Sobre o massacre do Clã Uchiha...

Ice Ice Baby escreveu:

/\ meu deus cara porque acha que o Sasuke ficou vivo ??????????

Zetsu não ia ter garantia que Sasuke poderia ter filhos e continuar a linhagem. Muito menos que Sasuke iria ser uma reencarnação descente já que a maioria foram falhas.

Você tá sugerindo que o clã inteiro iria ressurgir das bolas do Sasuke?

Ué e daí??! O Indra também não tinha "clã" nenhum ué kkkkkk

Ice Ice Baby escreveu:

Ué e daí??! O Indra também não tinha "clã" nenhum ué kkkkkk

Sasuke é um Oxirra moderno da cidade onde a taxa de natalidade é menor.
Madara era um Oxirra em tempos de guerra onde a taxa de mortalidade era alta.

Indra era dos tempos de paz e ele era da roça, então ele teve uns 13 filhos.

Zeno escreveu:

Outro motivo desse massacre não fazer sentido nenhum no retcon, é como diabos Zetsu Negro "Vontade de Madara" permitiu que Obito participasse do massacre acabando com as reencarnações de Indra.

Ele demorou um milênio pra conseguir trazer Jubi e Kaguya e não havia garantias de que Obito e Akatsuki teriam sucesso.

?????

O propósito do Zetsu Negro em manipular os descendentes de Indra, o clã Uchiha, era despertar o Rinnegan.
No exato momento em que Madara despertou o Rinnegan, o clã Uchiha deixou de ser importante para Zetsu Negro, já que um dos seus objetivos já havia sido concluído.

Para Zetsu, o que aconteceria com o restante do clã Uchiha, QUE SE FODA.

Uma vez que o Rinnegan estava pronto, com Uchiha ou sem Uchiha, ele conseguiria concluir seu plano em ressuscitar Kaguya.

Não, só aqueles que leram na tabuleta de pedra como controlar a Kurama podem fazer isso, e está implícito que o Mangekyo é necessário para isso, visto que é conhecimento geral no mundo de Naruto que em toda a história o único Ninja capaz de controlar a Kurama foi Madara.

Meu filho, pare de querer questionar o mangá encontrando erros onde não existe.
Só o sharingan era necessário para controlar a Kyuubi, e é justamente por isso que Konoha desconfiou dos Uchihas, e é por isso que Madara só precisou do seu Sharingan para controlar a Bijuu, e é por isso que Tobi só precisou do Sharingan pra controlar a Kyuubi.

Colman escreveu:

Depois que ele deixou o Orochimaru ir embora depois de ter flagrado o mesmo como um criminoso, percebi o quanto Hiruzen é fraco como Ninja e como líder supremo da vila.

Você critica Itachi por matar o seu clã criminoso, e critica o Hiruzen por ter poupado seu aluno criminoso?
Se Itachi tivesse poupado seu clã, e os criminosos tivessem matado milhares de inocentes antes de morrer, a decisão do Itachi seria correta?

Sempre ficou claro que Hiruzen considerava Orochimaru como um filho, por isso não conseguiu mata-lo.

Hiruzen foi de longe um grande Hokage, wtf.

Pessoal vê esses youtubezinhos que nem leem a obra direito, e acham que estão certos.
Os mesmos youtubers imbecis que dizem que tsunade é mais forte que jiraiya, que danzou é o verdadeiro heroi injustiçado.  

Não. Itachi foi completamente irresponsável, assim como os conselheiros e Hiruzen.

As invasões em Konoha não pararam, nem mesmo uma atitude nobre de Hiruzen para tentar resolver as coisas de outra maneira ele sequer fez para impôr aos Uchihas.. Hiruzen foi tão ruim como Hokage que por ter deixado seu "filho" fugir, esse que depois de muitos anos invadiu Konoha se aliando a Vila da areia matando inocentes, ninjas entre outros.

Não precisa ver YouTubers opinando sobre isso, que o massacre dos Uchihas foi a coisas mais sem lógica isso é mais que facto.

Coldman escreveu:

Não. Itachi foi completamente irresponsável, assim como os conselheiros e Hiruzen.

As invasões em Konoha não pararam, nem mesmo uma atitude nobre de Hiruzen para tentar resolver as coisas de outra maneira ele sequer fez para impôr aos Uchihas.. Hiruzen foi tão ruim como Hokage que por ter deixado seu "filho" fugir, esse que depois de muitos anos invadiu Konoha se aliando a Vila da areia matando inocentes, ninjas entre outros.

