Tobirama superior ao Nagato?

@Counter Spectre escreveu:

Madara vivo possui o chakra do Hagoramo e o Modo Sennin do Hashirama.
E como sabemos: chakra do Hagoramo + Senjutsu = Senjutsu do Seis Caminhos.

O Chackra do Hagoromo é manifestado em Madara como o Rinnegan e não como Senjutsu, é o mesmo que ocorre com Sasuke que também não possui Senjutsu dos seis caminhos.

Oque Madara possui é Senjutsu Hashirama + Rinnegan falta então para o Madara o chackra dos 9 Bijuus. Oque não fica nem um pouco atrás de um jin do Juubi, basta lembrar que esse era o poder que Madara estava disposto a usar para subjulgar o Obito.

@Schiffer escreveu:

E não me entenda errado. Eu sei bem o quanto Tobirama é forte. Não nego isso. Meu ponto é afirmar o QUANTO colocam ele em um patamar que simplesmente não condiz. Ele não é superior a Itachi, nem a Minato, nem a Kisame, Guy ou Bee. Ele é equivalente a todos esses e a luta seria 50/50.

Agora a Nagato não tem o que dizer. Ele pode fazer milagre e aproveitar a brecha dos 5 segundos, simplesmente não conseguiria passar pela vitalidade do Uzumaki combinado com a armadura de Ashura.

Isso é extremamente subjetivo. Eu posso simplesmente chegar e dizer que Tobirama é superior a todos esses que você afirma que ele seja superior, oque falta é um argumento que justifique isso.
Qualquer comparação que você criar entre Tobirama vs Itachi, Kisame, Gai ou Bee vc será atropelado no debate.

 Você é tão incapaz de fazer uma análise que considera Nagato um oponente inferior a esses acima, em quanto que em qualquer análise básica seria justamente o contrário, Nagato é de longe o personagem que mais daria dificuldade ao Tobirama, este sim em um combate 50/50.

O que temos de Tobirama vivo na verdade foi que ele perdeu um 2x2 um tanto quanto questionável. Enquanto isso temos de Pain, uma versão muito inferior ao Nagato sendo dito explicitamente superior, MUITO superior ao trio Sannin que na guerra não conseguiram arranhar o Hanzou, enquanto Pain o matou facilmente. Ou você acha que Tobirama venceria o trio Sannin? Tenho minhas dúvidas.

Os feitos de Nagato se sobressaem em número e grau a Tobirama. Esse auge que está tentando dizer não se aplica só a Tobirama. Nunca tivemos um Nagato no auge, usando o Gedou Mazo e todos os elementos.

Nunca foi dito que Tobirama foi derrotado em 2x2.
- Quando Tobirama foi morto ele enfrentou o Esquadrão Kinkaku inteiro, isso seria 18x1, oque ja refuta o seu argumento.
1. Ainda não sabemos em que condição ocorreu.
2. Não sabemos se Tobirama estava restringido.
3. Não sabemos o desfecho real, vide o fato de que a história de Kin e Gin também se encerra nesse combate(não que eles foram mortos mas não existem dados de novos feitos dos irmãos).

- Foi dito no databook que Kinkaku usando armas do Rikudou + Chackra da Kyuubi conseguiu infligir um dano grave ao Tobirama e ao Raikage.
1. O Kishimoto afirma que Kin e Gin usando armas do Rikudou + Chackra da Kyuubi excede o nível dos 5 Kages.
2. Em nenhum momento é dito que Tobirama foi derrotado nesse combate em especifico.
3. Em nenhum momento é dito que Kin e Gin estavam lutando sozinhos.
4. Não sabemos em que condições Tobirama se encontrava.
5. Kin e Gin falharam no golpe de estado.
6. O mangá focando apenas em Tobirama não indica em momento algum as condições que Kin e Gin e seu esquadrão se encontraram após o combate

É igual afirmar que Naruto SM saga Pain(kage médio) venceu o Nagato(Kage alto) e ignorar todo o contexto por trás.
- Nagato no inicio da batalha não podia usar o seu caminho principal.
- Nagato enfrentou Konoha inteira antes de confrontar o Naruto.
- Naruto obteve conhecimento prévio dos pontos fracos e as maneiras como enfrentar Nagato.
- Naruto obteve auxilio da sapolândia inteira e preparo prévio para conseguir usar o Modo Sennin diversas vezes em combate.

Ou seja, uma afirmação do genêro só se reforça em cima do apelo a ignorância.

