria problema, apartir do momento que Sasuke é superior ao Jiraiya(base) em combate corpo a corpo, principalmente se ativar o Juin lvl2 que uparia todas as suas capacidades físicas.

Sasuke tem uma chance com Kirin, um Jutsu que depende de fatores climáticos.

Se contarmos que eles estão lutando em alto mar, que Jiraiya está usando um Katon maior que o Juubi, e que Sasuke também não costuma brincar com seus Katon's, não vejo qual seria a limitação para o Kirin ser usado.

 Ainda tem o fator genjutsu que ainda não vi você explicando porque essa arma não funcionaria contra o Jiraiya.

Sasuke usou Katon e foi afogado com o Suiton do Kabuto usado em revide, dizer que não existia espaço é uma absurdo, pois Kabuto esquivou da mesma versão que atingiu Sasuke (que foi copiada e reproduzida por Itachi) sem problemas.

Sasuke estava indo de mau a pior contra o C2, morreria em pouco tempo se não neutraliza-se a vantagem de distância do deidara. Naquele cenário, a luta só era perigosa para Sasuke, lutando contra um lutador de longa distância, sem ter armas de longa distância; Sasuke conseguiu derrubar o pássaro e encurtar o combate, voltando ao Jogo.

Gamayu Endan, Teppodama, Ranjishigamai, são todas armas de longo alcance que vão pressionar Sasuke, o que o Uchiha poderia fazer contra Jiraya dominando a cabeça do Bunta? Lançar Katon? Um chidori eisou?

Suiton:Teppodama e Ranjinshigami simplesmente não são compatíveis. Se o cabelo fosse usado seria repelido pela explosão do Suiton. Se fosse usado pós Teppodama nada impediria Sasuke usar o cabelo como condutor para Katon, atingindo o Jiraiya.

Não champz, quando você é pressionado por um elemental, ou uma sequência de elementais, sua guarda é aberta; Um exemplo clássico disso é Kakashi x Kakuzu.

As máscaras lançam um Katon potente, que Kakashi quase não consegue lidar, Kakuzu se aproveita disso:




Kakuzu usou estrategicamente Jiongu + Katons. Teppodama + Ranjishigami seriam usados da mesma forma.

Sasuke tem pleno conhecimento do Kage Bunshin, não vejo porque seria problema, apartir do momento que Sasuke é superior ao Jiraiya(base) em combate corpo a corpo, principalmente se ativar o Juin lvl2 que uparia todas as suas capacidades físicas.

Sassuke é inferior a Jiraya em Taijutsu, a diferença não é pequena, um ponto a mais no Databook quer dizer muita coisa. Sasuke nunca subjugou ninguém em Taijutsu, de onde você tira que é superior a Jiraya, que teve de lidar com a Kyuubi na quarta cauda?

Sasuke com o Boost do Juin pode nivelar com Jiraya no corpo a corpo e olhe lá.

Se contarmos que eles estão lutando em alto mar, que Jiraiya está usando um Katon maior que o Juubi, e que Sasuke também não costuma brincar com seus Katon's, não vejo qual seria a limitação para o Kirin ser usado.

No vale do Fim, com todo o calor gerado por explosões de Bijuudamas, Kirin não se tornou viável, por que devo acreditar que aqui seria diferente?

Ainda tem o fator genjutsu que ainda não vi você explicando porque essa arma não funcionaria contra o Jiraiya.

Ninguém trouxe uma argumento que me faça precisar responder isso. Não é Jiraya que precisa evitar Genjutsu, é Sasuke que precisa encontrar um brecha para pega-lo.

Por comparação indireta, não é como se eles fossem tão diferentes, desde que ambos podem ser considerados superiores ao Naruto 3 Caudas, mas inferiores ao Orochimaru. :v

Mas por comparação direta, deve dar um combate interessante, Sasuke pode vencer usando o Kirin, mas o Jiraiya não é de todo inofensivo, eu não acho que o Yomi Numa será um problema para um usuário de Raiton, por outro lado, Gamayu Endan pode ser bem problemático.

