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Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4]

3 participantes

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1. Você mesmo se responde. Ambos Kisame e Samehada eram clones.

2. O clone é desfeito para pegar informações, quando eu cito que as obtenho se deduz que eu desfiz o clone. Esse é o princípio do Kage Bunshin, chakra e informações retornam quando os clones são desfeitos. Acontece que durante a luta nada me impede de fazer clones e isso ocorreria pós-fusão.

3. Eu mostrei a Samehada clonada. Não faria sentido Kisamehada criar clones já que o propósito do Sameodori é que a cúpula anda junto com o usuário e só pode ir em uma direção. Kisame estava em "desvantagem numérica", mas era MUITO MAIS VELOZ que Bee dentro da água, dessa forma pegaria-o hora ou outra. Além de que Kisame não tinha nenhum interesse em Sabu e Ponta, o objetivo do Akatsuki era se infiltrar em Kumo para ter informações sobre a Aliança Shinobi, foi tudo encenação, "meu querido".

Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 2262632362

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- Na sua ação inicial, você primeiro faz um clone (Kirigakure) e depois se fusiona;


Esse juíz considera os 5 segundos? Se fosse por isso o juíz de minha luta me daria vitória :aliens:

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Terei que postar metade do cap 257, pois o queridão pegou uma página e deturpou para um contexto inexistente que lhe favorece. Segue abaixo:
CAP 25 :

- De toda a forma, mesmo seus clones herdando a absorção, eles serão atrapalhados o tempo inteiro pelos meus parasitas que farão com cabo de guerra, aqui eu mato tua mobilidade e pego acerto teus clones com outras técnicas que comprometem teu controle de chakra, genjutsus, te paraliso com Shinranshin...  Enfim, você perde a disputa. Meus clones reais foram protegidos pelo Kirigakure, Genjutu da Ostra, Raigen de tempos em tempos, TKB e Kokoni e ainda contam com o suporte dos espelhos.
xau
 

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Pia, eu tô falando que esse Kisame e essa Samehada são clones criados por Pain a partir do chakra deles (princípio semelhante ao do Kage Bunshin). Os originais estavam distantes dali:
Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 17
:burro::burro::burro::burro:

Encurtei as páginas pq só quis mostrar Samehada ainda agindo como ser independente, mesmo clonada (tanto que desapareceu depois de Kisame 30% ser derrotado).

O cabo de guerra com Hōshi:
Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 T2pRe4V

Eu com 6 bocas nas mãos, comendo os clones:
Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 KtCWRci

Shinranshin não passa de alimento pra mim. Kokoni... :burro:
Agora, como você protege a Ostra do C4+Kirigakure mesmo? Você tá esperando um clone gigante e uma área limitada, algo que já provei não chegar perto do que pretendo fazer.
Como se defende do C4 katsu + Gamarinshō simultâneos? Pretendo jogar Nano Bombas constantemente, mesmo que identificasse o uso e o juiz considerasse o Raigen dando choques internos, teria que ficar se eletrocutando o tempo todo.

1. Se usar o Kyōmeisen, quebra o espelho e cai pro C4;
2. Se usar o Raiton pra se eletrocutar, cai para o Genjutsu sonoro.

Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 2262632362

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- Shōten no Jutsu não é Kage Bunshin ou Raiton Kage Bunshin no Jutsu.:asideia:
- Eu apenas gostaria que você trouxesse um exemplo do teu tipo de bunshinjutsu copiando armas ninjas e todas as suas características.
- Essa Samehada da cópia não mostrou absorção de chakra, apenas kenjutsu padrão. Portanto, se contente com isso, "peão".

