Sobre o massacre do Clã Uchiha...

O que vcs acharam da decisão do Itachi? Ágil corretamente, foi egoísta... Dissertem

Pelo mangá, e ponto de vista do autor, ele é um herói. Mesmo depois de tudo, Sasuke conseguia apenas ver o seu irmão como um refém da ocasião, e os pais do Itachi aceitaram sua decisão. Até personagens Hashirama enaltecem como Itachi foi incrível.

Não é uma decisão correta, não dá pra encaixar esse senso moral na situação do Itachi, pelo menos pelo que eu lembro de ter compreendido lendo o mangá.

Haveria uma guerra, Sasuke provavelmente morreria, outras vilas se envolveriam. Itachi não teve escolha.

O mangá apresenta aquela como uma situação aonde ou Itachi assassinava seu clã as coisas tomariam proporções ainda mais devastadoras do que foi com o Itachi fazendo o que fez.

Como Naruto é uma obra fictícia temos que nos limitar à narrativa proposta e o que foi apresentado pelo autor, e levando isso em conta acho que o Itachi é sem dúvidas um herói.

Boa tarde.

Última edição por Saulo De Tarso em Sáb 15 Fev 2020, 19:18, editado 1 vez(es)

Bom, considerando os recursos que ele tinha em mãos, o massacre do Clã Uchiha pode ter sido sua melhor decisão. Ele fez um mal para impedir um mal ainda maior. Se ele tivesse escolhido lutar ao lado de seu clã contra Konoha, não importaria muito quem fosse o vencedor, provavelmente estaria bastante enfraquecido e, consequentemente, as outras vilas poderiam atacar e causar uma nova guerra mundial (o que acabou acontecendo de todo jeito). Ainda assim, o coração dele também falou um pouquinho mais alto, a escolha dele foi mais "o melhor para manter o Sasuke vivo" pelo que se pode notar. Digamos, se ele deixasse a guerra civil rolar, a probabilidade do Sasuke ser morto por um ninja de elite seria extremamente alta, é uma estratégia até que intuitiva em guerra, "matar o filho do causador do conflito para causar abalo emocional". Não só isso, como mesmo se o Clã Uchiha vencesse e Sasuke continuasse vivo, se as outras vilas atacassem Konoha, provavelmente tentariam matar o Sasuke também. Pra não acontecer isso, o Itachi preferiu lidar com o Clã Uchiha por si mesmo, de forma que ele poderia garantir que o Sasuke continuasse vivo.

O Kotoamatsukami poderia ser uma solução temporária, como o Danzou disse (só não sei se foi no anime ou no mangá), funcionaria por um tempo, mas os Uchiha acabariam se rebelando alguma hora. Só o Minato mesmo que talvez conseguiria encontrar uma saída satisfatória para ambos os lados, desde que ele (e a Kushina) eram os únicos que sabiam exatamente o que havia acontecido, mas eles morreram, então deu nisso.

Eu achei um desfecho bem desproporcional...

A situação era:

Clã Uchiha quer realizar um golpe de estado em konoha.

Alto escalão de Konoha já tem ciência.

A maior arma dos Uchihas que era o olho de Shisui já estava neutralizado.

Logo a unica coisa que o conselho de konoha e o próprio Itachi temiam era que os Uchihas atacassem Konoha, o estado se enfraquecesse e os outros países aproveitassem essa fraqueza para escalar em uma grande guerra, que provavelmente resultaria na aniquilação do país do fogo.

A decisão do Itachi, que foi aprovada pelo terceiro Hokage, foi exterminar TODO o clã para deter esse processo.

Mas ta ai um problema.... Porque TODO o clã?

O clã Uchiha era formado por:

Famílias líderes ->precisava morrer
Ninjas -> precisava morrer
crianças ->Não precisavam morrer
idosos ->Não precisavam morrer
civis -> questionável se eles precisam morrer ou não.

E tipo para acabar com o clã Uchiha não foi necessário mais do que dois ninjas nível kage atacando na surdina.

Itachi podia muito bem ter feito o Obito de troxa, fazendo ele eliminar os ninjas da policia de konoha, enquanto ele fingia exterminar os civis, quando na verdade ele podia ir junto do terceiro Hokage e o Kakashi matar justamente os mandantes por trás do golpe de estado, no caso o pai dele e mais alguns veteranos...

No dia seguinte era isolar as crianças dizendo que houve um massacre "pode culpar o Itachi mesmo" leva as crianças orfans para um orfanato para tirar a doutrina Uchiha deles e espalha fake news entre os civis falando que o Itachi matou os Uchihas e fala para o próprio concordar.

Teriamos um clã Uchiha menos militar e revoltado, eles ainda estariam vivos a unica diferença é que agora tem um clan inteiro com ódio do Itachi ao invés de só o irmão.

