Orochimaru e Jiraiya vs Kisame e Sasori

Tsunade nerfada já dava blitz na Shizune, com a diferença que ela não precisou de uma cortina de fumaça.

Sizune era a mais lenta dali, o impressionante foi ter se aproximado de quatro Shinobis (entre eles sensoriais) sem que fosse notado.

Mentira, Tendou acerta Kakashi quando ele se abaixa para levantar o Doryuheki, nunca existiu trocação, Kakashi segurou o Deva como se fosse um Genin, e esquivou do chute dele como se estivesse enfrenando um random, esse começo de luta mostra a diferença entre os dois, Kakashi segura o Tendou e esquiva de seu golpe como se não fosse nada enquanto faz selos. Ele deixa o Pain acertar ele para poder aplicar o Raikiri, que teria sido finalizador se não fosse pela capacidade de transmissão de chakra do Kokushin. Caso não se lembre para poder acertar o golpe com efetividade, Kakashi precisa que o oponente estava imóvel ou do uso do Shunshin, o que não era possível naquele contexto.

Se ele teve que se abaixar, problema dele, o fato é que Kakashi usou Dotom + Raikiri e perdeu para Deva que só usou Kokushin

Kakashi acertou o Raikiri onde bem queria, tanto que Deva precisou mover a cabeça para não ser acertado, só um retardado acha que Kakashi era superior a Deva na luta corporal, sendo que foi obrigado a se afastar (antes de Deva ter usado qualquer ST ou BT;)

Sobre Gakidou:

Desvantagem de estilo e ainda estava em local fechado, ainda assim não foi tocado.

"Mãe do Kiba 1 x Gakidou 0"

Ela deu sorte que Gakido precisou ser chamado, em pouco tempo seria agarrada e teria o chakra sugado.

Mais uma para sua lista.

E foi pego com a palma da mão em seguida.

No dia que isso acontecer com o Kakashi:

A finta que Konohamaru usou, foi de alto nível, ele observa este caminho de longe e bolou toda a estratégia com antecedência. Ou seja, você não avalia do nível do ataque, apenas julga por ter sido Konohamaru.

O fator ali, foi a subestimação em cima do garoto.

Tanto é que Shurado, o Pain mais ofensivo, não foi capaz de arranhar Kakashi e seria morto por ele.

Pelo menos dois Pains mais ofensivos que Shurado existem. Não foi capaz de arranhar Kakashi? Onde você viu isso?

Poderia até ser morto, só que não perderia em Taijutsu nem fodendo. A discussão aqui é especificamente sobre a velocidade e reflexos dos corpos.

Mentira o Pain precisar fazer os selos para fazer a invocação e se proteger, ele só conseguiu se defender do Kebari Senbon à queimar roupa porque é um jutsu lento, contra jutsus rápidos o caminho fica imóvel, pois mal tem velocidade de reação.  

Ele antecipou a movimentação do Jiraya com a visão compartilhada e tudo que precisou fazer foi tocar as palmas da mão para que um escudo instantâneo surgisse. Não tenho culpa se você é ignorante ao ponto de achar que atacar uma Pain com visão hackeada de costas faça alguma diferença, ou mesmo achar que o tipo de Kuchiyose que foi invocada faz alguma diferença na velocidade em que os escudo aparece.

Não sei porque ele não invocou o grande Panda aleatório para defende-ló, ou outras de suas instantâneas invocações, porque será hein.

Poderia ter invocado, só que contra esse ataque ele poderia esquivar (considerando que não sabia da expansão); Contra Jiraya ele só invocou o Panda, porque não podia esquivar.

Errado, ele colocou a Samehada na frente do golpe, não conseguiu para-ló por falta de força física, coloca o Jiraya que perdeu o braço para o Shurado ali que ele seria partido em dois sem saber o que aconteceu.

Ele colou a Samehada não frente porque Lariat na versão que Bee usou, vem com um enorme aviso prévio, que é nada mais que Bee materializando um esqueleto de Touro antes de atacar em linha reta. Se Kisame não é nenhum idiota/demente, ele obviamente vai se preparar com a espada para absorver o ataque.

Entenda uma coisa, Kisame sequer veria Jiraya aplicando Kebari Senbon, o ataque viria pelas costas, Bee é rápido, só que ataca em linha reta, essa foi a primeira coisa que Sasuke observou.

Realmente, além de ser extremamente rápido, é um jutsu tão potente que mal perfurou superficialmente a invocação aleatória do Chikushodo, e é óbvio que, invocação aleatória do Chikushodo tem uma durabilidade superior a do Kisame.

Tu achas que aquele Panda foi escolhido aleatoriamente seu pangaré? Nem parece que Nagato escolhe a dedo cada invocação, o Panda em questão era um Kuchiyose usada justamente para situações como aquela.

Só pra constar, uma invocação randon do Jiraya parou o Taijutsu do Kisame, então nada mais normal que uma invocação tipicamente defensiva, seja mais resiste que ele.

Sizune era a mais lenta dali, o impressionante foi ter se aproximado de quatro Shinobis (entre eles sensoriais) sem que fosse notado.

O Caminho se aproximou de um random, Ino, Inoichi e Shizune sem ser percebido, que monstro, quem é Kisame perto disso

Se ele teve que se abaixar, problema dele, o fato é que Kakashi usou Dotom + Raikiri e perdeu para Deva que só usou Kokushin

Kakashi para o Tendou como um Genin e esquiva de um golpe dele enquanto faz selos, o que Sertão vê, "Kakashi usou Dotom + Raikiri e perdeu para Deva que só usou Kokushin".