Tu está se comparando com a Shinju, sério? :asideia::asideia::asideia::asideia:

Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 DLeki3GW4AEDMy0

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1. O princípio de réplica é o mesmo.
2. A única diferença do Raiton: KB para o KB normal é a explosão de Raiton quando desfeito. Raiton Kage Bunshin replicou armas:
Spoiler :

3. Gai usa ninjutsu? O enfoque da luta foi Ninjutsu (Kisame) vs Taijutsu (Gai), Kishimoto ali quis mostrar a característica de Samehada só poder ser empunhada por aquele por quem a espada mantém lealdade.
4. Não, estou falando que seco seus Zetsus da mesma forma que Kisame secou Bee+Hachibi, da mesma forma que secou Ebisu. [1] Inclusive já mostrei em uma seção de um post anterior que a capacidade de absorção dos Zetsus Brancos é ridícula se comparada à da Samehada.

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Masked escreveu:
Como se defende do C4 katsu + Gamarinshō simultâneos? Pretendo jogar Nano Bombas constantemente, mesmo que identificasse o uso e o juiz considerasse o Raigen dando choques internos, teria que ficar se eletrocutando o tempo todo.

Distância do original de até 200 metros, clones te atacando o tempo todo com genjutsus e restrições Yamanaka, Hōshi abrotando do nada no seu corpo e no das tuas Kuchiyoses. Se não cair num, cai nos outros, sobretudo os genjutsus, o rombo da sua ficha. Tu fantasia muito querendo usar 2 jutsus que envolvem muito preparo.

Minhas técnicas são muito mais rápidas, que peninha. Tudo vassilaum

1. Se usar o Kyōmeisen, quebra o espelho e cai pro C4;

  • Até pode acontecer com os espelhos próximos, mas o Kokoni e Genjutsu da Ostra danificariam o senso de direção dos teus sapos.
  • Meus clones podem te atacar e interromper o canto. Uma hora a garganta deles secam.

  • Kyōmeisen seria é usado pelo meu original, apenas se por um milagre tu passasse pelos meus clones.

2. Se usar o Raiton pra se eletrocutar, cai para o Genjutsu sonoro.

Com a minha nota máxima em ninjutsu e genjutsu, não seria problema liberar Raiton pelos meus poros e ligar a broca ao mesmo tempo, ué.
:xablau:
3. Gai usa ninjutsu? O enfoque da luta foi Ninjutsu (Kisame) vs Taijutsu (Gai), Kishimoto ali quis mostrar a característica de Samehada só poder ser empunhada por aquele por quem a espada mantém lealdade.
A Samehada não absorve apenas ninjutsu, absorve chakra puro, poderia ser útil contra o Time Gai.

4. Não, estou falando que seco seus Zetsus da mesma forma que Kisame secou Bee+Hachibi, da mesma forma que secou Ebisu. [1], mas um Inclusive já mostrei em uma seção de um post anterior que a capacidade de absorção dos Zetsus Brancos é ridícula se comparada à da Samehada.

  • Esse cara não é Ebisu, é Aoba. Ele não estava usando nenhum ninjutsu de absorção.

Individualmente tu tem razão, mas Hōshi seguido de genjutsus que te atrapalham no controle de chakra? Teu ninja não dá conta de tudo isso não, queridão. Ele estaria ocupado tentando recuperar o próprio chakra e cai 2, 3, 5x para Raigen e Nehan Shōja. Teu clone na ilusão ou dormindo, tanto faz, abre brechas para os parasitas te jantarem.
:chola:

Sobre a questão dos clones, tu me convenceu. Mas não anula o resto do que foi debatido.
:tendi2:

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Sobre a questão dos clones, tu me convenceu. Mas não anula o resto do que foi debatido.


Se Entregou:burro:

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Você sabem que vou ignorar todas às mensagens de depois que encerrei a luta né?

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Eu sim. :lua:

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Zeno escreveu:
Você sabem que vou ignorar todas às mensagens de depois que encerrei a luta né?


É realmente.  :burro: Tudo vassilaum :holak:

Coitado dos competidores

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Zeno escreveu:
Você sabem que vou ignorar todas às mensagens de depois que encerrei a luta né?

