O que Rock Lee vê é o mesmo que nós: a cabeça de Kimimaro desaparecendo. Não há como Lee saber a qual profundidade Kimimaro se encontrava, pois:
→ Rock Lee não estava em contato com a areia do local que Kimimaro estava afundando, logo ele nem mesmo poderia sentir a areia se movimentando;
→ Rock Lee não é sensor, logo não poderia sentir a que distância Kimimaro estava;
→ Rock Lee não tem dōjutsu, logo ele não poderia enxergar o chakra ou corpo de Kimimaro abaixo do solo;
→ Rock Lee não executou o ninjutsu, logo não tinha como ele saber se o jutsu estava completo ou não.
E sim, era possível ouvir o nome da técnica no ambiente externo, pois Kishimoto utilizou o balão de fala e não de pensamento, veja alguns exemplos de representação de pensamento:
Quando eu digo que Kimimaro não havia afundado muito eu estou me valendo de indícios do mangá:
→ A técnica foi executada poucos segundos após a cabeça de Kimimaro sumir;
→ As palavras de Kimimaro ainda eram audíveis para Gaara e Rock Lee;
→ Dada a resistência de Kimimaro e da areia de Gaara é improvável que Kimimaro já estivesse muito abaixo do solo.
Você continua se limitando somente ao Lee quando o foco dos meus comentários é o Gaara.
_O próprio executor do jutsu (Gaara) havia parado de exercer pressão na técnica.
_Tanto o executor da técnica, quanto o databook destacam que as intenções do jutsu é afundar o adversário a determinada profundidade.
`_Em momento algum eu disse que são balões de pensamento, eu disse que os balões foram colocados somente para o leitor terem conhecimento do nome da técnica. Agora que evidências indicam para você que o Lee e o Gaara escutaram as falas do Kimimaro? Porque reação dos dois perante a técnica foi só quando os ossos começaram a brotar do chão.
_Você está confundindo a execução de dois jutsus do Gaara, Sabaku Taisō com Gocusa Maisou. Apesar dos dois terem funções de esmagamento, Gokusa Maisou consiste em um funil de areia rotativa que engole o inimigo até as profundezas da terra, efeitos completamentes diferentes do Sabaku Taisô.
Tudo que sabemos sobre a doença de Kimimaro é que ela reduziu seu tempo útil de vida, aliás isso pode ter sido apenas uma consequência natural do uso da sua Kekkei Genkai, já que para produzir mais ossos ele acelera o processo natural de divisão celular e de acordo com Shizune isso diminui o tempo de vida, claro que você não precisa ou deve aceitar isso. No entanto, no mangá tudo que é afirmado é que a doença havia corrompido seu corpo e que ele estava prestes a morrer, logo podemos supor que a durabilidade em batalha e quantidade de chakra de Kimimaro foram afetados, apesar disso também não ser uma verdade absoluta, contudo não podemos afirmar que seu controle de chakra também foi comprometido, já que isso não está diretamente relacionado a longevidade ou resistência. Quanto a pontuação do databook, é um critério que eu considero sim, mas não o único e nem o de maior peso, veja o que considero:
→ Pontuação do Databook;
→ Controle de Chakra;
→ Arsenal de Ninjutsus;
Por reduzir o tempo útil de vida, consequentemente causaria alterações nos seus outros sistemas, inclusive sistema de chakra e psicológico, é como se um lutador que tivesse determinada enfermidade não demonstrasse seu full potencial devido sua condição, é bem simples...Doenças graves geralmente tendem afetar tudo em uma pessoa e isso é um fato. Não faz sentido você dizer que chakra não está está relacionado com a vitalidade de um indivíduo, uma vez que é mostrado no mangá que um personagem pode morrer quando tem todo seu chakra reduzido. Notas de databook são falhas quando o conteúdo apresentado refuta as mesmas.