Sasuke passa o trator em cima do Jiraya. Daqui a pouco faço um post mais descente.

FrutosDoMar escreveu:

Como Sasuke conseguiria lidar com o Gamayudan?

Da mesma forma que Orochimaru lidou, com o combo Ecdise+Funeral da Serpente Oculta.

FrutosDoMar escreveu:

Não vejo por qual motivo o estômago de sapo seria imune ao raiton. Principalmente Chidori e suas variações.

Me baseei na lógica de que o Sapo de Pedra deve ter propriedades de Pedra, ou esse é só um nome aleatório e não importa em nada.

Sasuke usou Katon e foi afogado com o Suiton do Kabuto usado em revide, dizer que não existia espaço é uma absurdo, pois Kabuto esquivou da mesma versão que atingiu Sasuke (que foi copiada e reproduzida por Itachi) sem problemas.

Sasuke estava indo de mau a pior contra o C2, morreria em pouco tempo se não neutraliza-se a vantagem de distância do deidara. Naquele cenário, a luta só era perigosa para Sasuke, lutando contra um lutador de longa distância, sem ter armas de longa distância; Sasuke conseguiu derrubar o pássaro e encurtar o combate, voltando ao Jogo.

- Sasuke nem se preocupou em esquivar porque possuía o Susano'o ativo, algo que aqui ele não possuíria.
- O Suiton: Suijiheki é baseado em afogamento, nenhuma semelhança com o Teppodama que se trata de pressurização, Sasuke não irá afogar com a explosão do Teppodama.
- Eu ja postei imagens do Sasuke esquivando um C2 que causava explosões enormes, não faz sentido acreditar que ele simplesmente não teve velocidade para esquivar um Suijiheki.

Deidara voa. Jiraiya não voa. Essa diferença que existia entre Sasuke e Deidara, não existiria entre Jiraiya e Sasuke.
- O seu argumento não muda o fato de que Sasuke ainda demonstrou capacidade para esquivar e se defender uma técnica tão destrutiva quanto o Suiton: Teppodama.

Gamayu Endan, Teppodama, Ranjishigamai, são todas armas de longo alcance que vão pressionar Sasuke, o que o Uchiha poderia fazer contra Jiraya dominando a cabeça do Bunta? Lançar Katon? Um chidori eisou?

Não champz, quando você é pressionado por um elemental, ou uma sequência de elementais, sua guarda é aberta; Um exemplo clássico disso é Kakashi x Kakuzu.

As máscaras lançam um Katon potente, que Kakashi quase não consegue lidar, Kakuzu se aproveita disso:


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Kakuzu usou estrategicamente Jiongu + Katons. Teppodama + Ranjishigami seriam usados da mesma forma.

Gamayu Endan: Sasuke pode se proteger com o Kuchiyose tanto Manda quanto serpente comum.

Sassuke é inferior a Jiraya em Taijutsu, a diferença não é pequena, um ponto a mais no Databook quer dizer muita coisa. Sasuke nunca subjugou ninguém em Taijutsu, de onde você tira que é superior a Jiraya, que teve de lidar com a Kyuubi na quarta cauda?

Sasuke com o Boost do Juin pode nivelar com Jiraya no corpo a corpo e olhe lá.

Jiraiya no taijutsu se mostrou inferior ao Orochimaru, sendo quase que completamente derrotado pelo mesmo.

No vale do Fim, com todo o calor gerado por explosões de Bijuudamas, Kirin não se tornou viável, por que devo acreditar que aqui seria diferente?

Me mostre a página onde o Kirin se mostrou inviável no vale do fim.

Ninguém trouxe uma argumento que me faça precisar responder isso. Não é Jiraya que precisa evitar Genjutsu, é Sasuke que precisa encontrar um brecha para pega-lo.

 Praticamente todos os shinobis que Sasuke enfrentou foram colocados em genjutsu, Danzo, Killer Bee, Itachi, Deidara, Sai, Naruto. Os que não foram colocados(Kira A) é porque possuía algum atributo(no caso de Kira A extrema velocidade) especial que não permitia Sasuke assim fazê-lo.