@FrutosDoMar

O Chackra do Hagoromo é manifestado em Madara como o Rinnegan e não como Senjutsu, é o mesmo que ocorre com Sasuke que também não possui Senjutsu dos seis caminhos. Oque Madara possui é Senjutsu Hashirama + Rinnegan falta então para o Madara o chackra dos 9 Bijuus. Oque não fica nem um pouco atrás de um jin do Juubi, basta lembrar que esse era o poder que Madara estava disposto a usar para subjulgar o Obito.

Tem erros na sua lógica aí mano.

O Doūjutsu é uma mutação que só pode ser alcançada quando se tem o chakra do Hagoramo em seu corpo, se você não tem o chakra do Hagoramo, automaticamente  não tem o Rinnegan.
Madara tem o chakra do Hagoramo em seu corpo, e o Modo Sennin  do Hashirama  equilibrado com chakra em seu corpo, automaticamente ele tem o Senjutsu dos Seis Caminhos.
Sasuke não tem o Senjutsu dos Seis Caminhos, por um simples motivo que você esqueceu: Ele não tem Modo Sennin para equilibrar esse poder... Então como ele vai ser um Sennin se ele não tem Modo Sennin ?
Não faz sentido tentar traçar um paralelo entre Madara e Sasuke, pois um tem o Modo Sennin e o outro não.

Oque Madara tinha era: Rinnegan, Chakra do Hagoramo, Modo Sennin do Hashirama e Senjutsu do Hagoramo;

Sim oque ele tinha era algo mais próximo do Hagoramo que um humano poderia chegar, estava próximo do poder de um Jin do Jūbi em qualidade.

Counter Spectre escreveu:

Tem erros na sua lógica aí mano.

O Doūjutsu é uma mutação que só pode ser alcançada quando se tem o chakra do Hagoramo em seu corpo, se você não tem o chakra do Hagoramo, automaticamente  não tem o Rinnegan.
Madara tem o chakra do Hagoramo em seu corpo, e o Modo Sennin  do Hashirama  equilibrado com chakra em seu corpo, automaticamente ele tem o Senjutsu dos Seis Caminhos.
Sasuke não tem o Senjutsu dos Seis Caminhos, por um simples motivo que você esqueceu: Ele não tem Modo Sennin para equilibrar esse poder... Então como ele vai ser um Sennin se ele não tem Modo Sennin ?
Não faz sentido tentar traçar um paralelo entre Madara e Sasuke, pois um tem o Modo Sennin e o outro não.

Oque Madara tinha era: Rinnegan, Chakra do Hagoramo, Modo Sennin do Hashirama e Senjutsu do Hagoramo;

Sim oque ele tinha era algo mais próximo do Hagoramo que um humano poderia chegar, estava próximo do poder de um Jin do Jūbi em qualidade.

Manifestar o chackra do Hagoromo não significa possuir Senjutsu dos seis caminhos.
O Modo Sennin do Hagoromo é a junção do chackra do Juubi(9Bijuus) + Senjutsu. Madara não possuía o Juubi, tanto que após absorver o Juubi no mesmo momento ele ativa o Senjutsu dos seis caminhos.

Madara: Deve haver um motivo para vocês dois, irmãos, estarem impotentes assim...coincidência, lógica ou destino...o fato é que agora existe um abismo entre nós.
Madara estava vivo, diferente do Senju que estava preso e limitado a sua forma de Edo Tensei. O abismo que Madara menciona, é o nível que ele alcançou em comparação ao passado. Pois ali, ele possui o Rinnegan, Mokuton, Chakra do Rikudou, Modo Sennin do Hashirama e Senjutsu dos Seis Caminhos, e está em seu pleno poder.

É o motivo dos irmãos estarem impotentes perante o Madara que atingiu um nível quase impossível de se alcançar.

Primeiro ponto: Quando Madara diz "impotentes assim" é um referência clara ao nerf do Edo Tensei. A tradução da Panini escolheu outras palavras e, de certo modo é mais enfática, porque se Madara acha que eles estão impotentes devido ao edo Tensei, automaticamente ele sugere que poderiam fazer algo em suas versão vivas.

Veja que Madara fala em "coincidência"  e "destino" para justificar sua posição em vantagem, não tem nada haver só com Madara estar muito mais forte (estava um pouco mais forte) tem justamente haver com ele estar mais forte quando os irmãos estão mais fracos;

Há também um exagero na força do Madara revivido. Primeiro que ele não podia usar Mokuton no mesmo nível que sua versão Edo, já que tinha sido modificada por Kabuto para ser mais potente nesse quesito. E se mesmo a versão edo não tinha Mokuton em nível relevante para combater Hashirama edo (Madara se limitou ao uso do FMS/Rinnegan) não existe qualquer motivo para achar que o Mokuton do Madara revivido seria de alguma relevância contra Hashirama Full. Nem quando cego, Madara revivido tentou alguma coisa com Mokuton contras as Bijuus, que são counteradas por esse estilo.

