Tsunade VS Kimimaro - FATO

Condição: Ambos 100% - Kimamaro sem Doença / Tsunade Guerra.
Conhecimento: Nenhum
Local: Gaara VS Kimimaro
Restrição: Nenhuma

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É incrivel como adoram ignorar fatos do mangá, coisas que o Kishimoto joga na cara e descontextualizar e fazer forçação em cima de personagem sem feitos contra ninjas relevantes, vulgo Kimimaro.

Primeiramente como eu disse é Tsunade da guerra, logo não usaremos desfeitos dela do clássico onde a mesma está aposentada a 20 anos e tem o medo de sangue ( esse que pode fazer qualquer um vence-la ) por outro lado podemos usar os feitos consinstente dela para scalar para a sua versão guerra assim como faremos com o Kimimaro, já que nunca vimos ele de fato lutando sem estar doente e na guerra foi praticamente Off Screen.

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Diferente da maioria das lutas de Naruto, que para saber a força dos Ninjas as pessoas apenas precisam olhar as páginas do manga e ver se o personagem acertou/desviou de determinado golpe, aqui é diferente. Desde o inicio a Tsunade tem desvantagem e outros fatores que contribuíram para o seu desempenho mediano nesse combate, eu não ire falar da diferença de idade, nunca foi dito se a "transformação" da Tsunade também rejuvenesce seu estado física, então isso fica meio que em aberto, eu particularmente acredito que sua condição física permaneça a mesma que de uma mulher aposentada de 50 anos.


Naquele momento Tsunade era apenas uma alcoólatra que carrega a fama que conquistou no passado, nada além disso. Ela deixou de agir como ninja após a morte do Dan, logo ela provavelmente estava aposentada a mais de 20 anos (Capitulo 160). Jiraya diz que apesar da condição que ela se encontra, no caso enferrujada, ela ainda é ótima em criar drogas porque é uma médica especialista (Capitulo 162).


Kabuto conta com uma enorme vantagem de conhecimento, Tsunade nunca viu o Kabuto e não sabe absolutamente nada dele a não ser que ele era um ninja médico, descobriu isso durante a luta. Já o Kabuto tinha como parceiro o Orochimaru que tem conhecimento do estilo de combate da Tsunade e da sua fraqueza (sangue), Kabuto é poderoso, Orochimaru diz que se algo der errado ele tem o Kabuto, confiando que o ele poderia lidar com Tsunade nas condições terríveis em que ela se encontrava (Capitulo 161).


Orochimaru pede para Kabuto matar a Shizune, para não ter mais problemas caso as coisas dessem errado, mas ele desiste pois teria que lutar contra o Jiraya, ele também precisava guardar energia caso realmente tivesse que entrar em combate contra a Tsunade (Capitulo 162). O primeiro passo da dupla era cansar a Tsunade o máximo que pudessem, fugindo dos seus ataques, Kabuto percebe que ficar em um lugar apertado como a cidade era perigoso demais e então foge para uma planície junto do Orochimaru (Capitulo 164). Orochimaru diz que Tsunade está cansada, Kabuto está tão cansado quanto ela, nesse momento ele pega a pilula e restaura as energias. Nessa momento é possível notar a diferença entre os dois, o Kabuto teve que cansar o máximo que pôde o oponente ( ele também ) para ter alguma chance, isso contra uma Tsunade que não luta a mais de 20 anos.

Kabuto tinha vantagem em vitalidade/condição física e conhecimento, isso tudo para lutar contra um inimigo de 50 anos e que está totalmente fora de forma. O mangá deixa claro que o Kabuto está tomando precauções e cuidado extremo apenas para cansar a Tsunade.


É nesse momento que a maioria das pessoas interpreta mal a luta e as condições em que os personagens se encontravam.

O primeiro ataque que o Kabuto usa contra Tsunade é o mesmo que usa para derrotar a Shizune sem dificuldade (Capitulo 166). Tsunade além de evitar o ataque sem saber quando ele seria feito, ainda contra-ataca enquanto desvia. No primeiro golpe que o Kabuto acerta ele ainda leva um contra-ataque sendo afastado  (Capitulo 164). Se ele não tivesse como tirar a força da Tsunade provavelmente teria sido incapacitado nesse ataque, após cortar os músculos dela, ele é capaz de atingir os seus peitos causando dano e dificultando a respiração.

