Nagato vs Hashirama

hashirama.

Consigo desenvolver batalhas onde os dois conseguem vencer o outro, vou te dar um exemplo, Nagato utiliza o Fūinjutsu: Genryū Kyūfūjin, Hashirama não conhece a técnica e tenta defender com o Kuchiyose :  Rashomon ou Mokuton : Hobi no jutsu.


O dragão absorveria o jutsu e tocaria Hashirama ,logo Nagato venceria, isso para mim não é nem um pouco improvável de acontecer.


Se eu não me engano o Myoujinmon é feito de chakra, então não foge da regra do Fūinjutsu: Genryū Kyūfūjin que pode absorver chakra e ninjutsu, até Mokuton pode ser absorvido pelo Fūinjutsu: Genryū Kyūfūjin ou Gakido, já que Madara conseguiu absorver a Shinju.



Shinsusenjuu > Gedo Mazo, o que seria um problema para o Nagato, porém Hashirama não usa o Shinsusenjuu no começo da batalha.


Não vejo o porquê de vocês falarem que Hashirama venceria o Nagato facilmente, muito superestimado.

Nagato iria equilibrar o combate até o Shodai entrar em SM. Aí não tem deus que o salve. Pode colocar Madara e Nagato FMS um do lado do outro que ambos perderiam.

Quando digo que Nagato è extremamente superestimado, basta olhar este topico.

Olha, eu acho que vocês estão subestimando o Nagato. Talvez 6 pensem que sou fanboy(até porque tenho a imagem dele no meu avatar e o defendo com unhas e dentes kkkk, brinks, sei aceitar suas fraquezas), mas o Nagato também não seria varrido pelo Hashirama. Também devo dizer que subestimam o Senju em vários tópicos, mas o que acontece neles é irrelevante. Apesar disso, aqui estão subestimando Hashirama um pouco também, devo admitir.
Nagato absorver o Mokuton é até válido, mas esse jutsu é de alcance imenso e se estende por todos os lados. Porém, Gakidō pode criar uma barreira ao redor de si para absorver Ninjutsu, então mesmo vindo de todos os lados, seria inútil. O único jeito de burlar um usuário de Gakidō, seria Taijutsu, ou fazê-lo absorver muito Senjutsu, que seja de um utente(que usa algo) do Modo Sábio aprendido no Monte Myōboku. Então, Hashirama teria de recorrer ao Taijutsu, onde o mesmo parece bastante versado, podendo bater de frente com Madara, que é muito bom nas técnicas corporais.

Nagato tem o poder do Rikudō todo concentrado nele, então usaria o Shuradō para afastá-lo, que obviamente não seria suficiente, visto que o mesmo poderia usar o Mokuton para se revestir e se regeneraria com suas habilidades. Se Nagato tentar mais ataques com Shuradō, é só Hashirama utilizar o Mokuryū, ou Mokujin, se defendendo facilmente. Nagato não possui mobilidade, pois seu auge não foi quando a Akatsuki foi criada, mas sim quando ele se tornou líder, pois ele tinha muito mais recursos e lutava muito melhor com suas marionetes do Gedō Jutsu. Portanto, ele deveria se mover com ajuda de suas invocações, ou se mover com o Shuradō. Lidar com as Kuchiyose do Uzumaki não seria problema nenhum pro Senju, Mokuton Bunshin é mais do que suficiente para lidar com elas. Hashirama vai poder facilmente subjugar o pássaro, então Nagato teria de se mover com ajuda do Shuradō. Camaleão pode ser descoberto, já que Hashirama tem o Modo Sábio, logo ele seria inútil. Banshō Ten'in seria anulado, já que Hashirama ia ser puxado, mas poderia ser segurado pelo golem de madeira. Se o Uzumaki invocasse o Gedō Mazō, o mesmo usaria Gedō Mazō: Shiyouraikoutsui soltando vários raios devastadores, que Hashirama poderia defender com o Hōbi. Nagato voaria pra perto dele com o Shuradō e usaria o Mokuryū, que jogaria o Terceiro Rikudō pra longe. Hashirama usaria o Shinsūsenju , que seria absorvido pelo Gakidō, fazendo o Hashirama gastar ainda mais chakra.

