Fūko escreveu:
Rin_ne escreveu:Se o Hiruzen prime, deus das guerras já virou chacota... Imagina a Tsunade no TOP10, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.1. Uchiha Sasuke
1. Uzumaki Naruto: Não há muito o que falar, Naruto está no patamar GOD.
2. Senju Hashirama: Também não há muito o que falar, está no patamar GOD, em seu auge (SM).
Abismo
3. Senju Tobirama: Muito versátil e bom em todas as áreas, o Hiraishin já lhe rende uma das melhores esquivas do mangá, o Gojō Kibaku Fuda também demonstrou um enorme poder destrutivo... Edo Tensei técnica suplementar que pode ser utilizada em conjunto com o Gojō... Sem falar dos reflexos e alta agilidade/velocidade que foram postos em prova contra um fucking Jinchūriki do Jūbi.
Penhasco
4. Namikaze Minato: Apesar de pecar muito em poder destrutivo e portanto conseguir ser barrado por defesas com o Susano'o simples, ele ainda é um Kage TOP de linha, também mostrou reflexos apurados e destreza em utilizar o Hiraishin, tanto que foi elogiado pelo Nidaime nisso. Seus reflexos e frieza também foram postos a prova contra um Raikage. No pior dos cenários onde o inimigo tem uma resistência ou regeneração muito top, ele ainda é capaz de usar o Shiki Fūjin para finalizar ele e se matar, no caso, um clone, rs. Tem sapos como suplemento e ataque, além do Yatai Kuzuchi. Isso já lhe deixa em um patamar muito acima dos anteriores a ele em poder.
Penhasco
5. Mū: Sua invisibilidade com o Mujin Meisai junto a um dos ataques mais letais do mangá já lhe deixa em uma posição mais acima dos demais, sem chances. Acho que ele está equilibrado com o seu aluno, mas acho que ele fita melhor nesse rank.
6. Ōnoki: Como eu disse acima, ele está bem próximo do nível do seu mestre, e quem sabe não é superior, pois apesar dele não ter essa letalidade toda, ainda contra com Doton's suplementares e uma técnica sem dúvidas muito apelona, o Doton: Kajūgan, que é capaz de deixar até megazords pesados. E ainda por cima demonstrou Jintons mais volumosos do que seu mestre e mais variações da técnica, como a faca cortante que ele fez contra o Kajukai Kōrin.
7. Gaara: Também não há muito o que falar, um Shinobi com uma defesa, ataque e suporte extremamente poderoso, sendo capaz de tomar domínio campal em praticamente qualquer lugar que ele estiver, isso já rende uma imensa vantagem contra os Shinobis abaixo, capaz de formar estruturas imensas de areia por todos os lados. Acredito que ele esteja bem equilibrado com o Gengetsu em nível.
8. Gengetsu: Equilibrado com Gaara por nível, seu Genjutsu da Ostra consegue abater grande parte do mangá, poucas pessoas tem meios de detecção eficientes contra o Mizukage, assim ele consegue se tornar intangível e fazer ataques poderosos com seu Bunshin explosivo ao mesmo tempo. No pior dos casos ainda detém do Suika para se proteger de certos ataques. É um dos meus kages favoritos e com certeza entra no Top 10 mais fortes.
9. Sarutobi Hiruzen: Hiruzen prime é muito forte, o Goton: Dairendan sozinho já abate vários Shinobis de nível Kage, e alguns daqui também. Se fosse pelo hype, ele estaria lá no começo, acho que poderia até deixar ele atrás do Gaara, não sei, mas o velho é brabo. Sua capacidade com Bunshins de realizar ataques massivos, destreza insana em Taijutsu e melhor habilidade com o Shiki Fūjin já demonstrada no mangá, burlando seu funcionamento via Kage Bunshins.
10. Yondaime Raikage: Não tem o que falar, o cara é o Barry Allan, dá speedblitz em todo mundo
Lembrando que eu estou contando eles na época que eram Kages, e não que estou falando que Tobirama > Minato KM2.