Oque Jiraiya tem de especial, que todos esses shinobis que caíram no genjutsu do Sasuke não possuíam ja?

- Sasuke nem se preocupou em esquivar porque possuía o Susano'o ativo, algo que aqui ele não possuíria.
- O Suiton: Suijiheki é baseado em afogamento, nenhuma semelhança com o Teppodama que se trata de pressurização, Sasuke não irá afogar com a explosão do Teppodama.
- Eu ja postei imagens do Sasuke esquivando um C2 que causava explosões enormes, não faz sentido acreditar que ele simplesmente não teve velocidade para esquivar um Suijiheki.

Sasuke foi pego porque teve seu Ninjutsu Katon superado por Suiton Sennin, o disparo do Kabuto passou pelo jutsu de Sasuke como se não fosse nada. A mesma coisa pode ocorrer aqui, pois todo é qualquer elemental do Jiraya + Bunta, superam e muito  os elementais do Sasuke.

Não disse que o Teppodama iria afogar, apenas mostrei como Suiton usado no momento certo, poderia acertar Sasuke;

Com o Juin lvl2 todos os atributos físicos do Sasuke são melhorados.
Diante disso não vejo porque Sasuke seria inferior ao Jiraiya(base) em combate corpo a corpo, além de que Sasuke diferente de Jiraiya possui feitos e estilos inteiramente voltado para este aspecto, inclusive boost's como o Juin que lhe daria ainda mais vantagem.

Sim, e essa melhora no máximo faz ele nivelar. Jiraya já é mais forte e tem melhor Taijutsu, Sasuke simplesmente estaria correndo atrás do atraso.

Deidara voa. Jiraiya não voa. Essa diferença que existia entre Sasuke e Deidara, não existiria entre Jiraiya e Sasuke.
- O seu argumento não muda o fato de que Sasuke ainda demonstrou capacidade para esquivar e se defender uma técnica tão destrutiva quanto o Suiton: Teppodama.

Jiraya está em cima da cabeça de um sapo, que pode disparar elementais em larga escala que pressionariam Sasuke a todo instante. O próprio Bunta também pode evitar as ofensivas do Sasuke sem problemas usando sua mobilidade, diferente do pássaro que estava simplesmente planando no ar;

Contra Jiraya, Sasuke teria mais dificuldades ainda para sair dessa desvantagem. E diferente do Deidara, que era inferior no curto alcance, Jiraya é ainda mais perigoso, habilidoso e versátil que o Sasuke no mano a mano.

Jiraya é superior na curta- média -longa distância. Tudo o que o Emo pode fazer é tentar cravar um chidori no peito do Jiraya, que esquivar e contra golpear com um rápido cuspe de óleo, ou o prendendo no estômago de sapo.

Jiraiya no taijutsu se mostrou inferior ao Orochimaru, sendo quase que completamente derrotado pelo mesmo.

Orochimaru nivelou com a Kyuubi lv4 na curta distância, como exatamente isso depõe contra Jiraya?

Sasuke(base) ja possui as mesmas habilidades de Orochimaru, também conseguiu se manter bem contra o Itachi, foi capaz de esquivar um golpe do Kira A manto lvl1

Sasuke base é uma galinha perto de Orochimaru e seria feito em pedaços em dois tempos para a Kyuubi na quarta cauda. Sasuke nivelou com um Itachi doente e lento que não tinha intenção de mata-lo ou feri-lo gravemente, realmente impressionante.

Não existe Kira A lv1; e esse Sasuke é uma versão superior ao em questão. Kira A neste nível de velocidade, também era acompanhado por Suigetsu facilmente.

Você provavelmente não entendeu que Jirya counterou a Kyuubi na quarta cauda, lutando na base, e sem lutar para ferir Naruto. Sasuke é uma galinha perto disso, com o sem transformação.

Me mostre a página onde o Kirin se mostrou inviável no vale do fim.
Sasuke também não usou diversos outros jutsos no vale do fim, quer dizer que estavam inviáveis ou que ele simplesmente optou por outros?