Nesse momento Kabuto acha que já venceu, mas Tsunade acerta ele logo em seguida, Kabuto fica surpreso dela ser capaz de se mexer, ( é bom lembrar que quando o Kabuto acertou um ataque desse no Naruto, foi necessário a Tsunade cuida dele para o mesmo não morrer ), nesse momento o Kabuto percebeu que não era tão simples esse combate, mesmo com todas as vantagens que ele tinha.

Tsunade bagunçou o sistema nervoso do Kabuto, ele destaca que apesar dela está a tantos anos fora de lutas ela ainda era muito poderosa, e diz que ela é de fato forte como o Título Sannin dela indica. Jiraya e Orochimaru já disse explicitamente que o Kabuto estava no nível do Kakashi, Orochimaru antes disso tinha se encontrado com Kakashi, ele analisou o nível de "perigo" que era o Kakashi e jugou o Kabuto a esse nível, como eu disse antes ele também confiava plenamente que kabuto era capaz de lidar com a Tsunade aposentada, mais uma vez exaltando sua força. O obejtevio do Kabuto muda de lutar com Tsunade para usar o trauma de sangue contra ela, mesmo Tsunade correndo em sua direção sozinha ele prefere ferir a si mesmo para derramar sangue ou invés de tentar cortar ela (Capitulo 165).

Eu olhei e mesmo o Kabuto estando na vantagem, eles atingiram um a outro a mesma quantidade de vezes, no caso, cada um acertou 3 golpes. Mesmo tendo toda aquela vantagem ele teve o mesmo desempenhou dela toda nerfada.

Apesar de está com sangue derramado nela e ainda ferida pelos ataques do Kabuto, ela é capaz de interceptar os ataques do Orochimaru várias vezes enquanto protege o Naruto, mesmo após levar ataques fatais da espada do Orochimaru, ela é capaz de acertar o Orochimaru em cheio, esse que estava atentamente olhando para ela (Capitulo 169). Após isso ela usa o SS para se curar completamente, dava para ver que com o fato dele interceptar os ataques do Orochimaru naquela situação, os ataques do Kabuto não foram um problema, até parecia que o maior problema da Tsunade era a exaustão e condição física do que o próprio Kabuto.

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Agora vamos de fato para o combate proposto no Tópico, primeiramente começarei fazendo comparações de Status.


Sinceramente não precisamos nos extender muito aqui certo? Tsunade tem feitos absurdamente superiores ao do Kimimaro.






ETC.


Kimimaro não conseguia superar a armdura de areia do Gaara e nem causar dano relevante no Lee mesmo esse sendo defendido apenas por camadas finas de areia, isso mostra que sua força física não é nada surpreendente, seu melhor feito consiste no uso do Tessenka no Mai: Hana, que foi irrelevante contra o Saikō Zettai Bōgyo: Shukaku no Tate.




Tsunade também se sobressai.


Ela aqui foi capaz de acompanhar a investida em conjunto do Ay + Onoki, atacou junto deles, ela é tão rapida quanto o Raikage? Obviamente não, mas é rapida o suficiente para fazer ataques em conjunto com esses personagens, eles ali não combinaram de fazer ataques conjuntos bonitos, eles simplesmente atacaram com o que tinha e com sua maior força e Tsunade foi plenamente capaz de acompanhar.



Aqui vemos o Mokubunshin derrotado.



Também vamos fingir que ninjas não conseguem aumentar sua velocidade momentaneamente.





Madara um ninja que lutava facilmente contra aliança Shinobi apenas na base do Taijutsu.



Aconteceu isso ali quando partiu para um combate direto de Taijutsu contra a Tsunade, "haaaa mas é um clone", idai? O fato de ser um clone não muda as capacidades de reação e de Taijutsu do Madara, você pode lembrar do Kage Bunshin do Naruto lutando contra o Sandaime Raikage, aqui no caso ainda é um Moku Bunshin.