Não precisa ver YouTubers opinando sobre isso, que o massacre dos Uchihas foi a coisas mais sem lógica isso é mais que facto.

Então diga aqui o que Itachi deveria ter feito para impedir o golpe de estado dos Uchihas?

Coldman escreveu:

Não. Itachi foi completamente irresponsável, assim como os conselheiros e Hiruzen.

As invasões em Konoha não pararam, nem mesmo uma atitude nobre de Hiruzen para tentar resolver as coisas de outra maneira ele sequer fez para impôr aos Uchihas.. Hiruzen foi tão ruim como Hokage que por ter deixado seu "filho" fugir, esse que depois de muitos anos invadiu Konoha se aliando a Vila da areia matando inocentes, ninjas entre outros.

Não precisa ver YouTubers opinando sobre isso, que o massacre dos Uchihas foi a coisas mais sem lógica isso é mais que facto.

Eu duvido que o Orochimaru teria culhão pra invadir Konoha com o clã uchiha vivo. Inclusive penso que quando ele foi lutar contra o velhote, foi justamente pra jogar na cara dele suas cagadas como Hokage.

Staz escreveu:

Então diga aqui o que Itachi deveria ter feito para impedir o golpe de estado dos Uchihas?

Mandar o Obito matar o Hiruzen e os conselheiros inúteis.

Com Kyubi invocada os outros clãs iriam simplesmente se curva a vontade dos Uchihas, bastando a Kyubi dar uma mera demonstração de seu poder que os randoms iam cagar nas calças, nem ia precisar matar ninguém. Sem Minato e Kushina eles não iam aguentar.

Imagine a Kyubi como os dragões de GOT, o mero fato de tê-los já era motivo de fazer acordo ou simplesmente se curvar aos Targaryan.

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Outra não era nem necessário o Itachi fazer nada, e sim Hiruzen tomar vergonha e dar status e influência que os Uchihas queriam, é simples.

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Não adianta, Staz.

Naruto sennin perfect escreveu:

Um genocida que virou herói 
Matou mulheres, crianças, e inocentes civis e é decretado heroi por teoricamente ter evitado uma guerra interna

Isso é dito pelos pai dele antes de morrer: "Não exite... Nossa dor durará um instante, diferente da sua".

O mesmo pode ser ditos dos outros Uchihas que Itachi matou.

A guerra não permaneceria como só "interna", com Konoha desestabilizada outras vilas provavelmente iriam se envolver e uma Quarta Guerra Ninja muito possivelmente iria se iniciar.

Itachi não tinha nenhuma alternativa razoável, não pelo que foi apresentado no mangá. Itachi era a pessoa que menos queria estar naquela situação, e o resultado seria aquilo que ele escolheu fazer ou coisa pior. E ele não matou nenhum "inocente", não lembro de isso ser citado. Quem não sabia do golpe de estado, foi poupado; sendo o único, de fato, "inocente" conhecido, o Sasuke.

No mais, Itachi era, sem dúvidas, um pacifista. Ele estava disposto a tudo para manter a paz, e fez de tudo para mantê-la.

O mangá em nenhum momento dá margem para interpretações e questionamentos como "Itachi é um psicopata?!", pelo contrário, ela faz questão de evidenciar Itachi não só como uma vítima da situação (foi colocado como um espião tanto pelos Uchihas quanto por Konoha, se tornando um agente-duplo) mas como também alguém que sacrificou tudo por um bem maior, inclusive a sua própria família. Agora, se você que está lendo acha que isso foi pouco esclarecido e foi mal-desenvolvido, aí já é uma outra história história.



Boa tarde.

Última edição por Saulo De Tarso em 16/2/2020, 13:28, editado 4 vez(es)

Zeno escreveu:

Staz escreveu:

Então diga aqui o que Itachi deveria ter feito para impedir o golpe de estado dos Uchihas?

Mandar o Obito matar o Hiruzen e os conselheiros inúteis.

Com Kyubi invocada os outros clãs iriam simplesmente se curva a vontade dos Uchihas, bastando a Kyubi dar uma mera demonstração de seu poder que os randoms iam cagar nas calças, nem ia precisar matar ninguém. Sem Minato e Kushina eles não iam aguentar.

Imagine a Kyubi como os dragões de GOT, o mero fato de tê-los já era motivo de fazer acordo ou simplesmente se curvar aos Targaryan.