Madara caolho nunca teve Modo Sennin dos Seis caminhos, ele nem entrou em Modo Sennin. Ter chakra Senjutsu no corpo =/= Estar em Modo Sennin. Sasuke não entrou em Modo Sennin quando usou Susano'o Senjutsu. Nem mesmo Juugo entra em Modo Sennin quando se transforma e usa energia natural (que é Senjutsu).

Então segundo o mangá. Usar Senjutsu ou ter energia natural no corpo não te torna um Sennin. No caso do Madara, ele absorveu uma pequena quantidade de chakra Sennin que reagiu nas células de Hashirama criando um pigmentação.

Dizer que Madara era usuário de Modo Sennin porque absorveu um resto de Senjutsu, é o mesmo que dizer que a aliança toda virou Jinchuurike com o chakra do Naruto.

Killer Bee

• É usuário de três das cinco transformações da natureza básicas, sendo elas Katon, Raiton e Suiton, além de também possuir Youton (ou Yang);
  
• É um mestre em Raiton, sendo capaz de vibrar seu chakra elemental para aumentar o poder de penetração para além do de um Fuuton, que é naturalmente superior a raio;
  
• É um mestre em Kenjutsu, possivelmente o melhor usuário de espadas da obra;
  
• É um mestre em Taijutsu;
  
• É o Jinchuuriki Perfeito do Hachibi, o que lhe garante técnicas únicas como a Bijuudama, o Bijuu Hachimaki, Fuuinjutsu: Octopus Hold, Takoashi Bunshin no Jutsu, entre outras;
  
• É dono de enormes reservas de chakra, possui grande força física, velocidade, reflexos e resistência, as quais podem ser melhoradas com o chakra do Hachibi;
  

Nagato

• É usuário de todas as cinco transformações da natureza básicas, além de Youton (ou Yang), e embora não se saiba exatamente quão bom ele era nisso, sugere-se que era proficiente em todas, pois as usava desde que tinha apenas dez anos de idade;
  
• É usuário do Rinnegan e, embora não seja seu dono legítimo, desenvolveu todo um estilo de luta baseado nas habilidades desse Doujutsu, o que lhe concede uma grande variedade de técnicas únicas e extremamente difíceis de lidar, mesmo para ninjas lendários, como o Rikudou no Jutsu;
  
• É dono de enormes reservas de chakra e vitalidade;
  
• Possui uma grande variedade de técnicas, independente do Rinnegan;
  

Tobirama

• É usuários de todas as cinco transformações da natureza básicas, além de Inton (ou Yin) e Youton (ou Yang);
  
• É mestre em Suiton;
  
• Foi abençoado com excelentes habilidades sensoriais;
  
• É inventor de técnicas como o Kage Bunshin, Edo Tensei e Hiraishin no Jutsu, que foram muito importantes durante a Quarta Guerra Ninja;
  
• É bastante inteligente;
  

---

Bom, na minha opinião, o Killer Bee está definitivamente abaixo de ambos Nagato e Tobirama. No caso do ruivo, é fácil ver que ele foi colocado, inclusive, muito acima do nível que o Jinchuuriki Perfeito. Quanto ao Nidaime, acho que teria um desempenho tão bom quanto o do Minato.

Porém, saber quem é mais poderoso entre Nagato e Tobirama já é bem mais interessante. O problema é aquela velha discussão sobre o que foi mostrado pelos personagens e o que foi apenas mencionado. A maioria prefere considerar apenas o primeiro e desconsiderar completamente o segundo, mas isso pode variar muito com as circunstâncias. Aqueles que defendem o mostrado com unhas e dentes podem muito bem se apegar ao mencionado só para tentar hypar seus personagens preferidos assim como podem ignorar isso completamente para nerfar aqueles personagens de que desgostam, já vi isso acontecer várias vezes.

Particularmente, acho que o maior inimigo do Tobirama em tudo isso foi o seu mal desenvolvimento durante a obra que, embora alguns discordem, é nítido a diferença que o Tobirama sofreu do período que abrangem os três primeiros databooks em comparação com o último. Até o capítulo 480 do mangá, isto é, em quase 70% da obra, o Tobirama definitivamente não era grande coisa nem com hype, tínhamos ele como “mestre em Suiton”, “irmão do Shodai” e “responsável pela estruturação de Konoha”, nada muito além disso. Em comparação com os outros Hokages, o Nidaime estava muito abaixo.