Mas não, ele matou civis, idosos, crianças, namorada, cachorro e papagaio uchiha...

Última edição por Seijin em Sáb 15 Fev 2020, 19:21, editado 1 vez(es)

Um clã tão poderoso capaz de causar uma guerra civil e até mundial ninja. Militarmente os Uchihas são poderosos, não adianta chorar.

Aí jogaram toda essa força militar no lixo. Sabe o que acontece? Kishimoto desenvolveu muito mal essa história. Deviam fazer de Danzou e os conselheiros serem corruptos mesmo, devia ter feito o Danzou por o Hiruzen no Kotoamatsukami pro Hiruzen concordar com o massacre. Ou podemos chamar o Hiruzen de nada mais nada menos que velho cenil incompetente, quem manda na vila é ele, não conselheiros inúteis.

Hahaha bem da vila? Koroi.

Segundo os delírios do Kishimoto, Itachi aos sete anos pensava como Hokage, se tornou um shinobi melhor que Hashirama (que unificou os Senjus e Uchihas, trouxe paz e equilíbrio entre as cinco nações e ofereceu a própria vida para encerrar um conflito histórico) e foi um verdadeiro herói, então ninguém pode contestar o que ele fez ao clã Uchiha.

Agora falando sério, se ser Hokage é executar seus opositores na calada da noite, então Orochimaru sempre esteve certo sobre o que significava ser Hokage. A crítica vale para Itachi, Hiruzen, Danzou e todos os envolvidos no massacre do clã Uchiha.

A atitude do Itachi foi errada.
A atitude do clã Uchiha foi errada.
A atitude de Konoha foi errada.

Oque o clã Uchiha deveria ter feito? Um pedido de secessão de Konoha, fundariam a sua própria vila segundo os seus próprios principios.

Oque Konoha deveria ter feito? Investigações contra o clã Uchiha, deveria indagar os revolucionarios e expulsar de Konoha, se tentassem algo, virariam criminosos e seriam caçados por Konoha. Então Danzo, Itachi e toda a força militar de Konoha poderia agir eliminando os Uchihas criminosos.

Fim.

O Itachi é uns dos ninjas mais merdado que tem em todas as obras seje série ou animes.

- Um Fanservice descarado
- Um Izanami que Kishimoto tiro do orificio
- Uma decisão merda que ele tomo, decidiu matar crianças e idosos inocentes, mato a mãe e o pai dele, esse é filho que todo pai quer ter né ? Maior traidor dos animes.
- Traiu o clã
- Traiu a família
- Traiu a Akatsuki
- Um cara que ainda paga de heroi
- "Pensava como Hokage aos 7 anos" a frase certa seria:

"Pensava como uma pau no cu aos 7 anos"

Ele poderia ter escolhido matar somente aqueles que estão envolvidos e deixar os inocentes vivos.

- O Kishimoto crio um Perosnagem vilão no início = deu retcon pra tentar corrigir a merda que fez, fico pior ainda.

E não tem problema ser vilão o problema é fingir ser algo que vc não é, o cara não sabe de que lado ele fica parece uma puta perdida. Caça logo um rumo mermão.

Se vc acha que ele é Herói então procure um psiquiatra.

Luquinhas botano moral isso ai kkkkkk

Luquinhas escreveu:

O Itachi é uns dos ninjas mais merdado que tem em todas as obras seje série ou animes.

- Um Fanservice descarado
- Um Izanami que Kishimoto tiro do orificio
- Uma decisão merda que ele tomo, decidiu matar crianças e idosos inocentes, mato a mãe e o pai dele, esse é filho que todo pai quer ter né ? Maior traidor dos animes.
- Traiu o clã
- Traiu a família
- Traiu a Akatsuki
- Um cara que ainda paga de heroi
- "Pensava como Hokage aos 7 anos" a frase certa seria:

"Pensava como uma pau no cu aos 7 anos"

Ele poderia ter escolhido matar somente aqueles que estão envolvidos e deixar os inocentes vivos.

- O Kishimoto crio um Perosnagem vilão no início = deu retcon pra tentar corrigir a merda que fez, fico pior ainda.

E não tem problema ser vilão o problema é fingir ser algo que vc não é, o cara não sabe de que lado ele fica parece uma puta perdida. Caça logo um rumo mermão.

Se vc acha que ele é Herói então procure um psiquiatra.

Realmente,dá uma impressão de retcon pois nunca que aniquilar uma raça inteira deve ser considerado algo heroico,isso é bizarro.
Poderia ter ficado nesse plost twist sem ter que ficar justificando matar inocentes. 

