Sobre o massacre do Clã Uchiha...

caralho pqp estou ouvindo algo o quê é isso ?? uma cachoeira ?? ah não é o choro e mimimi de alguns,coloque qualquer clã da obra na posição do Uchihas(querendo tomar o poder a força com golpe de estado) e Konoha agindo contra qualquer clã revoltado e não estaria esse choro todo aqui kkk chega a ser engraçado,Hizashi morreu e Neji ficou orfão por decisão da vila e ninguém fica chorando,lembrem-se que Hizashi morreu porque outra vila queria sequestrar uma criança e falharam pois Hiashi matou o sequestrador e o mais absurdo é que outra vila exigiu derramar sangue dos hyuga por um ato covarde de outra vila  e Konoha aceitou pra evitar guerra,os Uzumaki foram aniquilados apenas por serem bons em jutsus de selamento,isso foi justo ??? não
os Senjus foram se desmanchando em meio aos habitantes de Konoha nunca foram egoístas apenas pra serem mais fortes,os Uchihas são um clã muito instável lembrem-se que os uchihas fodem a eles mesmos (como se esquecem que após o acordo de paz Madara bate a loucura abandona a vila e depois volta louco,os uchihas lá na vila e volta um Fucking uchiha e incita a Kyuubi a atacar Konoha,eles são muito instáveis e isso é inegável até pro maior fanboy,isso é mundo ninja até pelo que lembro Obito disse que já existiu outros "Itachi" no mundo ninja,Ninguém está dizendo nossa que coisa maravilhosa mataram os Uchihas "vamos comemorar" Hiruzen esperou o máximo possível e nada mudou,a ganância deles estragam algo que seria grandioso(o Itachi Hokage),todo mundo sabe que foi necessário o que aconteceu mas nunca vão admitir pq são muito fanboys. O itachi aos meus olhos tomou a decisão correta e se ele recebeu esse tipo de tratamento sendo idolatrado dentro da obra pelo autor é porque essa é foi a visão dele também,ninguém é obrigado a achar o itachi um herói cada um pode pensar o que quiser sobre ele,agora negar que ele tomou a decisão onde mais pessoas foram salvas é ser um palhaço.
concordo com o "@Staz" bons argumentos.

Nego querendo polemizar atoa, o mangá deixou bem claro que o Itachi foi um herói, não só uma, mas duas vezes, era isso que o Kishimoto queria: um herói que protegesse a folha das sombras, assim como Sasuke vem fazendo atualmente. Ele com 13\14 anos foi forçado a eliminar umas 30-50 pessoas para evitar a morte de muito mais, é isso que o mangá deixa claro.

Sua segunda opção era tentar se comunicar com o Sasuke para que ele ficasse a par de tudo, mas ele ainda era um garoto e até ai tudo bem, provavelmente o personagem favorito de vocês com essa idade era no máximo um Chunnin que entraria em colapso no lugar do Itachi. Tanto que Fugaku nem contestou a decisão do Itachi, respeitou e assumiu que a dor do mesmo seria muito pior por carregar esse fardo para o resto da vida, um golpe de estado oriundo da personalidade dos Uchihas, coisa que poucos como Itachi e Shisui não sofriam da mesma ganância, então tentar culpar o Itachi é realmente idiota.

"O ataque da Kyuubi,  os primeiros suspeitos foram os Uchihas sem nenhuma prova concreta sobre eles.  Claro que sabemos que foi obito,  um Uchiha que teria tal poder.  Mas julgaram eles sem ter uma prova estabelecida." Na realidade foi um julgamento normal, somente os Uchihas podiam realizar tal feito, pelo histórico Uchiha, o preconceito em parte é totalmente compreensível, mas não justifica em nada as atitudes dos líderes.

Coldman está correto.

Alguém aí pode trazer a fonte de onde tiraram que os Uchihas eram só umas poucas dezenas de pessoas? Sempre pensei que eram uns 200-300.

Se for só uns 30 mesmo, acho que vou concordar.

Numa Vila existem no mínimo mais de vinte mil pessoas, visto na guerra ninja a união das vilas somou 80.000 mil soldados de rank Jounin e Chunin e apenas adultos ou adolescentes de 15 anos. Sabemos que há muitos civis numa vila, além de genins e alguns Chunin/jounins que não participaram.

Clã Uchiha ter apenas umas dezenas de membros parece meio non-sense.

Última edição por Zeno em 16/2/2020, 16:23, editado 2 vez(es)

@Saulo De Tarso 

Oi? Não mano.

Vamos deixar as coisas bem claro. Ninguém tá passando pano para os Uchiha, ninguém está dizendo que havia zero motivos para pensar em um assassinato em massa. O que eu defendo é que isso não deveria ter sido tratado dessa maneira,era pra ser algo muito mais complexo. 
Ficaria melhor se Hiruzen e os conselheiros ficassem só de corruptos e Itachi de carrasco, e poderia ter sido usado o clichê :"a males que vem para o bem". 