Fūko escreveu:
Marco Augusto escreveu:Fūko escreveu:
Gaara e Oonoki na frente e da tsunade é quase ponto pacífico
Existe um mundo entre eles
Provavelmente seria 9/1 pra não dizer 10/0 de chances para os dois
Qualquer top especialista em média e longa distância é pesadelo pra Tsunade
Fūko escreveu:Marco Augusto escreveu:Fūko escreveu:
Gaara e Oonoki na frente e da tsunade é quase ponto pacífico
Existe um mundo entre eles
Provavelmente seria 9/1 pra não dizer 10/0 de chances para os dois
Qualquer top especialista em média e longa distância é pesadelo pra Tsunade
Em termos de combate entre si sim, mas em níveis de poder em geral ela ta bem acima e isso é cannon(VsMadara)
O fato de ambos ganharem dela é por fator counter, não estão acima em nível de poder
Gaara só se defendia
Kira A o mesmo, e ainda caiu pra genjutsu
Tsunade que tava descendo o cacete ser considerada inferior não me parece muito coerente
Marcos Augusto escreveu:
Mano que kage o Hiruzen deita com o Goton? Sério? Chojuro?
O jutsu é literalmente 5 jutsus de rank C de todos os elementos, mesmo que os outros kages não possam hipoteticamente anular o jutsu eles podem reduzir bastante a capacidade ofensiva dele
Fora o quanto deve ser cansativo realizar isso em vida, nem da pra saber como o Hiruzen era de stamina no auge e quantas vezes poderia realizar o jutsu
Kakashi com o tajuu doryuheki mesmo mostrou capacidade de defender o Goton sem ter muita fadiga
Sério essa de Hiruzen prime é bem bizarro ele simples não tem feito algum pra estar no top #10 dos kages
Rin_ne escreveu:Marcos Augusto escreveu:
Mano que kage o Hiruzen deita com o Goton? Sério? Chojuro?
O jutsu é literalmente 5 jutsus de rank C de todos os elementos, mesmo que os outros kages não possam hipoteticamente anular o jutsu eles podem reduzir bastante a capacidade ofensiva dele
Fora o quanto deve ser cansativo realizar isso em vida, nem da pra saber como o Hiruzen era de stamina no auge e quantas vezes poderia realizar o jutsu
Kakashi com o tajuu doryuheki mesmo mostrou capacidade de defender o Goton sem ter muita fadiga
Sério essa de Hiruzen prime é bem bizarro ele simples não tem feito algum pra estar no top #10 dos kages
Releia a luta contra Orochimaru;
Reveja os feitos da Guerra;
E analise o potencial e volume do Goton... São técnicas basicas que quando usadas por alguém forte o suficiente se tornam absurdas, o Katon do Hiruzen é praticamente nível Bijuu mano.
Ele tem diversas combinações interessantes.
Suiton + Katon: Pode abrir cortinas de vapor, cegando o oponente. Pense que seria como um Kirigakure + Fūton: Daitoppa para jogar a névoa para o campo do oponente e lhe cegar. Tipo o da Mei, que até onde eu me lembro não limitou a visão dos Kages.
Doton + Katon: Pode jogar rochas flamejantes cobertas por magma no inimigo. Seria como um Yōton: Shakugaryūgan, mas ainda teria uma rajada de fogo vindo entre as rochas.
Suiton + Raiton: Pode eletrecutar a água, formando uma rajada gigante de água elétrica. Seria como um Kangekiha mais apelão:
Suiton + Doton: Seria uma rajada de barro no oponente com alta força, até que poderia ser útil para obstrução de movimentos, quem sabe... É um combo mais complicado de se analisar.
Fūton + Doton: Ele impulsionaria as rochas e deixaria ela com alta velocidade, e portanto, alta força. Igual o Shukaku fez com a Suna do Gaara:
Fūton + Katon: Esse foi um combo utilizado inicialmente pelo Kakuzu, com o Enpu no Rappa, simplesmente aumentaria o volume e temperatura das chamas. Outro exemplo disso também é o Shakuton usado por Naruto e Sasuke:Spoiler :Cap. 639
Quando você entender o verdadeiro potencial do jutsu vai entender o quão ele é apelão, ainda tem até mais combinações. E outra coisa, ele pode utilizar 5 elementos de uma vez, o mesmo em todos os clones.