Nagato pode anular tudo do Hashirama, assim como Hashirama, pode anular Banshō Ten'in e inutilizar suas Kuchiyose e Shinra Tensei(devido ao uso de jutsus em sequências).
Porém, não vejo Hashirama o vencendo.

Bem podem me contrariar, posso estar errado, até porque me engano muito. Muito mesmo, então, me corrijam.

viniqueii escreveu:

Olha, eu acho que vocês estão subestimando o Nagato. Talvez 6 pensem que sou fanboy(até porque tenho a imagem dele no meu avatar e o defendo com unhas e dentes kkkk, brinks, sei aceitar suas fraquezas), mas o Nagato também não seria varrido pelo Hashirama. Também devo dizer que subestimam o Senju em vários tópicos, mas o que acontece neles é irrelevante. Apesar disso, aqui estão subestimando Hashirama um pouco também, devo admitir.
Nagato absorver o Mokuton é até válido, mas esse jutsu é de alcance imenso e se estende por todos os lados. Porém, Gakidō pode criar uma barreira ao redor de si para absorver Ninjutsu, então mesmo vindo de todos os lados, seria inútil. O único jeito de burlar um usuário de Gakidō, seria Taijutsu, ou fazê-lo absorver muito Senjutsu, que seja de um utente(que usa algo) do Modo Sábio aprendido no Monte Myōboku. Então, Hashirama teria de recorrer ao Taijutsu, onde o mesmo parece bastante versado, podendo bater de frente com Madara, que é muito bom nas técnicas corporais.

Nagato tem o poder do Rikudō todo concentrado nele, então usaria o Shuradō para afastá-lo, que obviamente não seria suficiente, visto que o mesmo poderia usar o Mokuton para se revestir e se regeneraria com suas habilidades. Se Nagato tentar mais ataques com Shuradō, é só Hashirama utilizar o Mokuryū, ou Mokujin, se defendendo facilmente. Nagato não possui mobilidade, pois seu auge não foi quando a Akatsuki foi criada, mas sim quando ele se tornou líder, pois ele tinha muito mais recursos e lutava muito melhor com suas marionetes do Gedō Jutsu. Portanto, ele deveria se mover com ajuda de suas invocações, ou se mover com o Shuradō. Lidar com as Kuchiyose do Uzumaki não seria problema nenhum pro Senju, Mokuton Bunshin é mais do que suficiente para lidar com elas. Hashirama vai poder facilmente subjugar o pássaro, então Nagato teria de se mover com ajuda do Shuradō. Camaleão pode ser descoberto, já que Hashirama tem o Modo Sábio, logo ele seria inútil. Banshō Ten'in seria anulado, já que Hashirama ia ser puxado, mas poderia ser segurado pelo golem de madeira. Se o Uzumaki invocasse o Gedō Mazō, o mesmo usaria Gedō Mazō: Shiyouraikoutsui soltando vários raios devastadores, que Hashirama poderia defender com o Hōbi. Nagato voaria pra perto dele com o Shuradō e usaria o Mokuryū, que jogaria o Terceiro Rikudō pra longe. Hashirama usaria o Shinsūsenju , que seria absorvido pelo Gakidō, fazendo o Hashirama gastar ainda mais chakra.

Nagato pode anular tudo do Hashirama, assim como Hashirama, pode anular Banshō Ten'in e inutilizar suas Kuchiyose e Shinra Tensei(devido ao uso de jutsus em sequências).
Porém, não vejo Hashirama o vencendo.

Bem podem me contrariar, posso estar errado, até porque me engano muito. Muito mesmo, então, me corrijam.

Qualquer Ninjutsu do Hashirama seria anulado, menos o Mokuryu, porém esse pode ser counterado pelo Shinra Tensei.

Por isso criei este tópico, justamente porque acho que Nagato tem chances, porém a superestimação do Hashirama é tão grande que não tem como.

Comando Delta escreveu:

Hashirama ganha com pouca dificuldade,Nagato pode ser forte mas dizer que ele ganha do Shodaime é forçar a barra.

Pouca dificuldade é sacanagem, vocês devem imaginar o Hashirama invocando o Shinsusenjuu e Nagato ficando parado sem fazer nada, não é possível.