Não tem como associar assassinato em massa (sabendo que possivelmente havia crianças lá) a um ato de heroísmo, isso é nojento. 

De modo geral, não existem heróis em guerras, todo mundo no campo de batalha vira asssasino. É isso o que o Itachi é, e deve ser tratado como tal. Mas o mangá veio com essa balela e os fanboys do Itachi parece que foram alienados por isso. 

É claro que o Kishimoto planejou o plost twist, ele não planejou chamá-lo de herói,assim como ele não deve ter planejado chamar o Obito de herói, mas o autor preferiu o modo mais fácil pra se livrar logo e não ter que desenvolver mais história pra tapar buracos.

Zeno escreveu:

Coldman está correto.

Alguém aí pode trazer a fonte de onde tiraram que os Uchihas eram só umas poucas dezenas de pessoas? Sempre pensei que eram uns 200-300.

Se for só uns 30 mesmo, acho que vou concordar.

No mangá não há absolutamente nada. 

Nem tudo é preto e branco, completamente normal questionar.

Última edição por Annynhah em 16/2/2020, 16:39, editado 1 vez(es)

Se todos os Uchihas fossem malignos, talvez até daria para reconsiderar o massacre. Mesmo eu achando atitude errada do Vila e que poderia ser tratada de outra maneira.

Muitos Uchihas nem sabia dessa rebelião e outros eram inocentes. A atitude foi irresponsável, de heroína, Konoha não tem nada.

Coldman escreveu:

Staz

Meu amigo Staz, a vila só aparenta ter essa união de clãs,  mas na verdade é completamente oposto.  É óbvio que a desigualdade de clãs sempre existiu em todas as vilas ninjas.

Não acha estranho tudo desincadear somente para os Senjus e alunos dos mesmos para o posto do Hokage?, é bem injusto se for analisar.  Será que só os habitantes decidiram quem ficaria na Liderança da vila?  Acho que não,  Enquanto existia Danzou e os conselheiros nojentos eles faziam da forma deles.

Nas reuniões mesmo entre os líderes dos clãs,  o Fugaku era rejeitado e suas idéias eram totalmente descartadas sem serem analisadas friamente. Ficava tão na cara que beirava ao ridículo extremo.  O ataque da Kyuubi,  os primeiros suspeitos foram os Uchihas sem nenhuma prova concreta sobre eles.  Claro que sabemos que foi obito,  um Uchiha que teria tal poder.  Mas julgaram eles sem ter uma prova estabelecida.

O preconceito sempre existiu contra os Uchihas,  eles mereciam mais respeito.  Tobirama colocou essa raiz e esse legado permaneceu debtrorda vila.  Generalizaram demais,  os benefícios que a vila deu aos Uchihas era só faixada,  no fundo eles percebiam que era apenas para isola-los e que eles não tivessem moral nenhuma.

Em si, toda a vila representa essa união de clãs, que mantiveram em períodos longos uma boa paz.
Lembro-me bem que depois da morte do clã Uchiha, os outros clãs não ficaram satisfeitos, já que querendo ou não, eram seus camaradas. Hiruzen também não gostou da morte deles.

Você está com uma teoria de conspiração desnecessária.
Exatamente isso, todos os moradores de Konoha escolheram Hashirama como seu primeiro Hokage e líder, e Tobirama como segundo.
Essa conspiração nunca existiu, só veio a surgir bem depois, quando o clã começou a ser tomado pela maldição do ódio após ativar o sharingan.

Tobirama explicou toda a condição biológica pelo qual os Uchihas caem na escuridão, algo que ele mesmo disse, viu centenas de vezes.
O clã sempre foi cheio de arrogantes, e obcecados por poder. Chegaram ao ponto de terem que desenvolver um jutsu, o Izanami, para parar seus próprios irmãos Uchiha que estavam ficando loucos.

E Tobirama não tinha preconceito com os Uchihas ou um ódio mortal, ele mesmo tinha em sua equipe pessoal de confiança um Uchiha. Ele era precavido ante a eles, devido a condição genética deles após desenvolver o Sharingan, se tornam imprevisiveis devido a Maldição do Ódio. Na verdade, quem desconfiou das segundas intenções do Tobirama em criar a Polícia Miliar, foram os próprios Uchihas. A intenção de Tobirama nunca foi prejudicar os Uchihas, ele mesmo diz isso, e não acho que ele seja do tipo mentiroso.

Todos os Uchihas adultos que haviam desperto o Sharingan, exceto Itachi e Shisui, estavam contaminados pela Maldição do Ódio.
E mesmo que idosos e crianças fossem poupadas, eles certamente desenvolveriam a Maldição do Ódio, cedo ou tarde, é um processo inevitável.