Eu não vejo problema nenhum em considerar coisas que não foram mostradas se tiver alguma lógica, estou considerando, por exemplo, que Kimimaro não morrerá sem chakra após utilizar o Sawarabi no Mai assim como estou considerando que Kimimaro diante as informações que tem não utilizará Sawarabi no Mai apenas como uma técnica final apesar dele não possuir nenhum feito de inteligência.
E eu considero por exemplo que Kimimaro sem doença, e com as informações que tenho:
_Vai ter melhor controle de chakra, pois não está doente.
_Vai ter melhor execução de jutsus, pois consequentemente, não está doente.
_Vai estar com taijutsu melhor, pois não está doente.
_Vai ter bukinjutsu melhor, pois não está doente.
Kimimaro utilizaria a técnica full, pois estaria lidando com uma personagem de regeneração e força muito superior a sua, nada mais justo que se armar de uma técnica para lhe fornecer controle campal e ocultação como essa.
Tsunade é especialista em invocação como tal ela não se limita a invocar Katsuyu abaixo dela, diante o ataque de Pain e após a luta contra Madara ela invocou Katsuyu em sua frente, mas confesso que não entendi porque você citou isso...
Todas invocações no chão. Citei isso porque foi a estratégia que você comentou a uns posts atrás relacionado Tsunade saltar e invocar a lesma no ar.
Pedras são minerais, ossos também, ela só estaria derretendo algo que já demonstrou capacidade de derreter...
Os ossos do Kimimaro teoricamente possuem mais resistência que minerais comuns devido ao chakra aplicado à eles. Katsuyuu derreteria árvores do Hashirama então?
Mas o que a a impede de fazer isso?
Mas o que a impede de fazer? Tsunade é capaz de invocar Katsuyu apenas batento em uma superfície desde que ela possua sangue.
O bom é que você considera todas essas suposições para a Tsunade, mas para o Kimimaro você sempre arruma um jeito de nerfar o personagem:
_O que impede o Kimimaro de fazer um Sawarabi no Mai melhorando estando saudável?
Ele estando saudável estaria em condições muito melhores de batalha, fisicamente, psicologicamente e com melhor execução de jutsus/ controle de chakra.
Se estando doente ele:
_Lutou contra vários clones do naruto com chakra da Kurama.
_Lutou contra Lee e contra ao Gaara e sobreviveu aos golpes massivos do ninja de Suna.
_Teve um preciso controle de seu chakra comum e chakra juin, para escolher suas técnicas durante o combate.
O auge de Tsunade é um pouco antes da morte de Dan quando ela tinha todo seu arsenal a sua disposição e não sofria com hemofobia ou velhice, essa Tsunade provavelmente possuía mais chakra base, mais resistência e de acordo com Sakura mais força. Contudo eu não sei o quão superiores eram os atributos de Tsunade nessa época, por isso não ouso fazer nenhuma suposição a respeito do seu nível ou força, da mesma forma você não deveria fazer suposições a respeito do Sawarabi no Mai, afinal não foi nem mesmo afirmado que ele era melhor quando Kimimaro não estava doente, isso é uma suposição vazia, pois para estar correta depende de muito mais que chakra.
Tsunade na luta do Madara também não tinha fobia de sangue, o fator velhice nunca foi um empecilho para ela como era para Chiyo ou Hiruzen, devido suas reservas de chakra e técnicas médicas, além de ter mostrado o jutsu mais forte do seu arsenal, somado á uma maior experiência em combate e em medicina do que quando jovem. Não é suposição vazia é lógica, eu te mostrei como o Kimimaro doente teve um minucioso controle de chakra durante a execução do Sawarabi no mai, mas parece que você ignora.
Kabuto não estava controlando Kimimaro como uma marionete como fez com Nagato, ele estava livre para lutar como quisesse desde que não fosse contra a vontade de Kabuto. Isso é comprovado pela frase "Não posso falhar...", se os movimentos de Kimimaro fossem de total responsabilidade do amuleto de Kabuto falhar ou obter sucesso não seria algo que estaria nas mãos de Kimimaro.