Rin_ne escreveu:

viniqueii escreveu:

Olha, eu acho que vocês estão subestimando o Nagato. Talvez 6 pensem que sou fanboy(até porque tenho a imagem dele no meu avatar e o defendo com unhas e dentes kkkk, brinks, sei aceitar suas fraquezas), mas o Nagato também não seria varrido pelo Hashirama. Também devo dizer que subestimam o Senju em vários tópicos, mas o que acontece neles é irrelevante. Apesar disso, aqui estão subestimando Hashirama um pouco também, devo admitir.
Nagato absorver o Mokuton é até válido, mas esse jutsu é de alcance imenso e se estende por todos os lados. Porém, Gakidō pode criar uma barreira ao redor de si para absorver Ninjutsu, então mesmo vindo de todos os lados, seria inútil. O único jeito de burlar um usuário de Gakidō, seria Taijutsu, ou fazê-lo absorver muito Senjutsu, que seja de um utente(que usa algo) do Modo Sábio aprendido no Monte Myōboku. Então, Hashirama teria de recorrer ao Taijutsu, onde o mesmo parece bastante versado, podendo bater de frente com Madara, que é muito bom nas técnicas corporais.

Nagato tem o poder do Rikudō todo concentrado nele, então usaria o Shuradō para afastá-lo, que obviamente não seria suficiente, visto que o mesmo poderia usar o Mokuton para se revestir e se regeneraria com suas habilidades. Se Nagato tentar mais ataques com Shuradō, é só Hashirama utilizar o Mokuryū, ou Mokujin, se defendendo facilmente. Nagato não possui mobilidade, pois seu auge não foi quando a Akatsuki foi criada, mas sim quando ele se tornou líder, pois ele tinha muito mais recursos e lutava muito melhor com suas marionetes do Gedō Jutsu. Portanto, ele deveria se mover com ajuda de suas invocações, ou se mover com o Shuradō. Lidar com as Kuchiyose do Uzumaki não seria problema nenhum pro Senju, Mokuton Bunshin é mais do que suficiente para lidar com elas. Hashirama vai poder facilmente subjugar o pássaro, então Nagato teria de se mover com ajuda do Shuradō. Camaleão pode ser descoberto, já que Hashirama tem o Modo Sábio, logo ele seria inútil. Banshō Ten'in seria anulado, já que Hashirama ia ser puxado, mas poderia ser segurado pelo golem de madeira. Se o Uzumaki invocasse o Gedō Mazō, o mesmo usaria Gedō Mazō: Shiyouraikoutsui soltando vários raios devastadores, que Hashirama poderia defender com o Hōbi. Nagato voaria pra perto dele com o Shuradō e usaria o Mokuryū, que jogaria o Terceiro Rikudō pra longe. Hashirama usaria o Shinsūsenju , que seria absorvido pelo Gakidō, fazendo o Hashirama gastar ainda mais chakra.

Nagato pode anular tudo do Hashirama, assim como Hashirama, pode anular Banshō Ten'in e inutilizar suas Kuchiyose e Shinra Tensei(devido ao uso de jutsus em sequências).
Porém, não vejo Hashirama o vencendo.

Bem podem me contrariar, posso estar errado, até porque me engano muito. Muito mesmo, então, me corrijam.

Qualquer Ninjutsu do Hashirama seria anulado, menos o Mokuryu, porém esse pode ser counterado pelo Shinra Tensei.

Por isso criei este tópico, justamente porque acho que Nagato tem chances, porém a superestimação do Hashirama é tão grande que não tem como.

Como já disse, Nagato também é superestimado, bem como o Hashirama. Nagato é muito mais superestimado por aí que o Hashirama, mas apesar disso, eu realmente acho que o Uzumaki vence.
Não sei se vão achar fanboyzagem, porém sei que não é da minha parte, já que eu mostrei o porquê de eu achar que o Nagato vence.

Teus tópicos são legais @Rin_ne, continue assim.

FrutosDoMar escreveu:

Quando digo que Nagato è extremamente superestimado, basta olhar este topico.

Você não tem moral pra falar de superestimação não, Frutinhos. 

O único tópico fora da curva que o Nagato foi colocado recentemente foi esse. 


Mas é óbvio que o Hashirama vence isso daqui, mesmo se restringisse o SM (apesar de que ai a batalha seria um pouco mais equilibrada até certo ponto).