:horak:
É que notei que somos parecidos, tenho sempre que responder, o debate tá legal. Ultimamente tenho gostado de perder tempo por aqui, nada pra fazer...

Resposta ao post de Sam

Ebisu e Aoba pra mim não têm diferença de tão randons que são...

Sam escreveu:
Distância do original de até 200 metros, clones te atacando o tempo todo com genjutsus e restrições Yamanaka, Hōshi abrotando do nada no seu corpo e no das tuas Kuchiyoses. Se não cair num, cai nos outros, sobretudo os genjutsus, o rombo da sua ficha. Tu fantasia muito querendo usar 2 jutsus que envolvem muito preparo.

Minhas técnicas são muito mais rápidas, que peninha. Tudo vassilaum

Que técnicas Yamanaka? Shintenshin, Shinten Kugutsu Jūin? Essas técnicas deixam os clones inconscientes, clones inconscientes se desfazem, desaparecem. Imagina o clone se desfazendo logo depois de lançar a mente KAKAKAKAKA. Jutsus como Shinranshin e Shinra Enbu são burlados pela fusão com a Samehada, que ficaria muito feliz em comer todo o chakra enviado até mim.

Quais genjutsus? O Raigen Raikōchū é inviabilizado pelo Kirigakure no Jutsu, como já falei. O Nehan Shōja provavelmente também é, mas o rombo em genjutsu da minha ficha é completamente preenchido por Fukasaku e Shima, dois peritos em genjutsu parceiros meus, podendo usar o Genjutsu Kai a qualquer momento aproveitando o fato de estarem nos meus ombros.
Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 NDXC2iZ
Realmente, muito preparo, praticamente um Edo Tensei...

Sobre a Ostra, você leu meu primeiro post, Sam? Eu tentei deixar tão didático...
Masked escreveu:
#1. C4 (a invocação do Sam respira: https://blogdoenem.com.br/caramujos-lulas-ostras-filo-moluscos/);

#1: Quando será o primeiro katsu? Quando eu parar de sentir chakra devido ao genjutsu da Ostra. Algo óbvio é que se estou no alcance de um genjutsu, o usuário está no alcance do meu C4+Kirigakure, já que genjutsus são técnicas de curto/médio alcance. A Ostra será destruída já que ambas as técnicas envolvem liberar substâncias gasosas pelo campo (e provavelmente eu tenho mais alcance). Claro, não sei que é um genjutsu, poderia ser um ninjutsu de ocultação, só que nesse caso o katsu ainda seria um método efetivo, já que um adversário oculto poderia se aproximar de mim para tentar me finalizar.

Você quer dizer que eu estaria dentro do raio de alcance da névoa liberada pela ostra e, consequentemente, dentro da área do Genjutsu, mas que a Ostra não estaria dentro do alcance do C4+Kirigakure? Sendo que as técnicas funcionam praticamente da mesma forma (liberação de substâncias em suspensão no ar) e eu tenho MUITO MAIS ALCANCE que sua invocação.

Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 2262632362

O Hōshi secaria assim que surgisse no meu corpo, por que eu estou em fusão com a espada mais gulosa da obra.
Masked escreveu:
A fusão também é counter de outro método de finalização do Sam que é roubar chakra. Basta comparar Kisamehada secando o chakra do Bee e Hachibi rapidamente com os clones criados pelo Hōshi no Jutsu (Zetsu Branco) que possuem uma baixa taxa de absorção, que se mostrou insuficiente para inutilizar alguém como Neji que estava batalhando por bastante tempo na IV Guerra. [7][8] No próprio DB, o enfoque da técnica é a imobilização. Em um cabo de guerra, quem acabará secando o oponente sou eu. Seus clones murcharão como Zetsu secou quando Jūgo absorveu seu chakra ou como a Shinju fazia quando invocada.


Você tem que dá outra mecânica para o Raigen Raikōchū para livrar-se das Nano Bombas, Sam. Não entendeu? Como você mesmo falou, você libera raio superficialmente (do contrário, C se eletrocutaria todo, danificaria cérebro, causaria arritmias, você não é usuário de manto Raiton como eu :neves:).