Por hype, Hashirama já era considerado o ninja mais forte da história no lugar do Hiruzen, sendo responsável por derrotar o “invencível Madara” em pleno auge. O Sandaime perdeu um pouco do foco, mas ainda contava com os feitos e menções do Clássico para representar alguma coisa. Enquanto o Minato, assim como o Shodai, estava sendo frequentemente exaltado como “imbatível” e responsável por derrotar o “Madara enfraquecido” (que mais tarde revelou-se como Obito).

O desenvolvimento do Tobirama começou tardio. Do capítulo 481 em diante que podemos notar as mudanças nele, sendo colocado acima do Hiruzen juvenil, possuindo o Edo Tensei, o Hiraishin e o Kage Bunshin, capaz de enfrentar Jinchuurikis da Kyuubi, rival de Izuna, descrito como quase tão poderoso quanto Madara MS, entre outras coisas. Se esse desenvolvimento tivesse começado mais cedo, junto com o retcon do Hashirama do fim da Parte I para o início da Parte II, o Tobirama provavelmente poderia ter sido bem melhor desenvolvido e, consequentemente, poderia ser bem mais respeitado também.

Nagato é BEM superior em poder, mas o Tobirama é um lutador com bem mais experiência e habilidade.

Por exemplo, ele descobriria facilmente sobre os cinco segundos de delay do Caminho Deva - mas pouco importa contra o Nagato, já que ele pode usar mais de um caminho por vez, como visto contra o Naruto e o Bee, onde ele usou o Caminho Animal, Humano, Preta e Asura ao mesmo tempo.

Ps.: Não vejo nenhum golpe físico do Tobirama passando pela armadura do Caminho Asura, visto que nem um soco do Baika no Jutsu ou um Raikiri foram capazes de destruí-la por completo.

Uma luta entre os dois depende muito da argumentação de quem tá defendendo qualquer um dos lados.

@Sertão

Primeiro ponto: Quando Madara diz "impotentes assim" é um referência clara ao nerf do Edo Tensei. A tradução da Panini escolheu outras palavras e, de certo modo é mais enfática, porque se Madara acha que eles estão impotentes devido ao edo Tensei, automaticamente ele sugere que poderiam fazer algo em suas versão vivas.

Nunca é mencionado que eles estão impotentes devido apenas por serem Edo Tensei, isso é uma conclusão tirada por você.
Eu deixei bem explicado ali, o Senju estava preso e limitado a sua forma de Edo Tensei, em quanto Madara tinha todos os recursos que eu mencionei, e ainda recuperou seu auge físico, naquele momento ele estava em outra nível.
O problema está em acreditar que isso é apenas por consequência do Edo Tensei, e ignorar todo o resto, é por esse motivo que está gerando discordância aqui.

Veja que Madara fala em "coincidência"  e "destino" para justificar sua posição em vantagem, não tem nada haver só com Madara estar muito mais forte (estava um pouco mais forte) tem justamente haver com ele estar mais forte quando os irmãos estão mais fracos;

Eu sei disso cara, eu mesmo disse que os irmãos estavam limitados, e o Madara estava mais forte.

Há também um exagero na força do Madara revivido. Primeiro que ele não podia usar Mokuton no mesmo nível que sua versão Edo, já que tinha sido modificada por Kabuto para ser mais potente nesse quesito. E se mesmo a versão edo não tinha Mokuton em nível relevante para combater Hashirama edo (Madara se limitou ao uso do FMS/Rinnegan) não existe qualquer motivo para achar que o Mokuton do Madara revivido seria de alguma relevância contra Hashirama Full. Nem quando cego, Madara revivido tentou alguma coisa com Mokuton contras as Bijuus, que são counteradas por esse estilo.

Aqui você está levantando algo que eu nem mencionei, eu apenas citei os recursos que ele tinha ali, agora se isso vai ser relevante ou não em uma suposta batalha contra o Hashirama, é  outra coisa.

Madara caolho nunca teve Modo Sennin dos Seis caminhos, ele nem entrou em Modo Sennin. Ter chakra Senjutsu no corpo =/= Estar em Modo Sennin. Sasuke não entrou em Modo Sennin quando usou Susano'o Senjutsu. Nem mesmo Juugo entra em Modo Sennin quando se transforma e usa energia natural (que é Senjutsu).