Mostre-me onde Kirin se tornou viável sem ser na luta contra Itachi?

Oras porras, se depende de condições climáticas é um Jutsu aleatório. Sasuke pode aquecer como for a atmosfera, isso é apenas um dos requisitos, também é preciso haver massas de ar frio para gerar trovões.

Databook é apenas referencial, não dá pra cravar o vencedor de um combate unicamente a partir dos pontos em cada atributo.

Sasuke é adepto de kenjutsu (luta com espadas), então a vantagem no curto alcance é toda dele, que tem o Sharingan de três tomos para ler os movimentos do oponente, carrega a espada Kusanagi para cortar o que tiver pela frente e tem o Juuin nível dois do selo celeste para amplificar seus atributos.

Sasuke também pode lidar com as Kuchiyoses de Jiraya. Além de ser muito rápido e poder voar com seu Juuin, o Chidori Eisou dele se estende até cinco metros, comprimento suficiente para ferir sapos gigantes. Não que vá ser fácil, mas pra quem acha que a vitória estará garantida para Jiraya por conta dos Kuchiyoses está muito enganado.

Yomi Numa é um ninjutsu Doton, então tem desvantagem contra o Raiton de Sasuke, que pode anulá-lo com o Chidori Nagashi (e qualquer coisa tem asas para auxiliá-lo também). Ranjishigamai, pode ser facilmente cortado pela Kusanagi (que ainda pode ser fortalecida com Chidori).

Em relação ao desempenho de Jiraya e Orochimaru contra a Kyuubi quatro caudas, Sasuke nem se daria ao trabalho de enfrentá-la, já que conseguiu suprimir seu poder no encontro com Naruto. Nem tudo se resolve na porrada quando se é um Uchiha.

A propósito, os genjutsus de Sasuke dariam brechas para que pudesse vencer Jiraya e/ou os sapos.

@\"Sertão" escreveu:

Sasuke foi pego porque teve seu Ninjutsu Katon superado por Suiton Sennin, o disparo do Kabuto passou pelo jutsu de Sasuke como se não fosse nada. A mesma coisa pode ocorrer aqui, pois todo é qualquer elemental do Jiraya + Bunta, superam e muito  os elementais do Sasuke.

Não disse que o Teppodama iria afogar, apenas mostrei como Suiton usado no momento certo, poderia acertar Sasuke;

Você apenas repetiu a mesma coisa que eu ja respondi, não entendo por qual motivo ficar eternamente repetindo os mesmos argumentos lhe parece fazer algum sentido.

- As semelhanças entre o Suiton do Kabuto e o Teppodama de Gamabunta são meramente elementais, a forma de uso e o mecanismo de funcionamento são completamente diferentes. Ainda tem o fato de que o Sasuke FMS se apoia em recursos diferentes de Sasuke Juin(Sasuke FMS diminuiu drásticamente sua movimentação em batalha após o ganho do Susano'o).
- Por outro lado o C2 e o Suiton: Teppodama possuem mecanismos de funcionamento bem semelhantes. Eu trouxe imagens do Sasuke esquivando diversos ataques de C2, acredito ser mais que o suficiente para afirmarmos que Sasuke tem os recursos necessários para esquivar o Suiton: Teppodama.





 Como você sabe que Jiraiya lutou na base contra a Kyuubi? Isso é especificado em algum capitulo?
 Até onde sabemos Jiraiya quase morreu, ou seja em nível ele era inferior, mas provavelmente possuía algum selo de restrinção(oque seria natural) que lhe permitiu parar o Naruto, algo que nada tem a ver com nível de poder. Caso contrário seria equivalente a dizer que Yamato é superior a Orochimaru e Jiraiya em taijutsu apenas porque facilmente parou Naruto 4caudas.

Mostre-me onde Kirin se tornou viável sem ser na luta contra Itachi?

Oras porras, se depende de condições climáticas é um Jutsu aleatório. Sasuke pode aquecer como for a atmosfera, isso é apenas um dos requisitos, também é preciso haver massas de ar frio para gerar trovões.