Compare isso:
Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 LqK1hWA

Com isso:
Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 0GsPFLz

E me diga que diferença você nota. Sasuke saiu todo ferrado do choque que se deu com o Chidori. Você vê C eletrocutando-se internamente? Me responda sem enrolações e voltas. Sasuke possuía Chidori Nagashi, que também libera chakra Raiton pela superfície da pele. Me diga, pq Sasuke usou o Chidori para se eletrocutar e não usou o Chidori Nagashi? Ele é sadomasoquista? Nãotalvez, ele tinha que fazer o que você pretende internamente, dentro do corpo.

Você conseguiria usar o Kyōmeisen durante uma eletrocussão? Eu acho que não... Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 2262632362

Sam escreveu:
A Samehada não absorve apenas ninjutsu, absorve chakra puro, poderia ser útil contra o Time Gai.

Indeed, mas essa característica não foi explorada na luta, a interação entre Samehada e Gai foi para ilustrar que a espada era fiel a Kisame, retornando para a mão do seu portador.

Sam escreveu:
Individualmente tu tem razão, mas Hōshi seguido de genjutsus que te atrapalham no controle de chakra? Teu ninja não dá conta de tudo isso não, queridão. Ele estaria ocupado tentando recuperar o próprio chakra e cai 2, 3, 5x para Raigen e Nehan Shōja. Teu clone na ilusão ou dormindo, tanto faz, abre brechas para os parasitas te jantarem.

Mas eu nunca falei que faria as coisas sozinho, minha ficha é inteiramente sincronizada com minhas invocações... Você que quer separar as coisas por ser incapaz de lidar com elas trabalhando juntas.

Masked VS Sam [Luta 1, 2ª Fase NVS-4] - Página 3 2262632362

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Bom, quando os jogadores argumentam bastante, erram pouco e/ou se corrigem, não vejo necessidade do juiz fazer um post argumentando repetindo tudo. A argumentação é feita principalmente pelos jogadores, não pelo juiz. Cabe ao juiz apenas ser imparcial, fazer um leitura conforme argumentos apresentados e aprovar ou não isso ou aquilo.

Essa foi uma luta chata de ler, pois tive que ir atrás de muitas páginas do mangá. Porém, após à leitura, não foi difícil fazer uma análise e definir quem vence aqui.

Vamos lá.




Eu vi muitos erros na argumentação do @Sam, em especial.

GENJUTSUS

Raigen Raikochu é um genjutsu que mais parece um ninjutsu, pois apenas emite um flash de luz que cega o adversário. Porém, como foi bem claro no mangá ele é instantâneo, tal como um flash, Juugo só viu uma luz e ela apagou e ele facilmente saiu desse tal genjutsu. Esse genjutsu não dura por tempo indeterminado, é apenas usado como uma distração de para cegar os adversários como uma granada de luz, dando tempo de A os atacar enquanto distraídos. Além disso, Kirigakure é capaz de bloquear esse flash de luz naturalmente (tal como as nuvens bloqueiam raios solares), é até possível que sobre uma parcela de luz que iria se sobrepor um pouco a Kirigakure, porém, o que sobrepor seria insuficiente para prejudicar seu adversário.

What? Foi Sasuke que criou uma ilusão, onde o Raikage o atingiu naquela cena, não o C e sim o Sasuke com um Genjutsu Sharingan igual usou no Deidara. Kokoni Arazu apenas cria uma miragem pequena no cenário.

Genjutsu da Ostra apenas cria miragens de si. Não posso considerar que você vai manipular o gás para criar ilusões falsas de suas técnicas ou simular x coisa (como um Genjutsu de Sharingan). Do contrário, Gengetsu teria feito mais do que criar apenas miragens de si e da Ostra e teria combado com o Jokey Boy, o que seria incrível.