Não dá, o nível do Hashirama é completamente outro. Mesmo se eu considerar absolutamente tudo que o Nagato mostrou e considerar que ele use 5 elementos a nível Hiruzen, ainda assim o Hashirama seria favorito com larga vantagem.


@viniqueii @Rin_ne

De todas as técnicas isoladas do Hashirama, a única que julgo o Nagato não ter nenhum meio de lidar é o Buda mesmo, todas as demais ele de alguma forma consegue lidar (desde que usada de forma isolada).

Agora pegue...

- Jukai Koutan
- Moku Bunshin
- Kajukai Kourin
- Myojimon
- Mokujin
- Mokuryuu
- Hotei

E some o poder dessas técnicas usadas em conjunto com Sennin Mode, habilidade do Hashirama de se regenerar e o fato dele ter ainda mais chakra/stamina que o Nagato.

Na melhor das hipóteses para o Nagato, ele vai sobrevivendo na batalha até morrer por falta de chakra primeiro que o Shodaime. E acho bem difícil isso acontecer, pq ele seria pressionado o tempo todo.

Massacre obviamente não seria, o Nagato ofereceria seus perigos também e poderia devastar o campo em uma tentativa de tacar o foda-se pra tudo com o Chou Shinra Tensei, destruindo praticamente todos os Mokutons (a exceção do Buda) pelo caminho. Mas ele não mataria o Hashirama e também não tem como acompanhar o ritmo de luta do Hashirama sem essa técnica.

É como disseram, Nagato precisaria continuamente utilizar de ST em larga escala (pelo menos ao nível do usado contra os sapos) para se manter com o Hashirama lutando em força máxima.

Nagato tem sim chance de vencer essa batalha.


Mokuton = Ninjutsu

Gakido = Absorve qualquer Ninjutsu

Madara = Absorveu Shinju


Qualquer técnica derivada de Mokuton que Hashirama use é burlada pelos caminhos, fora que o Camaleão pode ser problemático para Hashirama, todo seu Ninjutsu seria burlado, Taijutsu também é um fracasso devido ao Tendo.

Como Hashirama escapa de um Chibaku Tensei?

O Nagato foi mostrado capaz de restaurar sua vitalidade ao absorver uma grande quantidade de chakra, como ele fez com Naruto, se Hashirama usasse o Mokuton Hijutsu : Jukai Kotan ou Mokuton : Kajukai Korin, os mesmos seriam devastados pelo Shinra Tensei ou absorvidos pelo Fuinjutsu : Genryu Kyufujin, ou até pelo Chibaku Tensei.



Cada um consegue anular as técnicas do outro, e mesmo assim vocês falam que Hashirama destruiria Nagato facilmente.

Até agora não entendi como Hashirama escaparia do Chibaku Tensei.

viniqueii escreveu:

Rin_ne escreveu:

viniqueii escreveu:

Olha, eu acho que vocês estão subestimando o Nagato. Talvez 6 pensem que sou fanboy(até porque tenho a imagem dele no meu avatar e o defendo com unhas e dentes kkkk, brinks, sei aceitar suas fraquezas), mas o Nagato também não seria varrido pelo Hashirama. Também devo dizer que subestimam o Senju em vários tópicos, mas o que acontece neles é irrelevante. Apesar disso, aqui estão subestimando Hashirama um pouco também, devo admitir.
Nagato absorver o Mokuton é até válido, mas esse jutsu é de alcance imenso e se estende por todos os lados. Porém, Gakidō pode criar uma barreira ao redor de si para absorver Ninjutsu, então mesmo vindo de todos os lados, seria inútil. O único jeito de burlar um usuário de Gakidō, seria Taijutsu, ou fazê-lo absorver muito Senjutsu, que seja de um utente(que usa algo) do Modo Sábio aprendido no Monte Myōboku. Então, Hashirama teria de recorrer ao Taijutsu, onde o mesmo parece bastante versado, podendo bater de frente com Madara, que é muito bom nas técnicas corporais.