Logo ele pode por exemplo fazer 5 projéteis enormes de Katon ou Suiton, é um jutsu muito poderoso, na realidade, ele merece ficar acima do Gaara, pode alternar as posições, rs.
Compare o tamanho com o Buda e pessoas normais:
Não é mesmo @Justinboll???
Marco Augusto escreveu:Fūko escreveu:Marco Augusto escreveu:Fūko escreveu:
Gaara e Oonoki na frente e da tsunade é quase ponto pacífico
Existe um mundo entre eles
Provavelmente seria 9/1 pra não dizer 10/0 de chances para os dois
Qualquer top especialista em média e longa distância é pesadelo pra Tsunade
Em termos de combate entre si sim, mas em níveis de poder em geral ela ta bem acima e isso é cannon(VsMadara)
O fato de ambos ganharem dela é por fator counter, não estão acima em nível de poder
Gaara só se defendia
Kira A o mesmo, e ainda caiu pra genjutsu
Tsunade que tava descendo o cacete ser considerada inferior não me parece muito coerente
Mas seu próprio argumento refuta seu ponto, Tsunade x Madara era estilisticamente um match que favorecia a Tsunade em detrimento dos outros kages, pelo estilo de batalha do Madara ser focado em jutsus de área volumosos e ela entre todos os kages ter a maior durabilidade, basicamente o desempenho dos kages contra o Madara série definido por uma batalha de resistência e ela tem a maior entre eles
Isso não é de forma alguma "poder geral" é uma situação bem especial pra esse combate
Esse argumento inclusive já vi sendo usado algumas vezes por aqui, é um conceito bem deturpado no meu modo de vista essa análise de força baseado somente no índice de "quanto tempo consegue ser saco de pancadas do Madara, quem mais conseguir é mais poderoso"
Poder geral leva em conta justamente a versatilidade e a capacidade do shinobi de agir em diversos contextos para se conseguir achar mais ou menos um "nível" pra ele, mesmo que alguém abaixo dele posso por alguma especificidade ser mais forte
Esse passa longe de ser o caso de tsunade, ela é talvez o kage mais limitado de toda série, inclusive pegando seu gancho eu vejo ela num combate específico provavelmente com vantagem sobre o A (Sandaime) porém em poder geral abaixo
O poder dela que é útil em situações específicas e no geral é bem restrito não o contrário
Marcos Augusto escreveu:Ofensivamente o ninjutsu elemental mais destrutivo do Hiruzen foi o KaryuuEndan e maluco chamar isso de nivel bijuu é sacanagem, me desculpe mas não quero parecer grosseiro, mas fanficagem não é muito bem minha especialidade, existe um mar de diferença entre ter usado separadamente 5 jutsus de rank C (forçando muito B) e conseguir desenvolver complexos Kobijutsus e Yugojutsus que o Hiruzen simplesmente nunca nem sequer demonstrou
inclusive na sua lista de possibilidades existem até alguns que nem sei se são viáveis, como fuuton e doton/katon e suiton ou katon e doton, basicamente nunca foram sequer utilizado, como ja disse não tenho muita boa vontade para fanficar
fora que hiruzen nem muitos feitos em bunshinjutsu possui, para imaginar o cara sendo uma maquiada de jutsus combinados/fundidos, mais uma vez não temos vislumbre da stamina dele no auge, vimos ele como edo tendo stamina infinita e sinceramente não teve muito feito relevante tirando o proprio goton, pelo contrario o velho me viu o juubito resistindo a uma explosão nuclear e achou prudente jogar kunais nele rs
não preciso reler nada do Hiruzen não amigo, o cara simplesmente não possui feitos para estar no top #10 e não só isso como não temos base alguma para considerar ele fazendo algo que não fez como edo em seu auge
enquanto não existir uma base consistente, vou continuar enxergando essas fanfics apenas como parcialidade ou achismo
como falei Kakashi tem mais feitos em stamina, ninjutsus elementares e bunshinjutsu e não vejo por ai pessoal lançando fanficagem para superestimar o nivel dele (na vdd vejo o contrario)
em feitos hiruzen esta entre os piores kages facilmente usar a guerra como base só piora a situação ele é notoriamente o pior hokage em desempenho na guerra pegando não só a atual, como os passados e até os futuros hokages, guerra dele se resumiu a quebrar uns galhos e justamente usar o goton, o cara saiu do campo de batalha principal com 2 segundos de combate
Crimson Lilac escreveu:Cara so posta o link do JustinPelotas pra ele e gg
Sério, eu acho incrível a capacidade desses caras de distorcer quase por completo o tema central. Era só pra fazer, meramente, uma lista que contivesse os Kages mais poderosos de toda história do Narutoverse. Daí, a partir de nada, vira uma discussão sobre as habilidades de Hiruzen e Tsunade, que tá remotamente relacionado com o tópico. Sempre a mesma coisa, paciência viu.