Kakashi acertou o Raikiri onde bem queria, tanto que Deva precisou mover a cabeça para não ser acertado, só um retardado acha que Kakashi era superior a Deva na luta corporal, sendo que foi obrigado a se afastar (antes de Deva ter usado qualquer ST ou BT;)

Não esperava nada diferente de alguém que já afirmou que Joki Boi é mais rápido que Killer Bee com o Manto, mas vamos lá, pouco importa, Kakashi perdeu o foco no movimento por causa da capacidade do Kokushin, se não fosse por isso, Tendo estava morto, Kakashi foi obrigado a ser afastar por causa da habilidade corporal de Deva, seu asno? Por que ele avançou logo em seguida então?

Desvantagem de estilo e ainda estava em local fechado, ainda assim não foi tocado.
Ela deu sorte que Gakido precisou ser chamado, em pouco tempo seria agarrada e teria o chakra sugado.
E foi pego com a palma da mão em seguida.

As desculpas são muitas, os fatos são poucos:

Gakidou não arranhou a mãe do Kiba.


Konohamaru esquivou de golpe do Pain sem grande dificuldade.

E o mais engraçado

E foi pego com a palma da mão em seguida.

Era uma armadilha do Konohamaru que derrotou o Pain

A finta que Konohamaru usou, foi de alto nível

Caraí  

Pelo menos dois Pains mais ofensivos que Shurado existem. Não foi capaz de arranhar Kakashi? Onde você viu isso?

Envia aí a página do Shurado acertado um único golpe no Kakashi.

Ele antecipou a movimentação do Jiraya com a visão compartilhada e tudo que precisou fazer foi tocar as palmas da mão para que um escudo instantâneo surgisse. Não tenho culpa se você é ignorante ao ponto de achar que atacar uma Pain com visão hackeada de costas faça alguma diferença, ou mesmo achar que o tipo de Kuchiyose que foi invocada faz alguma diferença na velocidade em que os escudo aparece.

É impressionante como você consegue se auto afundar

Kisame, sem um único movimento de mãos, faz três clones:


Gakidou tem o sharingan agora para antecipar movimentos? Ele viu o Jiraya saindo da fumaça e assumiu que ele fosse usar o Kebari Senbon? Ou será que, o Chikushodou viu os senbons através dos olhos do Gakidou e entre o tempo de Jiraya lançar os senbons e os mesmos chegarem nele ele fez o jutsu, o que prova a falta de velocidade desse jutsu já que o Chikushodou é uma lesma.

Poderia ter invocado, só que contra esse ataque ele poderia esquivar (considerando que não sabia da expansão); Contra Jiraya ele só invocou o Panda, porque não podia esquivar.

Você é patético, ele poderia esquivar? Eu jurava que ele precisava ser puxado pelo Ningendou porque não tinha velocidade de reação para fugir do Rasenhuriken ou fazer o selo para invocar uma proteção, mas agora a sua explicação faz mais sentido, ele não quis se defender, realmente, faz total sentido.




Com certeza, vemos como o Chikushodou estava tentando esquivar.  

Ele colou a Samehada não frente porque Lariat na versão que Bee usou, vem com um enorme aviso prévio, que é nada mais que Bee materializando um esqueleto de Touro antes de atacar em linha reta. Se Kisame não é nenhum idiota/demente, ele obviamente vai se preparar com a espada para absorver o ataque.

Você finge que não sabe que aquela investida em linha reta é milhares de vezes mais rápida que os senbons do Jiraya.

Entenda uma coisa, Kisame sequer veria Jiraya aplicando Kebari Senbon, o ataque viria pelas costas, Bee é rápido, só que ataca em linha reta, essa foi a primeira coisa que Sasuke observou.

Jiraya acertaria um clone, isso é, se Kisame desse a ele espaço para tentar fazer isso. E os senbons não fariam nada, nem com o clone, puts, que palhaçada, esses senbons mal perfuraram a invocação do Pain, alguém com a durabilidade do Kisame ignoraria isso.

Tu achas que aquele Panda foi escolhido aleatoriamente seu pangaré? Nem parece que Nagato escolhe a dedo cada invocação, o Panda em questão era um Kuchiyose usada justamente para situações como aquela.

Panda random > Kisame, mas o cara não para

Só pra constar, uma invocação randon do Jiraya parou o Taijutsu do Kisame, então nada mais normal que uma invocação tipicamente defensiva, seja mais resiste que ele.

Mentira, a invocação Random do Jiraya parou um ataque Random do Kisame, se Kisame estivesse sério ele faria o que fez com o Gai, que parou um ataque, mas esse com força total, do Kisame, que simplesmente deu um soco nele com o braço livre. Kisame, após está praticamente sem chakra, recebeu golpes do Gai 7th e ainda continuava com força o bastante para romper Mokuton na força bruta, é um monstro em durabilidade.

Um personagem é rápido, quando o autor sugere de alguma forma que ele é rápido. Ningendo é um Pain de assalto, ele apareceu em meio a um grupo de Ninjas sem ser notado, sendo que isso é destacado no quadro seguinte:

"How did we not notice him?!" foi dito pelo Anbu que estava de costa para o trio exclusivamente para vigiar o local.

Kakashi esquivar de um chute, na sua cabeça, de alguma maneira é um feito superior a Deva enfiar uma Kokushin no ombro do Hatake. Você deveria ser árbitro de MMA, iria contar os pontos certinho.