Não existe "chakra  Senjutsu", oque existe é  o chakra Sennin, que é um dos requisitos para se entrar em Modo Sennin.
Quanto ao Madara, ele absorveu o chakra Sennin do Hashirama, sentiu correndo pelo seu corpo, viu como era esse poder, e entrou em Modo Sennin (caso contrário não apareceria as marcas características do Modo).
Madara tinha o chakra do Hagoramo correndo em seu corpo, ao entrar em Modo Sennin ele automaticamente tem o chakra sennin do Hagoramo, e consequentemente tem o Senjutsu dos Seis Caminhos que é  utilizar o chakra Sennin do Hagoramo em algum Ninjutsu.
Quanto ao Sasuke e o Juugo, você  está levantando algo que eu nem citei...

Então segundo o mangá. Usar Senjutsu ou ter energia natural no corpo não te torna um Sennin. No caso do Madara, ele absorveu uma pequena quantidade de chakra Sennin que reagiu nas células de Hashirama criando um pigmentação.

Dizer que Madara era usuário de Modo Sennin porque absorveu um resto de Senjutsu, é o mesmo que dizer que a aliança toda virou Jinchuurike com o chakra do Naruto.

Em nenhum momento eu radicalizei, e sim estou me referindo exclusivamente ao Madara.
Madara absorveu o chakra sennin e sentiu esse poder correndo em seu corpo, automaticamente ele despertou algo próximo ao "Modo Sennin do Hashirama", se isso foi reação criada por ele ter as células do Hashirama,  é uma das explicações dele ter conseguido entra nesse Modo.

Em nenhum momento eu disse que Madara era usuário um usuário nato de Modo Sennin. Se ele não tivesse células do Hashirama, ele não conseguiria entra  nesse Modo.  

@FrutosDoMar

Manifestar o chackra do Hagoromo não significa possuir Senjutsu dos seis caminhos. O Modo Sennin do Hagoromo é a junção do chackra do Juubi(9Bijuus) + Senjutsu. Madara não possuía o Juubi, tanto que após absorver o Juubi no mesmo momento ele ativa o Senjutsu dos seis caminhos.

Sim, ter o chakra do Hagoramo não dá o Senjutsu do Hagoramo, para isso é preciso misturar Energia Natural + o chakra do Hagoramo, e advinha só quem tem ambos os poderes? Sim, o Madara Rinnegan.

Sabe o porque o Juubi(9 Bijuus) + Energia Natural = Senjutsu dos Seis Caminhos ?

Porque quando você tem o poder do Juubi em seu corpo, automaticamente você tem o chakra do Hagoramo, e com isso você tem o necessário para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, que é preciso do chakra do Seis Caminhos ( do próprio Hagoramo).
Hagoramo tinha Senjutsu dos Seis Caminhos antes mesmo dele selar o Jūbi em seu corpo, é dito que ele utilizou o Senjutsu dos Seis Caminhos para derrotar o monstro, como isso vai ter relação com o Juubi? Se ele criou esse poder antes mesmo de ser Jinchūriki do Jūbi?

Mas atenção aí pessoal.

Nunca é mencionado que eles estão impotentes devido apenas por serem Edo Tensei, isso é uma conclusão tirada por você.
Eu deixei bem explicado ali, o Senju estava preso e limitado a sua forma de Edo Tensei, em quanto Madara tinha todos os recursos que eu mencionei, e ainda recuperou seu auge físico, naquele momento ele estava em outra nível.
O problema está em acreditar que isso é apenas por consequência do Edo Tensei, e ignorar todo o resto, é por esse motivo que está gerando discordância aqui.

Preste atenção Spectre, existe o uso da frase "Deve haver uma razão"...

Quando ele diz que deve haver uma razão para estarem daquele jeito, fica evidente que não tem haver com o nível de poder que ele atingiu, mas sim devido as circunstâncias. O tema da casualidade permeia toda a cena, como Madara deixando claro que era o sortudo da vez "Destino"...

Se a principal razão do "abismo" era os ups que o Uchiha recebeu (Rinnegan/chakra sennin etc), ele não precisaria atribuir nada à casualidade, ele simplesmente negaria os irmãos, estes estando no auge ou não.

Mesmo que sua interpretação esteja correta, o Hype do Tobirama ainda continua sendo absurdo, pois Madara o coloca no mapa em um embate em meio a dois monstros, deixando claro que se o Nindaime estivesse em auge, faria sim diferença;

Aqui você está levantando algo que eu nem mencionei, eu apenas citei os recursos que ele tinha ali, agora se isso vai ser relevante ou não em uma suposta batalha contra o Hashirama, é  outra coisa.