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Outra não era nem necessário o Itachi fazer nada, e sim Hiruzen tomar vergonha e dar status e influência que os Uchihas queriam, é simples.

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Não adianta, Staz.

Mas quem disse que Obito era obrigado a obedecer a vontade de Itachi?
Nenhum clã ia se curvar a vontade dos Uchihas, sabendo que eles estavam dando um golpe de estado ou por trás da morte de um Hokage.

Matar o Hokage, ainda mais um tão querido quanto Hiruzen para os moradores da folha, é a pior decisão que alguém poderia tomar.

Os Uchihas já tinham o status e influencia que precisavam, controlavam a Polícia Militar de Konoha, e eram responsáveis pela lei e ordem da vila.
Nenhum outro clã tinha tanta influência quanto os Uchihas. Os Hyuugas não tinham também influencia e poder nas decisões da vila, nem os Sarutobi, nem os Akimichi, Nara, nem os Yamanaka.
Por que só os Uchihas se sentem no direito em ter poder e influência, mais do que já possuíam?

É um clã ambicioso demais.

O Clã Uchiha junto com os Senjus afundaram a Vila, não dá pra comparar os Uchihas com outros clãs..

Os Uchihas desde o comando de Tobirama eram excluídos, o preconceito sempre existiu. Eles tinham razão de se revoltar com as atitudes sem noção da vila.

Coldman escreveu:

O Clã Uchiha junto com os Senjus afundaram a Vila,  não dá pra comparar os Uchihas com outros clãs..

Os Uchihas desde o comando de Tobirama eram excluídos,  o preconceito sempre existiu.  Eles tinham razão de se revoltar com as atitudes sem noção da vila.

Não há distinção entre Senjus, Uchihas, Hyuugas, Akimichis, Naras... pensar diferente é uma imbecilidade sem tamanho.
A Vila da Folha é a união de todos os clãs, como iguais, sem que um seja melhor que o outro.

Os Senjus foram escolhidos como Hokage, destacando o Hashirama e Tobirama, pelo povo de Konoha, incluindo Uchihas.
Ali não foi decisão dos Senjus em tomarem o poder, mas uma decisão democrática e de pura meritocracia.

Me faz parecer que os Uchihas queriam o poder, sem merito algum, só por ganância.

Ironicamente. na única oportunidade na história de um Uchiha se tornar Hokage, por meritocracia, seria na vez do Itachi, mas o golpe de estado do Fugaku atrapalhou tudo.

“Você realmente pode se tornar um Hokage...”.

Shisui sorriu.

“Como o primeiro Hokage Uchiha, você vai se tornar uma existência que vai quebrar o destino entre o clã e a aldeia desde a raiz, eu acredito nisso”.

O coração de Itachi palpitava rápido.

O sonho de se tornar Hokage...

/\ só Hashirama foi eleito democraticamente pra ser Hokage, e foi uma jogada do Tobirama (como conselheiro nesse momento) pro Hashirama não botar Madara como Hokage. Só isso.

Eliminar sua própria família por um bem maior.
Com certeza não foi fácil, mas no contesto da história era o que dava pra fazer.
O Itachi queria evitar uma guerra, afinal quando ele era pequeno ele viu com os próprios olhos como uma guerra trás sofrimento e morte pra milhares de pessoas.

Essa situação do massacre dos Uchihas ilustra bem o que governantes podem fazer para manter a paz, mesmo que isso signifique aniquilar várias pessoas.

Os ninjas não são perfeitos, eles cometem falhas, a própria vila da Folha cometeu vários erros, o Sandaime apesar de  ter ficado muito tempo no poder cometeu muitos erros.

É interessante lembrar que o próprio Itachi reconheceu que ele falhou por ter tentado resolver tudo sozinho.


Itachi é um herói?   Ele evitou uma grande guerra, então de certo modo ele salvou milhares de vidas, mas o preço foi eliminar um clã inteiro.

Não acho que ele foi egoísta, ele fez o que tinha que fazer.

Staz

Meu amigo Staz, a vila só aparenta ter essa união de clãs,  mas na verdade é completamente oposto.  É óbvio que a desigualdade de clãs sempre existiu em todas as vilas ninjas.

Não acha estranho tudo desincadear somente para os Senjus e alunos dos mesmos para o posto do Hokage?, é bem injusto se for analisar.  Será que só os habitantes decidiram quem ficaria na Liderança da vila?  Acho que não,  Enquanto existia Danzou e os conselheiros nojentos eles faziam da forma deles.