Kokushin e distúrbio de chakra, fazem parte dos recursos a curta distância de Pain, então não adianta questionar isso. "Como Kakashi precisou recuar se tentou atacar de novo?" - Isso prova que ele não seria furado pela Kokushin de novo?

A finta de Konohamaru é de alto nível desde de que até mesmo Madara foi finalizado por essa estratégia. Você distrai o inimigo com um Bunshin enquanto se aproxima por trás com um golpe já pronto. Em um contexto onde Pain subestimava o garoto, as chances de ser pego foram ainda maiores.

Kebari Senbon é o ataque mais veloz do Modo Sennin do Jiraya, que já era rápido demais para os corpos no usando Taijutsu 1x1. A defesa por parte de Pain só foi possível porque houve uma leitura antecipada da movimentação de Jiraya, e Nagato já espera que não pudesse evadir fisicamente a queima roupa, então a invocação como escudo estava na cabeça do Uzumaki antes mesmo do Jiraya atirar.

E sim, Chikushodo poderia esquivar, Ningendo puxar ele, conta como esquiva, tanto que este caminho não foi atingido pelo Rasen Shuriken. Além disso, Rinnegan pode ver a quantidade de chakra, Nagato de forma inteligente preferiu esquivar do que apostar em um defesa com Kuchiyose, que seria inútil diante de um possível projétil explosivo.

Você finge que não sabe que aquela investida em linha reta é milhares de vezes mais rápida que os senbons do Jiraya.

Não mesmo, Bee manto lv2 não tem nenhum feito absurdo de velocidade, você está delirando;



Deva tinha reação contra Kyuubi lv6, que é absurdamente mais rápida que Bee. Nem preciso dizer que a reação de Deva é a mesma de Nagato, que por consequência é mesma de todos os corpos.

Se Deva consegue ver e reagir a Kyuubi usando Shunshin em suas costas sem auxilio de visão compartilhada, ao ponto de conseguir levantar o braço para canalizar a rajada, é completamente coerente que contra Jiraya, se valendo da visão compartilhada para antecipar a movimentação e podendo usar um escudo instantâneo (que é erguido com um selo de mão) ele consiga bloquear o Kebari Senbon.

Estou debatendo com pessoas tolas o suficiente para que desmereçam a velocidade de um ataque que só foi parado via T/S (Kuchiyose instantâneo) com suporte da visão compartilhada, que já foi dita ser uma defesa impecável. Para se ter uma noção, Bee com uma visão panorâmica do combate, parou nada menos que Hiraishin lv2 usando tentáculos. Nível baixo é foda, precisa mastigar para os caras entenderem.

O @Sertão guloso.

- Kisame teve resistência pra Tankar o Hirudora do Guy uma técnica maior que a Ilha da Tartaruga.


Aquele Panda era aleatório, e nunca que teria resistência nvl Kisame, Ninjas são mais resistentes que árvores e rochas.

- O Caminho Mongo teve que fazer 1 selo pra invocar o Panda.


- Kisame com 1 selo faz Dai Bakusui Shouha e Mizu Bushins.

- Kisame teve reação pra defender um chute do Guy


- Kisame teve reação pra contra-atacar o Killer Bee na 7 caudas do Manto lvl 1.


Esse soco que Jiraya defendeu do Kisame, foi um golpe da Samehada direcionada ao Naruto Genin, este foi o golpe que Jiraya defendeu.


Se for falar de invocação randon, o Kisame tombaria aquele Sapo e Jiraya juntos no soco, já que ele possui força física elevada.
Com um golpe nocaute-o Ponta.



- Vc ignora os recursos do Kisame o cara luto com Killer Bee e fez o Bee parecer uma putinha na linha de frente.
- Qnts Ninjas surraram Killer Bee igual Kisame fez ? Poucos fariam isso.


Última edição por Luquinhas em Seg 24 Fev 2020, 00:49, editado 1 vez(es)

Kakashi foi atingido pelo Kokushin do Pain, não tem essa de se deixar ser acertado. Imagina se tivesse veneno naquela estaca negra. Kakashi não seria burro de se deixar ser golpeado assim.

ShinobinoKami escreveu:

Kakashi segurou o Deva como se fosse um Genin, e esquivou do chute dele como se estivesse enfrenando um random, esse começo de luta mostra a diferença entre os dois, Kakashi segura o Tendou e esquiva de seu golpe como se não fosse nada enquanto faz selos.

E o "random" acertou Kakashi. Aliás, não sabia que ele precisava de Sharingan, Doryuheki e Raikiri para enfrentar randoms no combate corpo-a-corpo.

Gakidô não fugiu de ninguém mesmo, ele foi invocado junto dos demais corpos para que Tendô pudesse executar o Chou Shinra Tensei. A mãe do Kiba ficou achando que afugentou o corpo, mas não foi nada disso.
Aliás, Kiba e sua mãe não conseguiram acertar Gakidô nem com um ataque surpresa e com o auxílio de uma bomba luminosa.

Chikushodô sendo salva pelo Ningendô não fez o menor sentido, fiz até um tópico explicando isso:
https://www.forumnsanimes.com/t84175-o-pessimo-desempenho-de-pain-contra-naruto

ShinobinoKami escreveu:

No dia que isso acontecer com o Kakashi:

Seus delírios se tornarão realidade.

Kakashi sendo surpreendido pelas costas por um genin:

@Luquinhas

Kisame cuspiu sangue para um soco do Naruto KM1 e disse claramente que um lápis imbuído de Raiton abriria um rombo nele;



Kebari Senbon vai, sem qualquer margem de erro - empala-lo brutalmente.