Mokuton não foi retratado como recurso importante da versão revivida, então não deveria ter citado.

Madara revivido tinha apenas um Rinnegan, um pouco de chakra Sennin e Gedou Manzo, que não é muito relevante. Não podia usar Susano'o Tengu Full até onde vimos.

Madara com Rinnegan era no máximo um pouco superio ao Madara vale do Fim + Kyuubi. S Hashirama auge tem Tobirama auge como suporte, a tendência é achar que os Senjus ficariam em vantagem contra Madara caolho, pois repito, o próprio Uchiha coloca Tobirama como relevante neste combate.

Não existe "chakra  Senjutsu", oque existe é  o chakra Sennin, que é um dos requisitos para se entrar em Modo Sennin.

Sim, existe:



Chakra Senjutsu significa literalmente: Energia para técnicas Sennins. Senjutsu = técnicas Sennins. Chakra = Energia.

Quanto ao Madara, ele absorveu o chakra Sennin do Hashirama, sentiu correndo pelo seu corpo, viu como era esse poder, e entrou em Modo Sennin (caso contrário não apareceria as marcas características do Modo).

Se ele tivesse entrado em Modo Sennin, as marcas apareceriam nele, e não no rosto de Hashirama.

Um quantidade muito pequena, isso implica diretamente em um menor nível de poder. Quado Hashirama diz que tem um Justu para negar Madara, ele fala de restringir o chakra sennin, não de restringir Modo Sennin.



Por sinal, o termo "Chakra Senjutsu" é usado de novo.

Madara tinha o chakra do Hagoramo correndo em seu corpo, ao entrar em Modo Sennin ele automaticamente tem o chakra sennin do Hagoramo, e consequentemente tem o Senjutsu dos Seis Caminhos que é  utilizar o chakra Sennin do Hagoramo em algum Ninjutsu.
Quanto ao Sasuke e o Juugo, você  está levantando algo que eu nem citei...

Sério? Tu deves achar que se Sasuke liberasse o selo amaldiçoado do Orochimaru enquanto usa o chakra do Rikudou, ele tmbém despertaria o Modo Sennin dos seis caminhos? KK, afinal, é energia natural, certo?

Ninjutsu, Senjutsu - Sage of Six Paths Mode
No rank, no range, offensive, defensive, supplementary
Users: Naruto Uzumaki

The floating ability used by the Sage of Six Paths is also almost mastered unconsciously by this technique's user.

From the ancestor of shinobi, a divine state is gifted, touching the principles of all creation, commanding all things in nature

The qualities for obtaining this technique are strict studying and using a small gist in chakra kneading sensibility. An iron faith to face any hardship and the guts to never give up. Furthermore, the returning incarnation and fate's guidance ― this power is granted by the Sage of Six Paths only to someone who holds those. Those who activate the technique come to understand the flow of all life, gain a deep insight at the world's origins and are able to apply it on interacting allies without changing the way of things. This technique isn't something shinobi choose to experience. It is a technique that chooses shinobi.

Kicking the "Truth-Seeking Ball"! Exceeding the Kurama Mode, a feat accomplished by a huge chakra.

The reaction speed is not less than equal to Madara, who had turned into the Ten-Tails' jinchuriki. The sensing ability has also risen!!

É dito que ao Dominar o Modo Sennin dos seis caminhos, a habilidade de voar é dominada quase que inconscientemente. Também é dito que um enorme conhecimento sobre a energia natural é necessário, de forma que se Madara tivesse esse status, ele simplesmente encheria o tanque ao invés de ficar limitado ao resquício de chakra Sennin que absorveu de Hashirama.

@Sertão

Preste atenção Spectre, existe o uso da frase "Deve haver uma razão"... Quando ele diz que deve haver uma razão para estarem daquele jeito, fica evidente que não tem haver com o nível de poder que ele atingiu, mas sim devido as circunstâncias.

O tema da casualidade permeia toda a cena, como Madara deixando claro que era o sortudo da vez "Destino"... Se a principal razão do "abismo" era os ups que o Uchiha recebeu (Rinnegan/chakra sennin etc), ele não precisaria atribuir nada à casualidade, ele simplesmente negaria os irmãos, estes estando no auge ou não.

Mesmo que sua interpretação esteja correta, o Hype do Tobirama ainda continua sendo absurdo, pois Madara o coloca no mapa em um embate em meio a dois monstros, deixando claro que se o Nindaime estivesse em auge, faria sim diferença;

E onde derruba o que eu falei mano?