Tsunade também já estava praticamente sem Chakra ( desmaiou após esse ataque ) e foi mais rapida que todos os Kages inclusive que os selos da Mei.



Tsunade mesmo aposentada já foi representada como nem sendo desenhada em determinado quadro do mangá para representar velocidade.




Os melhores feitos do Kimimaro estão contra Lee base pós cirurgia e Gaara do classico, e mesmo assim ele não consegue superar a velocidade da defesa automatica do Gaara que tanto o Lee sem pesos quanto o Sasuke superavam, é bom lembrar que o Genma mesmo tendo visto o Sasuke com Sharigan, Chidori e a velocidade do Lee, ainda o considerava um Chunin ( MOSTRANDO QUE AQUILO NÃO ERA GRANDE COISA PARA O NÍVEL jOUNIN )



Mas aqui estamos supondo um Kimimaro sem está doente, então vamos considerar que ele seja um pouco mais rápido que isso.


E mais uma vez a Tsunade se sobressai, apesar de ambos serem bem resistêntes, mas aumentar um pouco a resistência do Kimimaro aqui também.


Tsunade aposentada foi totalmente cortado pelo bisturi de chakra ( inclusive no coração ) esfaqueada pela Kusanagi ( Corta Diamante ) e não perdeu nenhum membro do corpo, foi perfurada no coração e continuou viva e mesmo com o trauma de sangue estava reagindo, inclusive contra atacou Orochimaru que nem viu o Ataque.



Mais tarde Tsunade tem feitos como se movimentar com duas Espada atravessadas no abdomem quase a partindo no meio ( não tem como se regenerar com as espadas atravessadas ), e permanecer viva mesmo partida o meio, praticamente sem chakra e ainda curando os outros Kages.



Isso tudo aumenta ainda mais com o uso do Byakugo no Jutsu.



Com isso Tsunade supera e muito muitos personagens no quesito resistência, feitos e citações são o que não falta.



Ter regenaração costuma te deixar mais "desleixado".

Tsunade Sobreviveu ao Tensõ no Jutsu com ferimentos leves.




Kimimaro também consegue entrar no grupo de ninjas resistêntes, graças a sua KG, mas vai até certo ponto, até por que a "regeneração" dele é bem diferente das utilizadas por Tsunade, Kisame, Hashirama, Madara, Naruto, etc.



Kimimaro consegue cicatrizar a carne no local onde ele puxa esses ossos, mas isso não é mostrado para orgãos internos ou para a um tipo real de regeneração acelerando as divisões celulares, caso contrário o mesmo nem doente estária para começo de conversa.

Ele também com eu disse é bem resistênte, já que conseguiu aguentar bons ataques do Gaara, podemos elevar um pouco aqui já que estamos especulando uma versão saudavél.

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O estilo de combate principal de ambos é o Taijutsu, então ele é o mais relevante em se citar, onde a Tsunade mais uma vez é superior.


* - Força
* - Velocidade
* - Resistência
* - Evasiva

E advinha? Sim, Tsunade é superior ao Kimimaro nesses 4 status, logo em um combate de Taijutu ela venceria com folga, com um soco/chute, no maximo dois.

Tsunade também tem um Jutsu de suporte para Taijutsu que é K.O contra alguém como o Kimimaro, que é o Ranshinshō.


Tsunade é especilista em evasão, ela treinou isso, também é o que ele ensina para seus estudantes, analisar o padrão de combate do oponente também.



Com o uso do Byakugou no Jutsu isso mudo um pouco, uma vez que Tsunade não precisa se preocupar em deviar de ataques que não a matariam.

E mais uma vez o fato do Kimimaro ter lutado contra o Lee e Gaara do classico pesa contra ele, mas vamos mais uma vez aumentar um pouco suas capacidades já que estamos o considerando saudavél.

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Kimimaro não faz nada diante desse monstro, não tem respostas, não tem como causar dano, se Tsunade quiser usar a Katsuyu no combate ela só precisa ficar parada e observa.