Kisame lidou com Bee em manto lv1? Será porque a espada absorvia chakra assim que o Jinchuurike se aproximava?

Como eu expliquei no tópico do Kebari Senbon, você não pode comparar Kuchiyose, que é uma invocação instantânea, com um Ninjutsu que além do selo, precisa que o chakra seja convertido e moldado.

@L

Tinha certeza que Kakashi tinha sido pego pelo Naruto, estava com preguiça de procurar.

O @L

A Mãe do Kiba boto Pain pra correr, tanto que ele ficou cágado de medo parado na Parede.


Olha a cara do Peão cagando as calças.


O cara se jogo na parede com mais medo do que barata qnd vê chinelo.

A cena que Naruto pega Kakashi por trás:

- Hatake tava lendo um livro
- Era um treinamento com Genins, ou seja não era uma luta de Alto nvl.
- Tava com Sharingan 3T desativado
- Ele uso substituição dps disso.



O @Sertão ele tanko o golpe do Naruto KM1.

Aquele Kisame tinha acabado de sair na mão com Killer Bee, tava magricela olha a situação do cara tbm.

Seria justo eu pegar Jiraya sem braço na comparação ? Não

Vc subestima dms o Kisame, já vi isso em outros tópicos, eu tbm acho que Jiraya pode vence-lo mas não do jeito que vc quer colocar.

A luta é nivelada tu sabe disso.

Tu viu na onde o Killer Bee miro o Lápis ?


Miro diretamente no cérebro do Kisame, um golpe de Raiton perfurante no cérebro mataria 90% dos Ninjas nesse mangá.

Kisame disse que morreria por causa do aumento da vibração de Raiton.


Logo após o Raiton ser absorvido o golpe perfurante se torno inutil.

@L


E se tivesse veneno na kunai do Zabuza? E se a Espada do Zabuza tivesse acertado alguns centímetros mais fundo? Os golpes que o Kakashi aceitou recebe para poder prender o Zabuza eram bem mais perigosos que esse, que ele aceitou receber e teria finalizado o Pain.

Acertou um golpe que seria irrelevante se não fosse por uma capacidade que Kakashi não tinha como conhecer. Kakashi já usou um Kinjutsu para bater em random, esse argumento tem tanto peso quanto uma pena. E outra Tendou é random no corpo-a-corpo, não de maneira geral.

Gakidou sobreviveu a uma lutra com a mãe do Kiba, que monstro.

Se faz sentido para você, ou não faz, pouco importa, tem muita coisa em Naruto que eu acho que não faz sentido, mas não sou eu que escrevo o mangá, o fato é, Chikushodo não tem velocidade de reação para lidar com uma Rasenshuriken, inclusive, baseado em que isso não faz sentido? (Se puder me responder aqui nesse tópico ficaria grato) Chikushodo não tem feito algum relevante de reação.

Puts não tô acreditando nisso mano, o individuo realmente trouxe, vamos lá, Kakashi não estava lutando sério e Kakashi simplesmente usou um Kawarimi dando blitz no Naruto, pronto, achei que fossem me trazer cena do treinamento do sino no shippuden, teria válido mais a pena.

@Luquinhas

Gakidô foi cegado por uma bomba luminosa em um ambiente fechado, sua reação de ir para o canto superior da sala foi natural.

Quanto a Naruto e Kakashi lá na prova dos guizos, você está certíssimo. Só que Jigokudô também não estava lutando a sério e mesmo assim vocês pegam essa cena do Konohomaru para ridicularizá-lo.

Kabuto tomou um Rasengan frontal do Naruto genin (sem distrações) e ninguém fala nada também. Detalhe que Jigokudô saiu ileso, enquanto que Kabuto (onde nas palavras de Orochimaru e Jiraya era do nível do Kakashi) foi pra lona mesmo aplicando ninjutsu médico sobre a área atingida.

Dois pesos, duas medidas.

@ShinobinoKami

O veneno foi só um exemplo. Pain puxou da manga uma estaca negra que Kakashi jamais viu na vida, acho que seria imprudente deixar ser acertado por um objeto desconhecido. Outra, ele explica a Zabuza que foi atingido de propósito, mas nada diz contra Pain. Logo, é achismo seu.

Gakidou sobreviveu a uma lutra com a mãe do Kiba, que monstro.

Não quis enaltecer Gakidô, apenas respondi as falsas alegações de que a mãe do Kiba o botou pra correr. Mas considerando as circunstâncias e o fato dos membros do clã inuzuka serem rápidos, até que foi algo relevante.

Chikushodo não tem velocidade de reação para lidar com uma Rasenshuriken, inclusive, baseado em que isso não faz sentido?

Baseado no fato de que todos os corpos de Pain são controlados pela mesma pessoa, então não faz sentido haver distinção entre eles no quesito velocidade de reação. Ademais, o corpo feminino do Chikushodô é o mais leve do sexteto, então ainda que houvesse diferença de velocidade entre os corpos, o mais sensato seria presumir que o Chikushodô é o mais rápido.

Já respondi sobre Naruto e Kakashi ao membro Luquinhas.

@Sertão

Um personagem é rápido, quando o autor sugere de alguma forma que ele é rápido. Ningendo é um Pain de assalto, ele apareceu em meio a um grupo de Ninjas sem ser notado, sendo que isso é destacado no quadro seguinte:

"How did we not notice him?!" foi dito pelo Anbu que estava de costa para o trio exclusivamente para vigiar o local.