Todos os Hokages foram eleitos democraticamente, eram os melhores, sem exceção.

A Maldição do Ódio é uma condição biológica que atinge todos os Uchihas que despertam o Sharingan, sem exceção.




É parecido com o clã do Juugo, que seus membros ficam loucos quando absorvem energia da natureza em grande quantidade. Os Uchihas são iguais quando despertam o sharingan, ficam rancorosos, cheios de ódio, orgulhosos e prepotentes.

A única forma de despertar o Sharingan e não ser afetado pela Maldição do Ódio, é uma devoção absoluta e lealdade irrestrita a Vila da Folha, e seus moradores.
Uchiha Kagami, Uchiha Shisui, Uchiha Itachi, e atualmente Uchiha Sasuke e até então Uchiha Sarada.

Não é atoa que por superarem a Maldição do Ódio, todos eles são candidatos aptos para ser um Hokage.

@Zeno sim konoha deve ter mais de 20 mil pessoas
Pelomenos uns 1000 deveriam ser uchihas e voces acham mesmo que o unico inocente era o sasuke? Com certeza havia outras criancas e bebês e talvez grávidas

Staz

Eu não concordo.

Tobirama agiu demonstrando ter certa empatia aos Uchihas,  mas no fundo ele não gostavam deles e enxergavam eles como real ameaça devido ao ciclo de ódio que pairava sobre eles.  

Até mesmo Hashirama que conhece bem o irmão que tem  sabe que Tobirama costuma ter rancor dos Uchihas desde as guerras que eles travavam a muito tempo atrás.

A maldição dos Uchihas realmente era um problema,  eu concordo nessa questão.  Mas Tobirama generalizava,  os Uchihas viveram por décadas em Konoha e foram muito poucos que excederam a maldição do Sharingan.  Eu acredito o que culminou mais o ódio dos Uchihas para eles entrarem de cabeça nessa maldição facilmente foi o facto do preconceito da vila com eles.  Um exemplo disso era o Sasuke que era um Uchiha que ao jeito que ele vivia quando criança ele poderia muito bem ser como Itachi Shisui e outros Uchihas que não demonstraram entrar bá maldição tão fácil assim.

Alguns Uchihas nos tempos de guerra almejavam poder e influência,  mas nem todos. O Izanagi surgiu e causou turbulência,  mas criaram o Izanami para romper esse poder que poderia arruinar o próprio clã.  Eram muito pouco quem conseguiam tal Jutsu.  Tanto que ambas técnicas para mim não passa de uma baita conveniência do autor Kishimoto.  Mas tudo bem.

O Sasuke entrou no ciclo de ódio,  pois quem alimentou isso foi o próprio Itachi.

Dois perigosos criminosos mortos por Itachi:

Os donos da padaria, poderosos inimigos devem ter sido, com suas habilidades da cozinhar pão e fazer doces.

@Coldman escreveu:

Eu não concordo.

Tobirama agiu demonstrando ter certa empatia aos Uchihas,  mas no fundo ele não gostavam deles e enxergavam eles como real ameaça devido ao ciclo de ódio que pairava sobre eles.  

Até mesmo Hashirama que conhece bem o irmão que tem  sabe que Tobirama costuma ter rancor dos Uchihas desde as guerras que eles travavam a muito tempo atrás.

Se você reparar Tobirama foi de longe oque tornou as decisões mais poderadas em relação aos Uchihas.
Hashirama - Neglicenciou muitas vezes a maldade do Madara, se não fosse por Tobirama ter matado o Izuna e desbalanceado a igualdade entre os clãs, Hashirama provavelmente passaria a vida inteira em guerra tentando convencer o Madara.

Tobirama - Se focou em manter o controle de Uchihas criminosos e de qualquer outro shinobi de algum clã que ameaçasse a vila. Não existe nada sobre ele ter tomado alguma decisão que envolveu o a participação do clã inteiro.
''Tobirama segregou os Uchihas'' Esse argumento não faz sentido, o próprio Itachi confirma que os Uchihas se isolam por racismo mesmo, assim como os Hyuugas também viviam apenas entre eles.

Hiruzen - Simplesmente não sabia oque fazer e acabou sendo influenciado pelo extremismo do Danzo e dos conselheiros. Provavelmente se fosse por Hiruzen ele iria simplesmente preparar Konoha contra o golpe de estado e esperar os Uchihas atacarem.