Irei aproveitar e utilizar um post do Yagi, vulgo @Dragão Voador para citar algumas habiidades da Katsuyu para não precisar fazer do zero e ficar atrás de scans.

Yagi escreveu:

1) A imortalidade

Katsuyu é uma lesma bizarramente resistente, ela já mostrou ser imune à danos físicos comuns como impactos, cortes, esmagamentos, torções etc. O primeiro desses feitos surge ainda na batalha dos Sannins, onde Manda captura Katsuyu e esta, sem qualquer esforço, divide-se em incontáveis partes, livrando-se da prisão da cobra e se remontando em outro local de forma verdadeiramente esquisita (Capítulo 170)

À partir daí já não deveria ser muito complicado pensar na Katsuyu como algo extremamente difícil de matar, mas não contente com isso, Kishimoto nos dá outra amostra de sua resistência insana.

Quando Pain invade Konoha e Tsunade invoca a Katsuyu, ela se divide novamente e vai de encontro com os vários Shinobis feridos a fim de curá-los e dar suporte na troca de informações. Vários capítulos passam até que Tendou (o caminho principal na pele do Yahiko) levita sobre a Aldeia e, usando o Chou Shinra Tensei, limpa Konoha do mapa. (Capítulo 429)

Até então, a expectativa era de que um genocídio havia rolado ali, mesmo Tsunade e outros que estavam logo abaixo do impacto da técnica de Pain, foram intuitivamente dados como mortos, porém nos momentos seguintes, há diversas partes da Katsuyu expelindo as pessoas que havia protegido. Ela (Katsuyu) diz que usou toda sua energia e Chakra para proteger os cidadãos, sendo incapaz portanto de curá-los em seguida. Tsunade é mostrada sem o Byakugou no In, indicando ainda que Katsuyu havia sugado toda a reserva do selo para proteger todo mundo. (Capítulo 430)

Essa informação é então confirmada, com o Anbu que fazia a guarda da Tsunade no local, explicando toda a situação, ou seja, ainda que houvessem feridos, estes seriam curados instantaneamente com o Souzou Saisei, e os impactos residuais também seriam minimizados pela cura.(Capítulo 430)

De forma explícita, Katsuyu recebe um feito avassalador nas costas, resistindo sem qualquer problema à uma das técnicas mais poderosas do mangá. Mas Kishimoto não parou por aí... Depois de todo o combate contra Pain, Naruto finalmente é derrotado e então libera suas 6 caudas, partindo pra cima do Tendou com tudo, usando inclusive uma Bijuu Dama. Vale lembrar que uma pequena Katsuyu estava acompanhando o Naruto desde que Tsunade deixou a cena, portanto ela sentiu na pele até mesmo o próximo Jutsu que veremos em seguida. (Capítulos 438)

Sim, o Chibaku Tense também se fez presente enquanto Katsuyu estava lá, firme e forte (Capitulo 439)

É claro que, provavelmente ela também fora envolvida pelo Manto do Kurama, porém o terror da lesma foi tão grande que ela mesmo afirma ter achado que morreria.

Já na guerra, Katsuyu confirma o que já era de se esperar. Após Tsunade decidir ir até o campo de batalha e pessoalmente enfrentar o Madara, Shikaku e Mabui decidem que seria melhor enviar Katsuyu através do Tensou no Jutsu, já que Katsuyu não morreria mesmo se fosse completamente despedaçada. Assim, no esquadrão da Mei, os Jounins responsáveis pela guarda do Minato (. . .) marcariam alguma parte da Katsuyu, podendo teleportar todos com o Hiraishin no Jutsu uma vez que os Chakras estariam conectados. Porém Tsunade resolve a situação. (Capítulo 562)

Para além da sua imunidade contra cortes, esmagamentos, torções etc etc, Katsuyu quando fora invocada por Sakura e Tsunade, se liquefaz, mudando seu estado físico, indicando portanto ser capaz de manipular-se em níveis moleculares (Capítulo 650)

Um usuário me quotou dizendo que eu, ao afirmar tais feitos, estaria implicando que Katsuyu tivesse uma espécie de Suika upado, e de fato, analisando até aqui temos:

- Capacidade de dividir-se em incontáveis partes independentes umas das outras.
- Capacidade de resistir sem problemas a danos físicos.
- Capacidade de alterar-se em níveis moleculares, tornando-se rígida ou mole quando convém.
- Não fraqueza contra Raiton.
- Consciência situacional de cada parte de si, mesmo dividida e à quilômetros de distância.