Não acredito que o cara quer argumentar a respeito de um feito envolvendo Ino, Inoichi, Shizune e random

Que cara rápido, se aproximou sem que Ino, Inoichi, Shizune e random percebessem, que monstro, quem é Kisame perto desse aí.

Kakashi esquivar de um chute, na sua cabeça, de alguma maneira é um feito superior a Deva enfiar uma Kokushin no ombro do Hatake. Você deveria ser árbitro de MMA, iria contar os pontos certinho.

Que tentativa de argumento patética, como se Kakashi não estivesse em uma posição de desvantajosa e fosse matar o Tendou no próximo quadro, você já nem sabe como passar o pano. Ignorando ainda que antes de Deva enfiar o Kokushin, Kakashi fez múltiplos selos de mão. Mas se contexto não importa Sertão, Jiraya tomou Blitz para o Ashurado:



E de Novo...



Puts, Jiraya SM é mais lento que Kakashi.

Kokushin e distúrbio de chakra, fazem parte dos recursos a curta distância de Pain, então não adianta questionar isso. "Como Kakashi precisou recuar se tentou atacar de novo?" - Isso prova que ele não seria furado pela Kokushin de novo?

Não se faça de burro, Tendou só conseguiu perfurar o Kakashi porque o Hatake priorizou levantar o Doryuheki, se ele não tivesse usado o ST para parar o Kakashi, teria morrido para o Raikiri+Shunshin.

A finta de Konohamaru é de alto nível desde de que até mesmo Madara foi finalizado por essa estratégia. Você distrai o inimigo com um Bunshin enquanto se aproxima por trás com um golpe já pronto. Em um contexto onde Pain subestimava o garoto, as chances de ser pego foram ainda maiores.

O mais engraçado é que o @L já trouxe uma cena semelhante, que segundo você, era a que queria trazer para a discussão, é nessa cena Kakashi ao ser pego em um truque semelhante, simplesmente burla ele totalmente com um Shunshin+Kawarimi, dois jutsus básicos.

Kebari Senbon é o ataque mais veloz do Modo Sennin do Jiraya, que já era rápido demais para os corpos no usando Taijutsu 1x1. A defesa por parte de Pain só foi possível porque houve uma leitura antecipada da movimentação de Jiraya, e Nagato já espera que não pudesse evadir fisicamente a queima roupa, então a invocação como escudo estava na cabeça do Uzumaki antes mesmo do Jiraya atirar.

Coitado do Jiraya então, além disso Jiraya nunca foi rápido demais para os corpos, se fosse, teria vencido eles no taijutsu. Nenhum Pain antecipa movimento, eles não tem essa capacidade. Mais provável, Chikushodo é lento fisicamente então precisa se defender através das invocações.

Ningendo puxar ele, conta como esquiva

ESSE CARA É SESANCIONAL :LOL:  

E sim, Chikushodo poderia esquivar, Ningendo puxar ele, conta como esquiva, tanto que este caminho não foi atingido pelo Rasen Shuriken. Além disso, Rinnegan pode ver a quantidade de chakra, Nagato de forma inteligente preferiu esquivar do que apostar em um defesa com Kuchiyose, que seria inútil diante de um possível projétil explosivo.

Ele não esquivou, o caminho não reação para isso, seguindo sua lógica maluco, ele preferiu sacrificar o Ningendo, que teria morrido caso o projétil fosse explosivo, do que fazer o Chikushodo fazer uma invocação, já que mesmo se o projétil fosse explosivo, a invocação continuaria servindo como escudo.

Não mesmo, Bee manto lv2 não tem nenhum feito absurdo de velocidade, você está delirando;

Realidade:

Deva tinha reação contra Kyuubi lv6, que é absurdamente mais rápida que Bee. Nem preciso dizer que a reação de Deva é a mesma de Nagato, que por consequência é mesma de todos os corpos.

Primeiro, Orochimaru nerfado reagia a naruto 4 Caudas, isso não significa nada, é apenas poder bruto sem técnica, incompatível com o Bee que tem os dois, segundo, a capacidade de reação dos corpos é diferente entre eles próprios, a cena do Rasenshuriken prova isso, ou talvez Nagato seja um retardado que decidiu sacrificar um Pain porque não estava afim de mover o Chikushodo, terceiro, a velocidade de reação do Nagato é infimamente superior a dos caminhos, você não leu Naruto ou é um maluco para escrever isso, quarto, pare de ser sem vergonha, Naruto 6 Caudas espancou o Tendou, porque você não postou a página seguinte?

Se Deva consegue ver e reagir a Kyuubi usando Shunshin em suas costas sem auxilio de visão compartilhada, ao ponto de conseguir levantar o braço para canalizar a rajada, é completamente coerente que contra Jiraya, se valendo da visão compartilhada para antecipar a movimentação e podendo usar um escudo instantâneo (que é erguido com um selo de mão) ele consiga bloquear o Kebari Senbon.

Mentira, Naruto investe frontalmente contra o Tendo e Naruto dominado pela Kurama não usa ninjutsu, ele nunca usou Shunshin, isso é uma técnica ninja, aquilo era pura velocidade bruta. Mas é uma fanfarrão, Deva conseguiu levantar o braço contra Naruto,  por isso tem velocidade de reação comparável ao Naruto 6 caudas? Mas é um sem vergonha. Que Jiraya? Você quer dizer o Chikushodo? Isso não muda em nada o fato de que Chikushodo, que não tinha reação contra um Rasenshuriken, conseguiu no interva-ló de tempo da técnica de Jiraya, fazer um selo e invocar seu escudo, e que Kisame pode invocar um escudo mais eficiente em menos tempo, além disso pare com essa demência, visão compartilhada não oferece previsão de movimento ou aumenta de reflexos, os pains apenas compartilham a visão, tudo que a visão compartilhada ofereceu ao Chikushodo foi que ele viu Jiraya lançando seu jutsu através dos olhos do Gakidou, nada de antecipação de movimento ou semelhante, se o jutsu fosse realmente isso não mudaria nada, o Pain ficaria sem reação por causa da velocidade, semelhante ao caso do Rasenshuriken, onde ele precisou de ajuda externa.    