Então você está afirmando que as tarjas com as intenções do Kabuto não foram colocadas na cabeça do Kimimaro?
Ih rapaz, o selo de Kimimaro é só uma versão fake do modo sábio...
Não precisa ser o Sage Chakra, o chakra que o selo fornece já garante um bom desempenho para o Jutsu favorecer o estilo do Kimimaro.
Nisso eu concordo, minha questão é só a respeito da resistência dos ossos produzidos por Kabuto. Como disse eles não devem em nada para os de Kimimaro, talvez até sejam superiores dado as variáveis.
Kabuto produziu ossos mais resistentes, Kimimaro produziu maiores, em maior volume, com maiores diâmetros, em maior escala...Produziu o necessário para condizer com seu estilo de combate. O Kimimaro compensa os atributos que o Kabuto não aplicou a seu jutsu porque ambos tem estilos de batalha distintos.
Mas Kimimaro não usou essa forma justamente porque seus osso no nível 1 do jūin não suportariam o tsunami de areia de Gaara? Enfim, o que eu disse é que ossos pontiagudos e soltos são mais fáceis do que quebrar que uma armadura de ossos. Você, por exemplo, pode quebrar um galho o envergando, mas nada garante que conseguiria fazer o mesmo o esmagando, a lógica a respeito de Kastuyu é a mesma, é muito provável (eu diria que quase certo) que ela não pode quebrar os ossos de Kimimaro, mas nada a impede de derruba-los como se derruba uma árvore.
Os ossos foram de encontro contra a defesa de areia do Gaara. Pela sua lógica esses ossos deveriam ter se partido ali não acha? Pegando sua analogia, seria a mesma coisa que ir correndo com um galho de frente a um muro. E já que você deduziu que os ossos surgem a partir da união de chakra com minerais do solo eles não estariam fundidos ao chão? Seriam mais como pilastras de "Doton" então do que meramente ossos soltos como você diz.
Você está equivocado ao supor que a técnica possui esse nível de alcance quando tudo que sabemos é que a técnica cobre mais de 10 metros, mas tudo bem, minha questão continua mesma porqur Kastuyu precisa destruir a floresta com um único movimento?
Centenas de milhares podemos deduzir que formariam uma floresta de médio/largo porte.
Porque a vantagem campal continuaria Sendo do Kimimaro, Tsunade só seria um alvo fácil permanecendo na floresta de ossos.
[quote]
Mas Kimimaro não é esse tipo de ninja, ele luta taijutsu e a única técnica que lhe pode conferir vantagem campal é o
Sawarabi no Mai, no entanto, Tsunade possui meios para destruir a floresta o que acaba com sua vantagem campal.[/quoe]
Eu não disse que era, porém ele tem um jutsu que deixa o campo de batalha totalmente ao seu favor. Ela não consegue destruir toda a floresta.
Não importa o quão duros sejam os ossos, eles estão fincados na terra, se forem empurrados por alguém com super-força como Tsunade ou por alguém gigante como Katusuyu eles cairão.
Você continua dando características de pedras, árvores para ossos fortificados com chakra o que é completamente sem sentido.
_Espelhos de gelo do Haku não eram derretidos com katons normais.
_Árvores do Hashirama não eram destruídas por elementais normais.
_Katon do Kakuzu não era extinguido por suiton comun.
Já foram dados vários exemplos de que ataques comuns não funcionam em determinados tipos de técnica. Concordo que a força da Tsunade derrubaria/quebraria alguns dos ossos mas a Katsuyuu eu duvido muito.
Ela não precisa ter visão geral do que está acontecendo só precisa ter algumas Katsuyus cobrindo suas costas e laterais que possam gritar assim que Kimimaro aparecer.