Tais capacidades então, nos levam ao próximo tópico deste tópico, as ocultas.

2) Capacidades ocultas

Além do que fora mostrado, estarei trabalhando justamente com os usos que Katsuyu pode eventualmente ter, uns são mais prováveis que outros, então sugiro disclaimer antes de qualquer coisa. Isto posto, bora lá:

1) Sensor físico e de Chakra em área.

Esta é talvez a melhor aplicabilidade da Katsuyu em combates, já foi usada diversas vezes de forma implícita. Funciona usando a consciência situacional da Katsuyu de suas próprias partes com a ligação do Byakugou no In. Ao ser invocada e se dividir, Katsuyu pode espalhar-se em grandes áreas como vimos anteriormente, ao se espalhar por toda Konoha e proteger os cidadãos. Cada pedaço da Katsuyu estava ligado ao Byakugou de Tsunade, que sabia exatamente onde cada um estava, as condições que se encontravam e com quem estavam. Tsunade soube na hora quando Kakashi havia morrido, irritando-se portanto (Capítulo 427)

Não obstante, ela também analisou Chouza e todos os demais Shinobis que Katsuyu ia encontrando. Para tal, Katsuyu e Tsunade estavam em completa sintonia, os Chakras estavam conectados e Tsunade curava-os à distância.

Assim sendo, o invocador pode muito bem: invocar Katsuyu, que se dividirá pelo campo de batalha e, ao tocar ou aproximar-se de qualquer alvo, então o usuário imediatamente ficará ciente onde estará este alvo. Caso a parte de Katsuyu o toque, o usuário ainda terá informações acerca de seu Chakra e estado em que se encontra, ou seja, ferido ou não. Funciona exatamente como um sensor físico e de Chakra pois a consciência da lesma está atrelada à consciência do invocador, seus sentidos estão conectados.

Ainda que em condições adversas, Katsuyu pode liquefazer-se, cobrindo uma área pré determinada sem falhas, e qualquer intruso que pisar nesta área, será então imediatamente detectado seja por Katsuyu, seja pelo seu invocador, Katsuyu cobriu Konoha inteira rapidamente.

2) Coma ou danos através do Ninjutsu Médico. (Teoria do mano Kirito(Flat))

Como mostrado na guerra, Tsunade e Sakura através da Katsuyu líquida, fizeram toda uma área de cura automática, onde apenas por ficar em cima dela os alvos eram curados pelas usuárias usando o Souzou Saisei. Ninjutsus médicos semelhantes no entanto, podem muito bem serem utilizados para fins ofensivos, como Kabuto nos mostra quando sacaneia o Kiba, o colocando em coma induzido (Capítulo 103)

E antes que falem, Tsunade já preparou seu Ninjutsu Médico de forma ofensiva, exclusivamente para matar Orochimaru quando ela o trai, Kabuto nota a ação e interrompe o acordo, salvando Orochimaru (Capítulo 163)

Não é tão nebuloso, isto possui bases que o Databook mais do que sustentam. Se é possível aplicar o Ninjutsu Médico, mesmo o mais genérico como Shousen no Jutsu à distância através de Katsuyu, então não há impedimento teórico de que, ao fazê-lo, o usuário pode usar este Ninjutsu de forma exclusivamente ofensiva, causando danos severos à quem estiver em contato com qualquer parte de Katsuyu ou mesmo, sobre a Katsuyu líquida, bastando sobrecarregar o Keirakukei inimigo (Primeiro Databook Página 198)

3) Prisão maleável

Assim como Manda II fez com Kabuto, engolindo-o e puffando em seguida, levando Kabuto embora, Katsuyu pode engolir alvos tão grandes quanto ela própria e levá-los para o além. Ou ainda, somente engolir e segurar mesmo. (Capítulo 514)

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Esses Jutsu consiste em dois usos:

1 - Investida inicial criando uma "floresta" de ossos emergindo do chão para perfurar o oponente.
2 - Ser utilizado como meio de camuflagem para ataques surpresas.