Deveria sim ter sido feita uma investigação mais aprofundada,interrogações,propor uma paz com condições,havia muito o que fazer sim senhores.
O que o Hiruzen e cia fizeram,além de precipitado,foi covarde e sujo.

Era uma boa oportunidade para o kishimoto desmonstrar que sabe desenvolver política mas ficou essa bosta.

Pra quem nunca leu a novel do Itachi, a erradicação do clã Uchiha era inevitável e foi um processo longo, que durou anos até que não restasse mais nenhuma forma de resolução pacífica.
Itachi tentou dezenas de vezes convencer o clã dele a desistir do golpe de estado, expulsaram ele das reuniões e taxaram como  "conspirador não confiável".

Danzou estava correto, o plano de Shisui não funcionaria, o problema não era o Fugaku, mas muitos Uchihas estavam apoiando a todo custo um golpe, mesmo a mãe de Itachi era uma apoiadora do golpe.

Esse video do Cronosfera é péssimo, o cara não leu o mangá com a devida atenção que só um fã teria.

É um erro comparar o conceito herói do nosso mundo com o conceito de herói num mundo de ficção alternativa em que assassinar pessoas e tortura-las é comum. Até no reinado de Naruto, Konoha tem um centro de tortura e inteligência.

O conceito de Hokage ideal, estipulado por Hashirama, prevê que o shinobi capaz de colocar os interesses da vila acima da própria família, sem distinção, é o melhor candidato ao título de Kage do Fogo.
Como Hashirama disse pra Madara: "Não importa quem seja, amigos, familiares, mesmo meu irmão...vou mata-los em prol da paz e da vila da Folha."

Itachi se certificou de matar todos de forma mais indolor possível, menos três Uchihas que eram os grandes conspiradores do golpe. Se não estou enganado se chamam: Yashiro, Inabi e o terceiro me esqueci.

Uma coisa muito importante que também não é lembrado, só Itachi poderia eliminar seu clã, já que se não fosse resolvido por um membro interno, se tivesse dedo de Konoha, todos os outros clãs iriam se revoltar, como é dito por Danzou. Itachi era o único capaz de fazer esse massacre, sem que os demais clãs se revoltassem, entendendo que Itachi se revoltou por que era um psicopata.

Os Uchihas não eram metade do poderio militar da folha, longe disso, é admitido por eles próprios que seus números haviam se reduzido drasticamente. Anos após anos seus números se reduziam cada vez mais.

O que Fugaku pretendia, era matar centenas de milhares de inocentes, usando da Kyuubi, controlando-a com o Sharingan.

Ai lhes pergunto: Se pessoas tentam matar outras, o que fazemos? Chamamos a polícia e as prendemos, certo?
Mas e se é a própria polícia que mata as pessoas? Como os prendemos se são eles os responsáveis por prender e manter a justiça?

O fato de itachi não ter poupado nem mesmo crianças, mulheres e idosos, foi devido ao que Tobirama explicou ao Sasuke, o clã é amaldiçoado pelo ódio. O círculo da vingança nunca ia se extinguir completamente.

Itachi fez certo, tem que plantar Uchiha em cemitério.

Singed escreveu:

entendendo que Itachi se revoltou por que era um psicopata.

Faz sentido.

Itachi é um psicopata enrustido, tô certo.

Eu não sei oque os caras que defendem os atos do itachi tem na cabeça

Luquinhas escreveu:

- O Kishimoto crio um Perosnagem vilão no início = deu retcon pra tentar corrigir a merda que fez, fico pior ainda.

Annynhah escreveu:

Realmente,dá uma impressão de retcon pois nunca que aniquilar uma raça inteira deve ser considerado algo heroico,isso é bizarro.
Poderia ter ficado nesse plost twist sem ter que ficar justificando matar inocentes.

@Luquinhas @Annynhah

Não acho que houve um "retcon". Acho que Itachi desde a sua primeira aparição já estava sendo pensado como alguém do bem (mesmo que não concorde, o mangá o vê dessa forma).

Muitos antes da verdade sobre Itachi ser revelada, no meio da primeira luta do Sasuke contra o Naruto no Vale do Fim, Itachi é mostrado tendo discussões com seus pais e membros do clã, pouco antes do massacre. Analisando com a obra já finalizada que temos, essas discussões indicam haver algo maior no meio de tudo, Itachi cita até mesmo que teria recebido uma "missão secreta" que não poderia contar nem mesmo aos seus pais. Imagino que essa tal missão seja a ordem de matar todo o clã, o que significa que o autor já pensava em fazer do Itachi um herói muito antes.

Naruto é uma obra bem inteligente e pensada, até a existência do falso Madara já era referenciada na primeira fase de Naruto, se bem me lembro.

Boa noite.