Estou debatendo com pessoas tolas o suficiente para que desmereçam a velocidade de um ataque que só foi parado via T/S (Kuchiyose instantâneo) com suporte da visão compartilhada, que já foi dita ser uma defesa impecável. Para se ter uma noção, Bee com uma visão panorâmica do combate, parou nada menos que Hiraishin lv2 usando tentáculos. Nível baixo é foda, precisa mastigar para os caras entenderem.

Pare de canalhice, o caminho ainda tem que fazer selos para invocar a Kuchiyose , você canalhamente coloca "instantâneo" achando que vai fisgar algum otário que vai pensar que isso é uma defesa instantânea, sendo que Kisame consegue fazer um clone mais rápido, pois nem seque faz selos.

Nível Baixo, um cara que é conhecido pela pérola "Jiraya vence Kisame e Itachi juntos" com base em uma frase que ele não sabe interpreta, falando sobre nível Baixo.

@L

Agora o personagem precisa explicitar coisas obvias? Kakashi já havia parado o Kokushin em pleno movimento no quadro anterior, o que impediria ele de repetir o feito? Na troca de quadros Tendou ficou mais rápido?

É apenas uma chacota com o fato de que um Pain, que indivíduos como o Sertão querem colocar no mesmo nível de Kisame e Sasori, não teve capacidade de vencer uma personagem random, que não demostrou está tendo nenhum problema com ele.

Claro que faz, Kishimoto deixa isso claro com essa cena, e muitas outras, mas o que define os atributos dos Pains? Isso nunca foi explicado até onde eu sei, se for para fazer suposições, eu chutaria que é a quantidade de chakra que o Nagato deixa armazenada nele, como Chikushodo não luta na linha de frente e sim fica escondido, sua única utilidade é fazer o Kuchyose no Jutsu, não tem porque armazenar muito chakra nele.

ShinobinoKami escreveu:

Kisame, sem um único movimento de mãos, faz três clones:

Engraçado que reclamou quando usei um recorte, sendo que fez a mesma coisa, só que de maneira desonesta:

Primeiro, Orochimaru nerfado reagia a naruto 4 Caudas, isso não significa nada

Este é o seu nível:


Talvez seja um pouco demais pedir para que entenda que Orochimaru conseguiu se manter contra a Kyuubi, exclusivamente devido à resistência/troca de pele; já que ele não evadiu de um ataque sequer naquela luta.

Como eu provei, Deva esboçou reação física contra a Kyuubi lv2, que é muito superior ao Bee lv2 em velocidade. Com a diferença de que Bee só ataca em linha reta, enquanto a Kyuubi fez uma investida pela retaguarda.

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Sobre a luta, Kisame nem veria a aplicação do Kebari Senbon, pois Jiraya usa esta técnica após assumir a retaguarda do inimigo com uma finta.

A mesma coisa para Sosori, uma garotinha como a Sakura que só tinha Taijutsu, conseguia evita-lo e contra golpear com perigo, não seria exagero nenhum dizer que ele seria destruído por Shunshin + Blitz Odama Rasengan, que atingiria marionete e cilindro ao mesmo tempo, impossibilitando qualquer fuga.

ShinobinoKami escreveu:

Agora o personagem precisa explicitar coisas obvias? Kakashi já havia parado o Kokushin em pleno movimento no quadro anterior, o que impediria ele de repetir o feito? Na troca de quadros Tendou ficou mais rápido?

É apenas uma chacota com o fato de que um Pain, que indivíduos como o Sertão querem colocar no mesmo nível de Kisame e Sasori, não teve capacidade de vencer uma personagem random, que não demostrou está tendo nenhum problema com ele.

Claro que faz, Kishimoto deixa isso claro com essa cena, e muitas outras, mas o que define os atributos dos Pains? Isso nunca foi explicado até onde eu sei, se for para fazer suposições, eu chutaria que é a quantidade de chakra que o Nagato deixa armazenada nele, como Chikushodo não luta na linha de frente e sim fica escondido, sua única utilidade é fazer o Kuchyose no Jutsu, não tem porque armazenar muito chakra nele.

Não tem nada de óbvio nessa cena, você que está inventando coisas só pra contrariar.
Kakashi interceptou um ataque que nem era direcionado a ele, daí fica fácil. Fora que Pain não teria porquê atacar Iruka com tudo, seja porque ele já estava rendido seja porque não oferecia perigo.

Você nem leu o meu tópico, né? Enfim, o Chikushodô luta na linha de frente, tanto que é o corpo que Pain escolheu para enfrentar Jiraya, é um dos corpos usados para distração em Konoha (juntamente do Shuradô e do Gakidô) e é um dos corpos que ficou à frente quando enfrentou Naruto.

E Kuchiyose no Jutsu gasta chackra, ainda mais no caso do Chikushodô, que fica spammando evocações.