Tsunade tem dois meios de lidar com  o uso 1) do jutsu:

1 - Sair da área de atuação do Jutsu.
2 - Invocar Katsuyu.

O Sawarabi no Mai é um Jutsu gradativo que vai crescendo até atingir o maximo.


Como podem ver o Jutsu começa pequeno e vai aumentando, mas não tem nenhuma velocidade surpreendente ali, Gaara estava  de um lado e Lee de outro e mesmo assim Gaara salvou o Lee no final, ouve um curto time skip do inicio do Jutsu para o fim do Jutsu, não sabemos quanto tempo leva para o Jutsu ser completado.


Como você pode ver, Jiraiya é uma formiga em cima do Gamabunta que é bem menor que o Manda onde Orochimaru e Kabuto também são formigas e no topo disso temos a Tsunade saltando com uma espada de toneladas e superando facilmente essa altura com um salto casual, se ela sentir necessidade pode saltar para fora da área de atuação do Jutsu.


Katsuyu também pode ser invocada caso Tsunade prefira uma defesa mais concreta e sem preocupação, a altura do Sawarabi no Mai não chega perto da Katsuyu, a pagina abaixo não tem uma altura exata mas da para usar como base.


Tsunade pode lidar com o uso 2) do Jutsu com seus reflexos:


Tanto Lee quanto Gaara reagiram ao ataque surpresa, mas morreriam pelo fato daquela defesa de areia não ser o suficiente para defender o Tessenka no Mai: Hana, Tsunade tem alguns feitos de reflexos, caso ele fizesse um ataque desse morreria na hora por um contra-ataque dela.

Sua versão aposentada tinha reflexos suficiente para desviar de ataques em pontos cegos.


Sua versão da guerra tinha reflexos superiores ao dos outros Kages ( Raikage só tem super reflexos quando está com o Manto ativado )


Kimimaro conseguir pegar a Tsunade com um ataque desse é ridiculo, principalmente se citar a Katsuyu divida pelo campo, onde ambas estão interligadas e sentido o que a outra sente.

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Agora o motivo mais obvio e simples do porquer a Tsunade é superior ao Kimimaro, o bom e velho Power Scaling, Tsunade sempre foi colocada como superior, de varias formas no Mangá.

- Sannin Lendario.
- Hokage.
- Combate contra o Madara.

Os feitos vistos do Kimimaro se consiste em um combate contra o Lee base após uma cirurgia e Gaara do clássico.

""Mas o Kimimaro tava lutando contra o um clone do Naruto KM1""


Naruto tinha acabado de chegar naquele e local e tava se preparando para atacar, Chiyo também estava ali e sem nenhuma das suas marionetes e ninguém fica fanficando em cima dela, será que é por que ela não tem um Design atraente ou habilidades legais?

A "luta" foi Off Screen, Kimimaro e Chiyo eram Edo Tensei, Naruto não tinha jutsus de selamente ali.

Sabe quem tem realmente feitos louvaveis? Sim, Zetsu negro.

Estava lutando contra Mei, Naruto KM1 e um esquadrão de Jounins, Naruto inclusive estava passando vergonha, e sabe o que é mais incrivel disso tudo? Isso mesmo, Zetsu foi colocado como JOUNIN MÉDIO na tabela do Fórum, Gaara do clássico está como JOUNIN SUPER e o Kimimaro saudavel está como KAGE BAIXO.


Sera por que aconteceu isso com Zetsu? Bem estranho.

Tsunade agora vai além, ela estava se mantendo por si só contra 5 Moku Bunshins do Madara, o que é 1 clone do Naruto KM1 perto disso?



- 5 Susano'o.
- 20 braços de Susano'o que podem materializar espadas.
- Genjutsu.
- Resistência superior.
- Katon.
- Etc.