Nehan Shouja foi burlado pela Sakura genin do inicio do clássico. De acordo com notas do databook, Masked é mais inteligente que tal Sakura (4,5>3,5) e mais proficiente em Genjutsu (35>3.0). Mesmo que você tenha Senjutsu pra potencializar esse gen, não será o suficiente para deter seu oponente que é melhor que a Sakura e tem Paw e Maw para ajuda-lo a sair de genjutsu.

TÉCNICAS YAMANAKA

Quanto as técnicas Yamanaka. Tenho que concordar com o Masked e o Heimdall aqui:

Masked :


A melhor técnica para pegar o Masked aqui é o Shinranshin. Todavia, seu método de aplicação é o mesmo do Shintenshin e Masked propôs movimentação constante na batalha, bem como, fusão com Paw e Maw para sair disso, o que é bastante válido. Fusão com Samehada não seria eficiente, como bem argumentado por você, @Sam.  

COMBATE

Absorção do Houshi é bem lenta e nada fatal se comparada a de Samehada.

Samehada era capaz de absorção regredir um Manto de Chakra de Biju facilmente e desativar o controle de chakra do inimigo sem sequer toca-lo. Kisame individualmente (que logicamente e obviamente tem absorção inferior a Samehada), pôde drenar o chakra de um random fazendo-o ele cair pelo esgotamento de suas reservas, e fez isso em segundos.[1] Houshi em nenhum momento impediu os Kages de continuarem usando seus chakras, pelo contrário, um dos guardas pessoais do Onoki pôde criar um golem de pedra enquanto "preso" no Houshi, fazendo o golem feito de puro chakra tirar os Zetsus dele e do Onoki, se fosse a Samehada esse golem teria sido simplesmente absorvido. Fusão com Samehada tem uma absorção muito superior a esse jutsu, então iria sobrepor sua absorção, inevitavelmente.

@Masked, de forma alguma irei considerar que você pode fazer vários jutsus de uma vez com seis braços e Bunbun Baika. Selos de Mão são apenas para controlar o chakra, que é feito pelo corpo, você teria que ter um controle de chakra bem divino (nível Naruto Rikudou) para usar múltiplas técnicas como pretende. Embora, isso não ser possível, não irá afeta-lo na luta.

@Sam, você não tem nível de genjutsu comparado com os Uchihas. Itachi e Sasuke, ambos com Magen Kasegui derrotaram Orochimaru, um especialista na área; Kakashi com Genjutsu Sharingan derrotou Anbus, tais que facilmente burlaram o Nehah Shouja. Tenho que concordar com o Masked, quer montar ficha Genjutsu, pegue Mugen Onsa, Paw e Maw, vá de uma ficha Sannin ou vá de ficha Uchiha.

Masked desconhece a Ostra, mas com os limites de 1km de distância, o molúsculo irá ser derrotado pelo C4.

É inegável que com conhecimento, Sam possa estar distante do C4, criando espelhos na altura das nuvens, tal como Haku e também proposto. Todavia, da mesma forma, não o vejo conseguindo vencer seus oponentes com técnicas Yamanaka, muito menos com esses Genjutsus. @Heimdall acabou com um grande combo no jogo, que foi o uso das técnicas Yamanaka através de clones.

Masked argumentou que irá eventualmente, usar Fuuton do Fukasaku para ajudar a espalhar as micro-bombas pelo campo. Como bem proposto que irá usar um Raiton Bunshin nos segundos iniciais fora da névoa para observar o adversário, ele pode ver os espelhos do oponente, pode se guiar com sensor de linguá da Shima para saber a localização do oponente no céu, para então fazer Fusakaku disparar seu Fuuton para cima. Isso iria espalhar um pouco as bombas no céu e Sam não pode ficar nele para sempre.




Com tudo que analisei, vejo maior chance de vitória para o @Masked que avança de fase.
@Sam terá outra chance se passar na repescagem.
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