Na luta contra o Naruto, Sasuke claramente iria usar o Kirin como ultimo ataque(cap309)

Tudo que Sasuke precisa é se aproximar e:

FrutosDoMar escreveu:

Você apenas repetiu a mesma coisa que eu ja respondi, não entendo por qual motivo ficar eternamente repetindo os mesmos argumentos lhe parece fazer algum sentido.

- As semelhanças entre o Suiton do Kabuto e o Teppodama de Gamabunta são meramente elementais, a forma de uso e o mecanismo de funcionamento são completamente diferentes. Ainda tem o fato de que o Sasuke FMS se apoia em recursos diferentes de Sasuke Juin(Sasuke FMS diminuiu drásticamente sua movimentação em batalha após o ganho do Susano'o).

Qual foi meu ponto inicial? Disse que Sasuke foi alvejado por um Suiton do Kabuto, isso aconteceu porque Sasuke foi surpreendido com um counter elemental potente.

Qual foram seus contra argumentos? Vou até lista-los aqui:

"Em uma caverna Sasuke não tinha como esquivar" - Provei isso errado, pois Kabuto esquivou dessa mesma versão de Suiton

"Sasuke tebtou se defender com Susano'o" - Provei errado, Sasuke em nenhum momento tentou aparar com Susano'o (ou teria erguido uma versão adequada) ele foi atingido porque foi superado inesperadamente em um embate de Ninjutsu (Ninjutsu x Senjutsu dá nisso)

"São técnicas Suiton diferentes que nada tem haver uma com a outra" - Na verdade, Teppodama é muito mais veloz, abrangente e potente (além de ser 7 ou 8 disparos consecutivos).

Estou dizendo que Sasuke não tem como esquivar? Apenas estou destacando como essa técnica pode ser perigosa se usada estrategicamente. Desviar de uma saraivada de balas dessas, abriria a guarda dele para Jiraya, te expliquei isso como imagens (Kakuzu x Kakaashi)

- Por outro lado o C2 e o Suiton: Teppodama possuem mecanismos de funcionamento bem semelhantes. Eu trouxe imagens do Sasuke esquivando diversos ataques de C2, acredito ser mais que o suficiente para afirmarmos que Sasuke tem os recursos necessários para esquivar o Suiton: Teppodama.

Sasuke Sasuke foi pego na metade das explosões C2 meu chapa. Uma ele tankou na asas (e ali ele não foi atingido em cheio pelo projétil).



O segundo ataque fez isso com Sasuke; depois disso ele precisou tirar a vantagem de distância do Deidara, ou seria morto de forma ridiculamente fácil;

Em um cenário onde Jiraya domina a distância em cima da cabeça de Bunta, com elementais em escala, Sasuke não tem qualquer chance, ele precisa derrotar Bunta, algo que no mínimo seria muito mais complicado que cortar a Asa do passarinho planando do Deidara.

E mesmo após ser atingido Sasuke conseguiu resistir perfeitamente ao C2 apoiando-se na resistência do Juin.

Engraçado que você prontamente destaca diferenças entre técnicas Suiton quando é conveniente, agora tudo parece a mesma coisa?

Deixa em te explicar, Sasuke saiu da área crítica com Shunshin e se defendeu da explosão se cobrindo com as Asas. Teppodama é um ataque completamente diferente, pois é um projétil de impacto, ao ser atingido por uma bala, Sasuke seria pressionado contra o solo como se fosse atingido por um Shinra Tensei.

Até onde eu sei não existe nada no mangá que comprove que o impacto do Tenppodama seja superior a explosão do C2.  Como o Teppodama é uma explosão de Suiton, sua eficiência em afogamento é minima(já que o impacto da técnica naturalmente desfaz a forma do jutsu criando uma espécie de chuva).

Se usadas de cima para baixo, o dano é do Teppodama é potencializado, bem difícil Sasuke não sair gravemente ferido se atingido por usa dessas, ainda que eu concordo que não seja K.O.