A maldição dos Uchihas realmente era um problema,  eu concordo nessa questão.  Mas Tobirama generalizava,  os Uchihas viveram por décadas em Konoha e foram muito poucos que excederam a maldição do Sharingan.  Eu acredito o que culminou mais o ódio dos Uchihas para eles entrarem de cabeça nessa maldição facilmente foi o facto do preconceito da vila com eles.  Um exemplo disso era o Sasuke que era um Uchiha que ao jeito que ele vivia quando criança ele poderia muito bem ser como Itachi Shisui e outros Uchihas que não demonstraram entrar bá maldição tão fácil assim.

- Não existe um único capitulo em que um cidadão de Konoha tem preconceito com Uchihas.
- Se Tobirama generalizava como Kagami era um dos guardas do Hokage? E o próprio Tobirama afirmou que vários Uchihas como Kagami ajudaram Konoha(cap627).
 Primeira versão = No mangá é dado por Obito, Madara, Orochimaru e Sasuke.

A questão é,  fica muito difícil colocar Itachi como herói de Konoha ou vilão...  

As intenções dele eram boas,  mas suas atitudes não foram as corretas.  Mesmo sendo Uchiha,  Itachi nasceu herdando a vontade do fogo,  ele apesar de gênio,  não é perfeito e cometeu falhas em sua vida.

O Itachi reconhece isso, ele prefere que ninguém saiba da verdade por trás de sua história,  pois sabia que nada iria mudar.  Na sua concepção,  ele não merece ser chamado de herói,  talvez Itachi faria tudo diferente se tivesse a chance.

Se for analisar a reunião Uchiha que o Fugaku fez, se tinha 20 naquela sala era tipo MUITO...
Então considerando que o Itachi matou esses 20 + uns 50+- que não estavam por ser pessoas mais velhas ou crianças (alheias a rebelião num geral) o saldo foi extremamente positivo, ele se privou de sentimentos para salvar muito mais crianças, idosos, etc...

Para de mimimi e aceita, Itachi foi herói.
E foi herói denovo quando teve a oportunidade de livrar algumas pessoas do Edo Tensei do Kabuto, é isso que o mangá quer que você aceite, o resto não passa de especulação de hater.

Memo escreveu:

Se for analisar a reunião Uchiha que o Fugaku fez, se tinha 20 naquela sala era tipo MUITO...
Então considerando que o Itachi matou esses 20 + uns 50+- que não estavam por ser pessoas mais velhas ou crianças (alheias a rebelião num geral) o saldo foi extremamente positivo, ele se privou de sentimentos para salvar muito mais crianças, idosos, etc...

Para de mimimi e aceita, Itachi foi herói.
E foi herói denovo quando teve a oportunidade de livrar algumas pessoas do Edo Tensei do Kabuto, é isso que o mangá quer que você aceite, o resto não passa de especulação de hater.

Sorte de Konoha que Itachi matou esses dois velhinhos.

Quem está de mimimi é você.

Todos estamos discutindo de forma saudável e compreendendo a opinião de cada um.  Se você acha Itachi um verdadeiro herói OK.  Ele ajudou na guerra,  fez o seu papel,  mas exaltam demais o Itachi.

Mas o massacre do clã ainda inferniza Itachi como personagem,  ele foi falho,  muito falho...  Isso é fato,  o conceito do massacre e como aconteceu foi sem lógica.

Ele matou esses dois para que outros milhares não morressem pela guerra causada, deixa de ser idiota Flamenguista. Quem exalta o Itachi é o próprio Kishimoto, se você odeia o personagem, tudo bem, mas não tente tirar o rótulo de Herói que o dono da obra deixou, é ilógico.

@Tópico encerrado

Não tira o fato de que Itachi matou inocentes,  esses que talvez nem seriam corrompidos pela maldição do Sharingan.    

Fizeram um julgamento pré-estabelecido.  Os juízes foram Itachi, Hiruzen,  Danzou e o conselheiro nojentos..

Eu não odeio o Itachi,  sempre achei ele um baita personagem dentro da obra e sei ver suas qualidades.  Porém o massacre do clã e sua ações com Sasuke foram as piores possíveis.  Você que esta demostrando seu amor pelo Uchiha,  não faz mal nenhum gostar do personagem,  porém não julgue as pessoas que tem opiniões contrárias das suas.

Se o Kishimoto acredita que Itachi é um herói,  e que seu ponto de vista sobre os feitos do mesmo devem ser aplaudidos. Ok.  Mas não é porque Kishimoto enxerga o Uchiha como um herói,  que eu e outros tem que aceitar também.  

Não só na obra Naruto,  mas em muitos mangás e animes,  nem sempre você precisa concordar 100% com o autor.  Pois vários deles cometem erros e possui ideais equivocados as vezes.

Isso é subjetivo.

O tópico está pedindo nossa opinião, então qualquer um tem a liberdade de contestar a narrativa do autor.

Naruto está muito longe de ser uma obra perfeita, é salutar que o leitor tenha senso crítico para apontar os problemas presentes no mangá.