Você está simplesmente atribuindo condições para a Katsuyuu que ela nunca mostrou, nem foi mencionado ter durante a obra...
Jiraiya tinha Fukasaku e Shima nos ombros que tem uma percepção muito superior que a da Katsuyuu em combate e não notaram o ataque surpresa do caminho Asura pelas costas (Ataque bem semelhante ao que Kimimaro iria realizar no Gaara e no Lee, pois ambos simplesmente "surgiram" atrás de seus adversários) e você vem dizer que Katsuyuu vai ter esse nível de alerta superior e ainda gritar para a Tsunade?
Não é como se ele pudesse controlar a floresta a seu bel prazer como Gaara controla sua areia, tudo que ele pode fazer para evitar que Tsunade saia é tentar intercepta-la o que pode não ser tão fácil já que Tsunade pode pular acima dos ossos rapidamente (saindo temporariamente do alcance da técnica) e aterrissar causando grande destruição com o Tsūtenkyaku assim criando uma brecha para um novo salto.
Kimimaro tem golpes a longa e a curta distância para interceptá-la, além de poder se movimentar por dentro dos ossos...Que sentido faz utilizar Tsūtenkyaku em uma área cheia de ossos pontiagudos? É aquilo que o
@Mikeias comentou sobre tentar golpear uma superfície com protuberâncias perfurantes.
E daí? Kimimaro não pode simplesmente impedi-la de se dividir e sair por aí derretendo sua floresta.
Show assim como ela não vai impedir o Kimimaro de cravar um osso no crânio da Tsunade com um ataque surpresa.
_Katsuyuu não tem sensor
_Katsuyuu não tem dojutsu
_Katsuyuu tem zero feitos de percepção em combate.
A única alternativa é ela tentar derreter osso por osso com seu ácido questionável que aliás é bem lento também.
Eles não são revestidos por chakra apenas fortificado por ele.
Técnicas com chakra Juin garantem melhor atributos do que se fossem feitos com o chakra comum do usuário.
Não a torna mais rápida, mas o impede de chegar até Tsunade sem passar por ela desde que a floresta esteja fora de jogo.
Se ela conseguir derrubar a floresta.
Eles ainda são feitos de minerais e portanto podem ser derretidos pela técnica de Kastuyu.
Ossos com chakra Juin.
O chakra é utilizado ou para transformar os minerais da terra em ossos ou para criar minerais novos, mas ainda assim minerais, da mesma forma que um suiton ainda é água. Tudo que sabemos é que ossos da técnica não são naturais do corpo de Kimimaro e por isso talvez não possua a mesma resistência deles.
O chakra por sua vez também garante características superiores do que se a técnica fosse aplicada com chakra comum. e resistência é uma deles.
Não se trata de conhecimento, mas sim de capacidade e Kimimaro sem Sawarabi no Mai não tem capacidade de chegar até Tsunade sem passar por sua horda de lesmas.
E Katsuyuu não tem como encontrar Kimimaro em centenas de milhares de ossos a ponto de impedir sua dona de ser morta.
Katsuyu pode simplesmente arrancar os ossos do chão os empurrando: 1 golpes e lá se vão 20 metros de ossos.
Mas quando que a Katsuyuu mostrou ter toda essa força física dando golpes? Em relação a combate, ela só está um nível acima daquela tartaruga do Guy porque ela atirou ácido no Manda (que ainda desviou). Você está tratando a Katsuyuu como se ela fosse um megazord de batalha.
A sua imagem colabora com o que eu disse, a areia não terminou de subir porque não houve ataque apenas um movimento que poderia se tornar um ataque.
O Kimimaro estava com a lança a centímetros da cabeça do Gaara, por distâncias relativamentes maiores a defesa já havia considerado uma tentativa de ataque e se erguido.
É tão difícil assim gritar "Atrás de você!"?
Para um personagem que não tem muitos feitos de percepção...Sim.