Madara: Deve haver um motivo para vocês dois, irmãos, estarem impotentes assim...coincidência, lógica ou destino...
Circunstâncias: Madara estava vivo, diferente de Tobirama que estava preso e limitado a sua forma de Edo Tensei (Que reduz suas capacidades de combate).
Em relação a segunda parte:
Madara: Hu hu...mas os céus sorriem para mim. (Madara apenas comenta que ele está em uma posição vantajosa sobre o Senju)

Uma coisa que vou deixar claro aqui: O "abismo" que Madara se refere não é apenas por causa do nível que ele alcançou, mas, também pelo fato do Tobirama não estar em seu auge.
Madara estava vivo e upado, em quanto os irmãos não estavam em seu auge, faz sentido Madara dizer que existe uma grande diferença no poder entre eles.

Mokuton não foi retratado como recurso importante da versão revivida, então não deveria ter citado.

Madara revivido tinha apenas um Rinnegan, um pouco de chakra Sennin e Gedou Manzo, que não é muito relevante. Não podia usar Susano'o Tengu Full até onde vimos. Madara com Rinnegan era no máximo um pouco superio ao Madara vale do Fim + Kyuubi.
S Hashirama auge tem Tobirama auge como suporte, a tendência é achar que os Senjus ficariam em vantagem contra Madara caolho, pois repito, o próprio Uchiha coloca Tobirama como relevante neste combate.

Madara ali estava considerando todo seu arsenal. Não faz sentido você colocar apenas oque ele usou, e excluir os demais recursos que sabemos que ele tem.
Some todos os recursos que ele tem, e imagine tudo sendo potencializado pelo chakra Sennin do Hashirama e o chakra do Hagoramo, ele literalmente está em outro patamar.

Sim, existe:
Chakra Senjutsu significa literalmente: Energia para técnicas Sennins. Senjutsu = técnicas Sennins. Chakra = Energia.

Tem uma diferença entre o  "chakra Senjutsu " para o "chakra de Senjutsu", que é  oque está escrito na página que você mesmo trouxe.

Se ele tivesse entrado em Modo Sennin, as marcas apareceriam nele, e não no rosto de Hashirama.

Um quantidade muito pequena, isso implica diretamente em um menor nível de poder. Quado Hashirama diz que tem um Justu para negar Madara, ele fala de restringir o chakra sennin, não de restringir Modo Sennin.

Ou, como as células do Hashirama são responsáveis pela conexão que houve,  as marcas apareceram no "rosto do Hashirama" ao invés de aparecer no rosto de Madara.
Se ele vai restringir o chakra Sennin, automaticamente vai restringir o Modo Sennin, pois ambos estão intimamente ligados. Não, existe Modo Sennin sem o chakra Sennin.

Sério? Tu deves achar que se Sasuke liberasse o selo amaldiçoado do Orochimaru enquanto usa o chakra do Rikudou, ele tmbém despertaria o Modo Sennin dos seis caminhos? KK, afinal, é energia natural, certo?

E Sasuke seria capaz de equilibrar o chakra Sennin do Orochimaru com o chakra do Hagoramo? Ou o Selo vai fazer isso automaticamente?
Se ele for capaz de realizar essa façanha, ele tem o Senjutsu dos Seis Caminhos, pois aí só vai faltar adicionar o chakra Sennin do Hagoramo em um Chidori por exemplo (coisa que ele já fez com o chakra Sennin que existia no Selo Yin do Hagoramo).
So outra coisa, em momento algum eu disse: Modo Sennin dos Seis Caminhos.
Pois o Senjutsu dos Seis Caminhos é apenas aplicar o Chakra Sennin do Hagoramo em um Ninjutsu, utilizar o Senjutsu dos Seis Caminhos não significa ter acesso ao Modo Sábio dos Seis Caminhos, pois nem mesmo o Madara Jinchūriki tem o acesso ao Modo Sábio dos Seis Caminhos apenas o Naruto.

É dito que ao Dominar o Modo Sennin dos seis caminhos, a habilidade de voar é dominada quase que inconscientemente. Também é dito que um enorme conhecimento sobre a energia natural é necessário, de forma que se Madara tivesse esse status, ele simplesmente encheria o tanque ao invés de ficar limitado ao resquício de chakra Sennin que absorveu de Hashirama.

Só lembrando que aí você está colocando o Modo Sábio dos Seis Caminhos, que é o Rikudou Sennin Modo uma técnica que o próprio Hagoramo deu para o Naruto, essa técnica nem mesmo Madara com todos os hacks conseguiu obter.