Fūko escreveu:Marco Augusto escreveu:Fūko escreveu:Marco Augusto escreveu:Fūko escreveu:
Gaara e Oonoki na frente e da tsunade é quase ponto pacífico
Existe um mundo entre eles
Provavelmente seria 9/1 pra não dizer 10/0 de chances para os dois
Qualquer top especialista em média e longa distância é pesadelo pra Tsunade
Em termos de combate entre si sim, mas em níveis de poder em geral ela ta bem acima e isso é cannon(VsMadara)
O fato de ambos ganharem dela é por fator counter, não estão acima em nível de poder
Gaara só se defendia
Kira A o mesmo, e ainda caiu pra genjutsu
Tsunade que tava descendo o cacete ser considerada inferior não me parece muito coerente
Mas seu próprio argumento refuta seu ponto, Tsunade x Madara era estilisticamente um match que favorecia a Tsunade em detrimento dos outros kages, pelo estilo de batalha do Madara ser focado em jutsus de área volumosos e ela entre todos os kages ter a maior durabilidade, basicamente o desempenho dos kages contra o Madara série definido por uma batalha de resistência e ela tem a maior entre eles
Isso não é de forma alguma "poder geral" é uma situação bem especial pra esse combate
Esse argumento inclusive já vi sendo usado algumas vezes por aqui, é um conceito bem deturpado no meu modo de vista essa análise de força baseado somente no índice de "quanto tempo consegue ser saco de pancadas do Madara, quem mais conseguir é mais poderoso"
Poder geral leva em conta justamente a versatilidade e a capacidade do shinobi de agir em diversos contextos para se conseguir achar mais ou menos um "nível" pra ele, mesmo que alguém abaixo dele posso por alguma especificidade ser mais forte
Esse passa longe de ser o caso de tsunade, ela é talvez o kage mais limitado de toda série, inclusive pegando seu gancho eu vejo ela num combate específico provavelmente com vantagem sobre o A (Sandaime) porém em poder geral abaixo
O poder dela que é útil em situações específicas e no geral é bem restrito não o contrário
Só fazer uma analise de atributos:
Tsunade>Oonoki:
+Força
+Resistência
+Chakra
+Velocidade
+Reflexos
+/=Inteligência
Tsunade>Gaara
+Força
+Resistência
+Chakra
-/=Velocidade
+Reflexos
+Inteligência
Não são superiores em nenhum atributo, só possuem técnicas counter (Jiton/Jinton)
E é duvidoso dizer que ambos são mais versáteis se os dois caem pra qualquer blitz
Tsunade pode manter combate com inimigos diversos por resistência/regeneração
Gaara e Oonoki não suportam ninguém que tenha pelomenos velocidade superior, em um universo com ninjas na velocidade de um raio¿?
A questão contra Madara n era só a durabilidade, Gaara era o usuário do Fuinjutsu, ele deveria estar fazendo alguma coisa mas estava ocupado demais apreciando o chão
E estava no chão pq não aguentou humanoides usuários de Taijutsu, muito versátil