Nagato tem o poder do Rikudō todo concentrado nele, então usaria o Shuradō para afastá-lo, que obviamente não seria suficiente, visto que o mesmo poderia usar o Mokuton para se revestir e se regeneraria com suas habilidades. Se Nagato tentar mais ataques com Shuradō, é só Hashirama utilizar o Mokuryū, ou Mokujin, se defendendo facilmente. Nagato não possui mobilidade, pois seu auge não foi quando a Akatsuki foi criada, mas sim quando ele se tornou líder, pois ele tinha muito mais recursos e lutava muito melhor com suas marionetes do Gedō Jutsu. Portanto, ele deveria se mover com ajuda de suas invocações, ou se mover com o Shuradō. Lidar com as Kuchiyose do Uzumaki não seria problema nenhum pro Senju, Mokuton Bunshin é mais do que suficiente para lidar com elas. Hashirama vai poder facilmente subjugar o pássaro, então Nagato teria de se mover com ajuda do Shuradō. Camaleão pode ser descoberto, já que Hashirama tem o Modo Sábio, logo ele seria inútil. Banshō Ten'in seria anulado, já que Hashirama ia ser puxado, mas poderia ser segurado pelo golem de madeira. Se o Uzumaki invocasse o Gedō Mazō, o mesmo usaria Gedō Mazō: Shiyouraikoutsui soltando vários raios devastadores, que Hashirama poderia defender com o Hōbi. Nagato voaria pra perto dele com o Shuradō e usaria o Mokuryū, que jogaria o Terceiro Rikudō pra longe. Hashirama usaria o Shinsūsenju , que seria absorvido pelo Gakidō, fazendo o Hashirama gastar ainda mais chakra.

Nagato pode anular tudo do Hashirama, assim como Hashirama, pode anular Banshō Ten'in e inutilizar suas Kuchiyose e Shinra Tensei(devido ao uso de jutsus em sequências).
Porém, não vejo Hashirama o vencendo.

Bem podem me contrariar, posso estar errado, até porque me engano muito. Muito mesmo, então, me corrijam.

Qualquer Ninjutsu do Hashirama seria anulado, menos o Mokuryu, porém esse pode ser counterado pelo Shinra Tensei.

Por isso criei este tópico, justamente porque acho que Nagato tem chances, porém a superestimação do Hashirama é tão grande que não tem como.

Como já disse, Nagato também é superestimado, bem como o Hashirama. Nagato é muito mais superestimado por aí que o Hashirama, mas apesar disso, eu realmente acho que o Uzumaki vence.
Não sei se vão achar fanboyzagem, porém sei que não é da minha parte, já que eu mostrei o porquê de eu achar que o Nagato vence.

Teus tópicos são legais @Rin_ne, continue assim.

Valeu!

Heisenberg escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Quando digo que Nagato è extremamente superestimado, basta olhar este topico.

Você não tem moral pra falar de superestimação não, Frutinhos. 

O único tópico fora da curva que o Nagato foi colocado recentemente foi esse. 


Mas é óbvio que o Hashirama vence isso daqui, mesmo se restringisse o SM (apesar de que ai a batalha seria um pouco mais equilibrada até certo ponto).

Não dá, o nível do Hashirama é completamente outro. Mesmo se eu considerar absolutamente tudo que o Nagato mostrou e considerar que ele use 5 elementos a nível Hiruzen, ainda assim o Hashirama seria favorito com larga vantagem.


@viniqueii @Rin_ne

De todas as técnicas isoladas do Hashirama, a única que julgo o Nagato não ter nenhum meio de lidar é o Buda mesmo, todas as demais ele de alguma forma consegue lidar (desde que usada de forma isolada).

Agora pegue...

- Jukai Koutan
- Moku Bunshin
- Kajukai Kourin
- Myojimon
- Mokujin
- Mokuryuu
- Hotei

E some o poder dessas técnicas usadas em conjunto com Sennin Mode, habilidade do Hashirama de se regenerar e o fato dele ter ainda mais chakra/stamina que o Nagato.

Na melhor das hipóteses para o Nagato, ele vai sobrevivendo na batalha até morrer por falta de chakra primeiro que o Shodaime. E acho bem difícil isso acontecer, pq ele seria pressionado o tempo todo.

Massacre obviamente não seria, o Nagato ofereceria seus perigos também e poderia devastar o campo em uma tentativa de tacar o foda-se pra tudo com o Chou Shinra Tensei, destruindo praticamente todos os Mokutons (a exceção do Buda) pelo caminho. Mas ele não mataria o Hashirama e também não tem como acompanhar o ritmo de luta do Hashirama sem essa técnica.