Gente, por favor, parem de criar discussões em excesso. Isso vai acabar criando um looping infinito, fazendo assim as pessoas fugirem do tópico, então é melhor centrarem novamente no assunto principal!

viniqueii escreveu:

Gente, por favor, parem de criar discussões em excesso. Isso vai acabar criando um looping infinito, fazendo assim as pessoas fugirem do tópico, então é melhor centrarem novamente no assunto principal!

Né... Discussão chata essa de saber se o inútil do Tobirama era mais forte enquanto vivo. Foda-se se ele era, Nagato é mais forte e ponto final.

Heisenberg escreveu:

viniqueii escreveu:

Gente, por favor, parem de criar discussões em excesso. Isso vai acabar criando um looping infinito, fazendo assim as pessoas fugirem do tópico, então é melhor centrarem novamente no assunto principal!

Né... Discussão chata essa de saber se o inútil do Tobirama era mais forte enquanto vivo. Foda-se se ele era, Nagato é mais forte e ponto final.

KKKKKK. Como bota essa imagem/GIF aí em baixo?

viniqueii escreveu:

Heisenberg escreveu:

viniqueii escreveu:

Gente, por favor, parem de criar discussões em excesso. Isso vai acabar criando um looping infinito, fazendo assim as pessoas fugirem do tópico, então é melhor centrarem novamente no assunto principal!

Né... Discussão chata essa de saber se o inútil do Tobirama era mais forte enquanto vivo. Foda-se se ele era, Nagato é mais forte e ponto final.

KKKKKK. Como bota essa imagem/GIF aí em baixo?

Vai no Bem Vindo "Seu Nick" lá em cima e coloca em "Mudar Assinatura".

TheKiller escreveu:

viniqueii escreveu:

Heisenberg escreveu:

viniqueii escreveu:

Gente, por favor, parem de criar discussões em excesso. Isso vai acabar criando um looping infinito, fazendo assim as pessoas fugirem do tópico, então é melhor centrarem novamente no assunto principal!

Né... Discussão chata essa de saber se o inútil do Tobirama era mais forte enquanto vivo. Foda-se se ele era, Nagato é mais forte e ponto final.

KKKKKK. Como bota essa imagem/GIF aí em baixo?

Vai no Bem Vindo "Seu Nick" lá em cima e coloca em "Mudar Assinatura".

Valeu @TheKiller

@viniqueii

Por nada, mano.

@Counter Spectre escreveu:

Sim, ter o chakra do Hagoramo não dá o Senjutsu do Hagoramo, para isso é preciso misturar Energia Natural + o chakra do Hagoramo, e advinha só quem tem ambos os poderes? Sim, o Madara Rinnegan.

Sabe o porque o Juubi(9 Bijuus) + Energia Natural = Senjutsu dos Seis Caminhos ?

Porque quando você tem o poder do Juubi em seu corpo, automaticamente você tem o chakra do Hagoramo, e com isso você tem o necessário para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, que é preciso do chakra do Seis Caminhos ( do próprio Hagoramo).
Hagoramo tinha Senjutsu dos Seis Caminhos antes mesmo dele selar o Jūbi em seu corpo, é dito que ele utilizou o Senjutsu dos Seis Caminhos para derrotar o monstro, como isso vai ter relação com o Juubi? Se ele criou esse poder antes mesmo de ser Jinchūriki do Jūbi?

Mas atenção aí pessoal.

O Juubi e o Hagoromo não são as mesmas coisas.
Madara possuía Rinnegan(que compõe chackra do Hagoromo) e Senjutsu - Lhe faltava o chackra das 9 Bijuus(Juubi), por isso quando ele absorve o Juubi instantaneamente ativa o Modo Rikudou.

 Aonde é dito que Hagoromo usou o senjutsu dos seis caminhos para derrotar o Juubi?

Sobre como é formado o Rikudo Senjutsu:

- Chakra dos Seis Caminhos+ Energia natural = Chakra Sennin dos Seis Caminhos, que é a mesma coisa que Senjutsu dos Seis Caminhos.

- Chakra Sennin dos Seis Caminhos(ou Senjutsu dos Seis Caminhos)+ Chakra do Dez-Caudas(ou possuindo o chakra das nove bestas) = Modo Sábio dos Seis Caminhos

Madara no caso pegou o Senjutsu pronto de Hashirama, ele não usou seu próprio chakra para molda-lo e por isso não possui o Senjutsu dos Seis Caminhos. Ele poderia muito bem ter criado, mas não o fez.

Sobre o Modo Sábio dos Seis Caminhos, ele usa o Senjutsu + 9Bijuus, se você só tiver o Senjutsu, você não terá esse modo.