Nas reuniões mesmo entre os líderes dos clãs,  o Fugaku era rejeitado e suas idéias eram totalmente descartadas sem serem analisadas friamente. Ficava tão na cara que beirava ao ridículo extremo.  O ataque da Kyuubi,  os primeiros suspeitos foram os Uchihas sem nenhuma prova concreta sobre eles.  Claro que sabemos que foi obito,  um Uchiha que teria tal poder.  Mas julgaram eles sem ter uma prova estabelecida.

O preconceito sempre existiu contra os Uchihas,  eles mereciam mais respeito.  Tobirama colocou essa raiz e esse legado permaneceu debtrorda vila.  Generalizaram demais,  os benefícios que a vila deu aos Uchihas era só faixada,  no fundo eles percebiam que era apenas para isola-los e que eles não tivessem moral nenhuma.

caralho pqp estou ouvindo algo o quê é isso ?? uma cachoeira ?? ah não é o choro e mimimi de alguns,coloque qualquer clã da obra na posição do Uchihas(querendo tomar o poder a força com golpe de estado) e Konoha agindo contra qualquer clã revoltado e não estaria esse choro todo aqui kkk chega a ser engraçado,Hizashi morreu e Neji ficou orfão por decisão da vila e ninguém fica chorando,lembrem-se que Hizashi morreu porque outra vila queria sequestrar uma criança e falharam pois Hiashi matou o sequestrador e o mais absurdo é que outra vila exigiu derramar sangue dos hyuga por um ato covarde de outra vila  e Konoha aceitou pra evitar guerra,os Uzumaki foram aniquilados apenas por serem bons em jutsus de selamento,isso foi justo ??? não
os Senjus foram se desmanchando em meio aos habitantes de Konoha nunca foram egoístas apenas pra serem mais fortes,os Uchihas são um clã muito instável lembrem-se que os uchihas fodem a eles mesmos (como se esquecem que após o acordo de paz Madara bate a loucura abandona a vila e depois volta louco,os uchihas lá na vila e volta um Fucking uchiha e incita a Kyuubi a atacar Konoha,eles são muito instáveis e isso é inegável até pro maior fanboy,isso é mundo ninja até pelo que lembro Obito disse que já existiu outros "Itachi" no mundo ninja,Ninguém está dizendo nossa que coisa maravilhosa mataram os Uchihas "vamos comemorar" Hiruzen esperou o máximo possível e nada mudou,a ganância deles estragam algo que seria grandioso(o Itachi Hokage),todo mundo sabe que foi necessário o que aconteceu mas nunca vão admitir pq são muito fanboys. O itachi aos meus olhos tomou a decisão correta e se ele recebeu esse tipo de tratamento sendo idolatrado dentro da obra pelo autor é porque essa é foi a visão dele também,ninguém é obrigado a achar o itachi um herói cada um pode pensar o que quiser sobre ele,agora negar que ele tomou a decisão onde mais pessoas foram salvas é ser um palhaço.
concordo com o "@Staz" bons argumentos.

Nego querendo polemizar atoa, o mangá deixou bem claro que o Itachi foi um herói, não só uma, mas duas vezes, era isso que o Kishimoto queria: um herói que protegesse a folha das sombras, assim como Sasuke vem fazendo atualmente. Ele com 13\14 anos foi forçado a eliminar umas 30-50 pessoas para evitar a morte de muito mais, é isso que o mangá deixa claro.

Sua segunda opção era tentar se comunicar com o Sasuke para que ele ficasse a par de tudo, mas ele ainda era um garoto e até ai tudo bem, provavelmente o personagem favorito de vocês com essa idade era no máximo um Chunnin que entraria em colapso no lugar do Itachi. Tanto que Fugaku nem contestou a decisão do Itachi, respeitou e assumiu que a dor do mesmo seria muito pior por carregar esse fardo para o resto da vida, um golpe de estado oriundo da personalidade dos Uchihas, coisa que poucos como Itachi e Shisui não sofriam da mesma ganância, então tentar culpar o Itachi é realmente idiota.

"O ataque da Kyuubi,  os primeiros suspeitos foram os Uchihas sem nenhuma prova concreta sobre eles.  Claro que sabemos que foi obito,  um Uchiha que teria tal poder.  Mas julgaram eles sem ter uma prova estabelecida." Na realidade foi um julgamento normal, somente os Uchihas podiam realizar tal feito, pelo histórico Uchiha, o preconceito em parte é totalmente compreensível, mas não justifica em nada as atitudes dos líderes.