@Sertão

Engraçado que reclamou quando usei um recorte, sendo que fez a mesma coisa, só que de maneira desonesta

Quer entrar no mérito de quem usou cortes mais honestos? Porque você está sendo desonesto na próxima quote, a gente pode também entrar no mérito de quem tem uma velocidade de reação maior, Kisame ou Chikushodo.

Este é o seu nível

Talvez seja um pouco demais pedir para que entenda que Orochimaru conseguiu se manter contra a Kyuubi, exclusivamente devido à resistência/troca de pele;

Sertão, o Honesto, primeiro, esse aí o Naruto nível 1 com uma cauda, ele é mais rápido que o Bee também? Segundo, seu argumento estúpido não é, Tendou levantou o braço contra uma investida do Naruto Kyuubi logo tem velocidade de reação pareada a ele, vamos lá:

Orochimaru reagindo ao braço de chakra do Naruto 4 Caudas:



Orochimaru avançando contra Nartuo Caudas e acertando um soco nele:

já que ele não evadiu de um ataque sequer naquela luta.

Como eu provei, Deva esboçou reação física contra a Kyuubi lv2, que é muito superior ao Bee lv2 em velocidade.

Você é um gozador, Naruto 6 Caudas é superior a Bee com o Manto nível 2 da onde seu lunático? Com base no que você diz uma loucura dessa?

Com a diferença de que Bee só ataca em linha reta, enquanto a Kyuubi fez uma investida pela retaguarda.

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Naruto controlado pela Kyuubi, uma besta irracional que ataca aleatoriamente, ser superior em habilidade de taijutsu a Bee, que em forma base já é um aberração no quesito, isso é motivo para internação.  

Sobre a luta, Kisame nem veria a aplicação do Kebari Senbon, pois Jiraya usa esta técnica após assumir a retaguarda do inimigo com uma finta.

É mesmo, sabe quem mais fez isso? Killer Bee. Temos pequenas diferenças,
- Killer Bee realmente acertou um ponto cego de Kisame, já que ele não tem visão compartilhada.
- Objeto lançados amplificados por raiton são muito mais rápido do que senbons, assim como o próprio Bee.
-  Diferente de Senbons, os golpes de Bee realmente conseguiam fazer algo em Kisame.

Killer Bee lança um lápis amplificado com Raiton por um ponto cego de Kisame:

Era só um truque para medir a velocidade de reação de Kisame.

Bee dessa vez lança uma de suas espadas amplificadas com Raiton, enquanto Kisame está distraído com a espada, Bee avança por trás, seu ponto cego, para apunhala-ló


Kisame, no intervalo de tempo de ser acertado pela espada amplificado com Raiton e por Bee, saca a situação e ignora a espada amplificada, usando o braço para se proteger dela, e se defendendo de Bee que iria aplicar o golpe fatal.
   

Kisame simplesmente ignora a espada que foi gravada nele.

E provavelmente, simplesmente regenera a perfuração.

Disso tiramos as conclusões:
- Fintar Kisame é inútil, ele tem velocidade de reação de sobra para lidar com isso.
- Kisame tem uma velocidade de reação muito superior a Chikushodo.
- Kisame ignoraria os senbons, que mal perfurariam ele superficialmente.

A mesma coisa para Sosori, uma garotinha como a Sakura que só tinha Taijutsu, conseguia evita-lo e contra golpear com perigo, não seria exagero nenhum dizer que ele seria destruído por Shunshin + Blitz Odama Rasengan, que atingiria marionete e cilindro ao mesmo tempo, impossibilitando qualquer fuga.

Não, Sasori trocou de marionete todas as vezes em que Sakura destruiu uma marionete sua que estava com o cilindro, Sakura só conseguiu se esquivar dos golpes dele graças a Chiyo, quando dependeu de si mesma só sobreviveu graças ao antidoto que tinha, e até o Gakidou que não lidou com a mãe do Kiba conseguiu se defender do grande "Blitz Odama Rasengan".  

@L

Não tem nada de óbvio nessa cena, você que está inventando coisas só pra contrariar.
Kakashi interceptou um ataque que nem era direcionado a ele, daí fica fácil. Fora que Pain não teria porquê atacar Iruka com tudo, seja porque ele já estava rendido seja porque não oferecia perigo.

Não adianta só passa o pano e não explicar, já explique porque o Kakashi deixou o Tendou acertar ele, você quer contra argumentar com "Isso é achismo", "Pain não atacou com tudo", "O ataque não era direcionado a ele", então Tendou é mais rápido que Kakashi e burlou seu sharingan? É isso que você está afirmando?

Você nem leu o meu tópico, né? Enfim, o Chikushodô luta na linha de frente, tanto que é o corpo que Pain escolheu para enfrentar Jiraya, é um dos corpos usados para distração em Konoha (juntamente do Shuradô e do Gakidô) e é um dos corpos que ficou à frente quando enfrentou Naruto.

Não luta, ele fica em cima das invocações:



Contra Jiraya ele lutou porque o Sannin derrotou as invocações, e mesmo assim apanhou, além disso Nagato não escolheu os melhores Pains no corpo a corpo para enfrentar Jiraya, Tendou e Ashurado são muito superiores, todos os pains estavam sendo usados em Konoha e Chikushodo foi rapidamente derrotado por Naruto.  

E Kuchiyose no Jutsu gasta chackra, ainda mais no caso do Chikushodô, que fica spammando evocações.

Por isso, como eu disse, Chikushodo deve ser o Pain com menos chakra armazenado.

Se achar necessário, eu posso te provar que todos os Pains não tem a mesma velocidade de reação, isso é claro.