Jiraiya(base) perdeu para o Orochimaru em combate corpo a corpo.
Sasuke(3tumoe) conseguiu esquivar Kira A manto lvl1, Killer Bee manto lvl1 e rivalizou com Itachi todos esses superiores ao Orochimaru, além de possuir várias das técnicas do Orochimaru.
Sasuke(juin) melhora todos os atributos físicos do Sasuke(base).

Você não gosta nem que usem a luta da Tsunade no clássico contra Kabuto como parâmetro, sendo que ela sequer estava incapacitada de alguma maneira. Quando é Jiraya, você usa a versão envenenada como base para sua análise sem qualquer problema?

Orochima não luta usando Taijutsu, ele luta no curto alcance usando Ninjutsu, expansão de língua, braços, lançamentos de cobras, são todos Ninjutsus, análogos ao Ranjishigami por exemplo.

Resiliência/resistência/cura/troca de pele são todos recursos que Orochimaru usa no corpo a corpo, que dificultam absurdamente combate-lo nessa distância.

Coloque Orochimaru contra Bee manto lv1, o Jinchuurike seria moto facilmente com uma extensão da Kusanagi como essa:


Repito, todas as vezes que Jiraya foi atingido por Orochimaru, isso aconteceu devido a Ninjutsus de expansão corporal, que não são Taijutsu, e como vimos, são tão imprevisíveis que podiam pegar Naruto lv4.

Como Jiraya envenenado ser pego por isso é algum demérito?

Nem preciso lembrar que Jiraya bloqueou o Taijutsu do Kisame com uma invocação aleatória enquanto segurava uma mulher nos ombros, o mesmo Kisame que lidou facilmente com o manto lv1 de Bee (versão que deixou Sasuke com o cú não mão, pedindo para Karin auxilia-lo).

Não consigo encontrar nenhum feito do Jiraiya que seja comparável a todos os feitos do Sasuke. Porque exatamente Jiraiya seria superior ou pelo menos igualado em taijutsu? Não existe nenhuma linha de raciocinio, além do ''Eu @sertão acho que sim, logo será assim''.

Porque Jiraya tem uma melhor nota no Databook, tanto em Taijutsu quanto em força, que sabemos, faz muita diferença em um combate corpo a corpo.

E quais seriam esses elementais que pressionariam o Sasuke? Pois até o Gamayudan como finalizador ja foi refutado.
Bunta não possui nenhuma imunidade, ficar distante atirando elementais não é uma estratégia diferente de Deidara que ficou em uma distância segura lançando explosões, o resultado no entanto ainda foi favorável ao Sasuke.

Gamayu Endan foi refutado onde e quando? contra as explosões C2, se pode burlar Saindo do alcance crítico, contra o Gamayu Endan isso não é possível, além do ataque ter uma alcance absurdamente maior, é um labareda contínua, se Sasuke for atingido, vai ser cozinhado vivo.

Com o porte ofensivo de elementais do Jiraya (os quais Sasuke não tem nenhum chance de rivalizar, no máximo pode evitar) será que Jiraya não teria uma brecha similar a que Kakuzu achou no Sasuke?

Deidara é muito mais versátil em combate longo alcance do que o Jiraiya.
Deidara podia literalmente voar e ficar em uma distância segura. Jiraiya não possui tal capacidade.
Mesmo assim Deidara não escapou da estratégia do Sasuke.

Jiraya pode pressionar Sasuke com poder de fogo a longa distância e ao mesmo tempo usar um Kage Bunshin para pressionar Sasuke no curta e média distância.

Nesse cenário teríamos:

1 - Sasuke se ocupa com o Bunshin e abre a guarda para Jiraya + Bunta

2 - Sasuke se defende de Jiraya + bunta e abre a guarda para um Bunshin com Ranjishigami, Yomi Numa, Rasengan, Gamayu Enda e Katons.

Ainda tem o fato de que o Sasuke possui asas, oque significa que mesmo se o Gamabunta saltar, Sasuke ainda pode segui-lo.

Se Sasuke não tiver o uma mobilidade aérea avançada (algo que passou longe de ser sugerido) ele vai ser alvo fácil para balas de água no ar.