É como disseram, Nagato precisaria continuamente utilizar de ST em larga escala (pelo menos ao nível do usado contra os sapos) para se manter com o Hashirama lutando em força máxima.

Não estou dizendo que Nagato vence todas, mas não conseguir recriar uma situação em que Nagato vence é no mínimo patético.



Mas no escudo do Gakido, quando o Ninjutsu toca ele é instantaneamente desestabilizado, o Shinsusenjuu se aplica nisso também, já que Mokuton é totalmente feito de chakra.

A gente sempre se surpreende aqui né? .

Nagato vence apenas com o Bansho tei'in. Qual a resposta do Hokage para isso?

RobbenDestro escreveu:

Nagato vence apenas com o Bansho tei'in. Qual a resposta do Hokage para isso?

Okay aí ja exagerou né?

Mokuton : Hobi no jutsu
Mokuton Hijutsu : Jukai Kotan.

Nagato perde, e perde de forma chocante.

Quais os recursos que compõem a defesa do Nagato? Podemos resumir em 3:

-Visão compartilhada
-Shinra Tensei
- Gakido

1- Visão compartilhada não adianta contra quem possui domínio campal, as proporções dos ataques faz com que seja irrelevante a quantidade de ângulos em que se enxerga, o máximo que Nagato teria com isso, seria perspectivas diferentes de uma mesma morte.

2- Gakido é inútil, pois Hashirama cria Mokuton com matéria prima do solo (terra e água), além do próprio Mokuton ter capacidades de supressão.

3- Shinra Tensei é inútil.

Shinra Tensei foi counterado pelas caudas da Kyuubi lv6, um tronco do Jukai Koutan é da espessura da Kyuubi 100%, Nagato vai medir forças com isso?

Heisenberg escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Quando digo que Nagato è extremamente superestimado, basta olhar este topico.

Você não tem moral pra falar de superestimação não, Frutinhos. 

O único tópico fora da curva que o Nagato foi colocado recentemente foi esse. 


Mas é óbvio que o Hashirama vence isso daqui, mesmo se restringisse o SM (apesar de que ai a batalha seria um pouco mais equilibrada até certo ponto).

Não dá, o nível do Hashirama é completamente outro. Mesmo se eu considerar absolutamente tudo que o Nagato mostrou e considerar que ele use 5 elementos a nível Hiruzen, ainda assim o Hashirama seria favorito com larga vantagem.


@viniqueii @Rin_ne

De todas as técnicas isoladas do Hashirama, a única que julgo o Nagato não ter nenhum meio de lidar é o Buda mesmo, todas as demais ele de alguma forma consegue lidar (desde que usada de forma isolada).

Agora pegue...

- Jukai Koutan
- Moku Bunshin
- Kajukai Kourin
- Myojimon
- Mokujin
- Mokuryuu
- Hotei

E some o poder dessas técnicas usadas em conjunto com Sennin Mode, habilidade do Hashirama de se regenerar e o fato dele ter ainda mais chakra/stamina que o Nagato.

Na melhor das hipóteses para o Nagato, ele vai sobrevivendo na batalha até morrer por falta de chakra primeiro que o Shodaime. E acho bem difícil isso acontecer, pq ele seria pressionado o tempo todo.

Massacre obviamente não seria, o Nagato ofereceria seus perigos também e poderia devastar o campo em uma tentativa de tacar o foda-se pra tudo com o Chou Shinra Tensei, destruindo praticamente todos os Mokutons (a exceção do Buda) pelo caminho. Mas ele não mataria o Hashirama e também não tem como acompanhar o ritmo de luta do Hashirama sem essa técnica.

É como disseram, Nagato precisaria continuamente utilizar de ST em larga escala (pelo menos ao nível do usado contra os sapos) para se manter com o Hashirama lutando em força máxima.

Tem pelo menos 3 malucos + tu citando que o Nagato aguenta alguma coisa.

Shinra Tensei aguentar os Mokutons? Tá doido?

Mokutons seguram Bijuus como se fossem moscas numa teia de aranha. Um belo de um Bijuu nerfado (Naruto 6 caudas) fez foi contrapor o poder do ST contra o próprio Tendou.
A situação ficou tão feia que o Nagato se apressou pra usar o CT, dada a escala do que estava enfrentando.