Só para mostrar para o @Sertão que o Kebari Senbon nunca foi e nunca será um Jutsu Speed Blitz, para ninjas de nvl Jounin Alto/Elite pra cima.

Qnd o Jiraya usa o "Todo Poderoso Senbons" na página anterior ele já havia dado os disparos.

E aqui tem de se analisar:

- Rinegan não oferece previsão de movimentos, igual o Sharingan
- A visão compartilhada dos Pains apenas aumenta o campo de visão como se fossem várias câmeras.
- Podemos dizer que aumenta os reflexos, e não da uma previsão do que estar por vir, é como se vc tivesse uma visão 360°.

No caso dos Senbons qnd ele foi usado, ele estava numa distância bem próxima do Caminho Animal, um disparo praticamente a queima roupa.

- Caminho Animal ao olhar através dos olhos Gakido, ele então faz um selo de costas na maior tranquilidade e invoca o "Todo Poderoso Panda aleatório", uma invocação tão incrível que não foi usada e nem mencionada nunca mais no mangá.

Conclusão:

- Gakido viu o disparo no curto alcance sem ter previsão de movimentos, ou visão cinética igual sharingan.
- A mesma visão que se aplica ao Gakido se aplica ao caminho animal, são os mesmos olhos.
- Pós jutsu ter sido disparado repito Pós jutsu ter sido disparado, o Caminho Animal na maior tranquilidade invoca o "Panda Bobalhão"

Aliás uma técnica que seje nvl Speed Blitz ela cancela selos, coisa que não aconteceu com Jutsu do Jiraya.

O Mifune com Iado e sua velocidade numa distância semelhante ao que Jiraya estava com Caminho Animal, cance-lo os selos do Hanzo.

Assumir que o Kebari Senbon é mais rápido que a velocidade corporal do Jiraya, é assumir que Mifune é mais rápido que Jiraya no SM, já que com sua velocidade cance-lo selos do Hanzo um ninja mt mais relevante que caminho animal.

Alguém aqui acha que Mifune daria blitz no Kisame ?
- Kisame já reagia ao Guy Base com Nuchako
- Kisame já reagia aos golpes de Raiton do Bee
- Fez o Manto 7 caudas lvl1 parecer uma criancinha na frente dele.

Duvido que alguém pense algo assim, então Jiraya não dá blitz no Kisame nem corporalmente e nem com esse jutsu.

Só mais algumas coisas pra completar:

- Jiraya diz que aquele é o Jutsu mais rápido dele mas qnts Jutsus rápidos Jiraya possui ? = Nenhum

Falando sobre "cegar doujutsu" isto tbm nunca aconteceu, na cena anterior do chute do Jiraya, Pa e Ma estavam conversando discutindo.

O Nigendo o Pain mais ofensivo naquele momento (que arranca a alma), aproveito está brecha e foi pego pelo Chute do Jiraya.

- Obvio mérito de Jiraya, ele fez o certo.
- Mas se isso for "Cegar Doujutsu"
- Kakuzu pegou Kakashi com um chute em pleno movimento.


"Ah mais Kakashi achou que Kakuzu estava morto"
- Da mesma forma que Pain achou que a Jiraya estava com a guarda baixa naquele momento.

"Ah mais eles têm visão compartilhada"
- Kakashi tem Sharingan que dá previsão de movimentos, Kakuzu levanto bem na frente dele e lhe aplicou um chute.
- E nem por isso eu falo que ele cega Doujutsu.

Dizer que Jiraya cega Doujutsu é a mesma coisa que dizer que Itachi nivelo com Naruto KM1 em velocidade.

Um argumento falacioso e tendencioso.

Resumindo: Kebari Senbon não pega Kisame nem nos melhores sonhos do Jiraya.

os sannins tem bastante recurso pra lhe dar com as marionetes ,porem cupula poderia dar poblemas pra eles e, se jiraya em modo sabio usar seu katon e orochimaro seu fuuton e kisame soltar daikoudan os sannins sofreriam um dano absurdo
então os akatskis tem chances sim,mas vejo os sannins vencendo

Também vejo os sannins como favoritos, mas esse lance do Jiraiya SM sair dando blitz na outra dupla é exagero

Sasori realmente não é rápido e eventualmente seria pressionado por diversos ataques até ser atingido e vencido. No game no modo história que dizem ser canônico, o akatsuki foi recrutado após lutar contra a Konan, e a mesma Konan foi derrotada pelo Jiraiya base sem muita dificuldade

Kisame é o mais chato de lidar, mas ele não tem como aguentar família sapo + manda + elementais + ataques com senjutsu + yamata, genjutsu e etc

Shiryu escreveu:

Também vejo os sannins como favoritos, mas esse lance do Jiraiya SM sair dando blitz na outra dupla é exagero

Sasori realmente não é rápido e eventualmente seria pressionado por diversos ataques até ser atingido e vencido. No game no modo história que dizem ser canônico, o akatsuki foi recrutado após lutar contra a Konan, e a mesma Konan foi derrotada pelo Jiraiya base sem muita dificuldade

Kisame é o mais chato de lidar, mas ele não tem como aguentar família sapo + manda + elementais + ataques com senjutsu + yamata, genjutsu e etc

sapolandia pode ser derrotada por suitons e marionetes pelo veneno, manda tem o sandaime kazekage de sasori e os suitons tambem
elementais kisame pode countera katon ,resto absover ou esquivar
se for acertado pode se curar, sugar chackra adversario
qualquer acertinho do veneno de sasori pode ser fatal pra jiraya, que pode ser enganado com sasori trocando seu coração de marionete