Como mostrei acima pelo menos até o manto lvl1 Sasuke(base) consegue manter, Jiraiya por sua vez ja foi quase morto pelo Naruto manto lvl2. Sasuke ainda possui o Juin cujo feitos de resistência e atributos físicos também estão listados nos argumentos acima, todos estes acima dos atributos físicos de Jiraiya(base).

Eu não sei que erva você andou fumando, mas é da boa.

Sasuke lutando contra o manto lv1 do Bee, pediu ajuda do sensor da Karin: "Ele é definitivamente muito rápido e forte, mas seus movimentos são lineares"... E depois: "Karin! Leia a movimentação dele com sensor e me mantenha informado".

Jiraya teve uma luta com a Kyuubi no manto lv2, que é absurdamente mais bruta e imprevisível que a versão do Bee que Sasuke enfrentou.


Jiraya passou um selo que podia deter até a primeira cauda, ele é bem claro em dizer que deveria ser contido antes que evoluísse para mais caudas, o que deixa evidente que ele teve que lutar com Naruto transformado para conte-lo.

Jiraya Base, lutando com algo tão monstruoso como a Kyuubi lv2 (versão que já usa Bijuudama) e tendo que lutar sem intenção de ferir Naruto, conseguiu para-la;



Sasuke Hebi com ou sem transformação, não tem um 1/3 potência e letalidade que Naruto na quarta cauda possui, e Jiraya lutaria com o que tem de melhor para matar.

Porque Sasuke seria uma versão superior? Oque mudou exatamente? Sasuke estava usando o mesmo sharingan, não me lembro de nada sobre ele ter tido algum UP em suas capacidades físicas além das técnicas novas decorridas do MS.

Você acha que o Sharingan lv3 do Sasuke kid, possui a mesma capacidade de leitura de movimentos que o Sharingan lv3 dele na guerra?

Não existe isso de "mesmo olho" se a experiência ocular das versões em questão são diferentes. Aquele Sasuke já tinha despertado MS, ou seja, um chakra muito mais poderoso havia "banhado" seu Sharingan.

Como você sabe que Jiraiya lutou na base contra a Kyuubi? Isso é especificado em algum capitulo?
Até onde sabemos Jiraiya quase morreu, ou seja em nível ele era inferior, mas provavelmente possuía algum selo de restrinção(oque seria natural) que lhe permitiu parar o Naruto, algo que nada tem a ver com nível de poder. Caso contrário seria equivalente a dizer que Yamato é superior a Orochimaru e Jiraiya em taijutsu apenas porque facilmente parou Naruto 4caudas.

Sim, pois é evidente que Jiraya não usou Sennin Mode, não há marcas de contrato em seus olhos. Quanto a Jiraya ter um dispositivo especial para deter a Kyuubi, acho que já respondi isso acima.

Além do fato de que isso é claramente um apelo a desonestidade
Ele não usou, logo significa que não podia.
Aonde a logica se aplica nessa questão? Ele pode não ter usado por uma gama de fatores váriados, dizer que ele não podia é fazer um juízo de valor sob algo que você não tem como tecer um raciocinio que indique tal conclusão.

Se usasse seria uma versão fraca, ou deu muita sorte de estar em um clima perfeito.

O fato é que todas as lutas do Sasuke, indicam que Kirin não é uma arma sequer provável. Usou em um combate e em todos os outros não mostrou, porque depende de condições climáticas.

O fato a se considerar é que o Kirin é mais um diferencial que coloca Sasuke como superior ao Jiraiya(base). Se formos considerar ambos usando o máximo dos recursos disponíveis, até onde eu sei Jiraiya não tem defesa e muito menos recursos para impedir o uso do Kirin em batalha.

Se quiser achar que Jiraya perde para algo tão aleatório quanto Kirin, não vejo problema. Agora que Jiraya massacraria Sasuke nessa luta, não há dúvidas. O Emo é inferior no curto-médio-longo alcance, tem menos chakra/versatilidade/experiência;

Jiraya ainda possui barreiras, disfarces no ambiente (Gamadaira), Gamakuchi Shibari (que é K.O).