Mesmo não lutando com tudo ( só fez isso com o uso do Tengu ) Madara estava lutando para matar, sempre que teve oportunidades para atacar para matar ele não exitou, Tsunade inclusive era o alvo principal dele.


A velocidade do Susano'o depende dos reflexos do usuário.


A realidade desse Fórum e do Fandom em geral é que sempre tem o hype seletivo, ""não adiante quem de fato é mais poderoso, deve ganhar aquele que eu prefiro, não importa se determinado sempre foi colocado acima e tem feitos superiores, o que vale é o que eu acho"".

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Por favor sem militância no tôpico!

Parabéns @Elter, análise foda! Tocou em cada pontinho, tá bem organizado e bonito, sobretudo, bem explicado/argumentado, com enbasamento.

Ótimo post, apesar de que eu senti umas pontas de favoritismo na questão da velocidade.

Achei o tópico excelente, os usuários são sempre muito parciais na hora de analisar Kimimaro e Tsunade, a kunoichi geralmente tem seus feitos e recursos completamente desconsiderados, enquanto que Kimimaro tem suas habilidades elevadas a um patamar jamais mostradas no mangá. Tsunade atacou sem pensar uma única vez e foi contra um personagem que ela já conhecia, a partir daí todos os membros do NS passaram a dizer que ela ataca assim sempre mesmo que ela não tenha agido assim contra Pain, Naruto e Bee ou Madara; dizem que Tsunade não é capaz de analisar seus oponentes, apesar dela ter analisado vários personagens no mangá como Naruto, Orochimaru, Kabuto e Madara; afirmam que Tsunade ter enfrentado e sobrevivido aos cinco susano'os de Madara não é nada e simplesmente desconsideram sua lesma, apesar dela ser indestrutível e capaz de cuspir ácido. Em contrapartida, Swarabi no Mae ganha proporções e resistência muito maiores do que foi visto no mangá, ele se torna um estrategista nato e adquire uma agilidade capaz de cega-la.

Parabéns mano, argumento sólido e totalmente baseado no manga.

Sobre Kabuto, o resumo é:

Kabuto Clássico e NIVEL KAKASHI, o mangá deixou isso claro, o que nao e pouca coisa, e mesmo ele sendo nível Kakashi, foi obrigado a tomar pílulas para repor sua energia e se manter a par de uma Tsunade que não lutava a mais de 20 anos, ponto.

Povo e foda viu...

Sobre Katsuyu, foi bem esclarecido, e não e questão de puxar saco, a Lesma realmente e MUITO DIFICIL de morrer, de fato um dos seres mais resistente de toda a obra.

Achei o Tópico magnífico , eu não poderia fazer melhor e acredito que foi o melhor e mais completo que vi nesses últimos meses /último ano aqui no fórum..Está de parabéns , ganhou meu respeito ..E olha que participo desse fórum mais de 6 anos (usei 3 contas nesse tempo) e não vi tantas pessoas com argumentos solidados ..

O que me intristece è que muito provavelmente vão Cagar pra ele (tópico feito por você que deve ter dado muito trabalho) e vão continuar falando suas merdas e defendendo os personagens que mais lhes convém..

Eu disse exatamente hoje sobre o fórum Defender exatamente quem eles querem e quem o público mais gosta ..Isso se chama seletividade , disse isso no tópico Da delta hoje ..
Eu já havia dito e feito um tópico falando do zetsu ser no mínimo kage baixo por ter enfrentado a Mei e tals , e ignoraram e olha onde ele foi parar , eu já disse sobre ter uma tremenda diferença do Sasori para chiyo e questionei , o porquê ela ser jounnin elite , enquanto sasori é Kage baixo top , anteriormente votado por muitos como medio, sendo que Chiyo aposentada Lidou com ele debuenas ..

Chiyo desviou de tudo do Hiruko e fez Sakura desviar , ela ainda parou calda dele , sem sequer o mesmo ver , ela rivalizou contra Sasori no uso de marionete e mesmo em desvantagem ela parou 2 a 3 ataques do satetsu, não bastando isso , ela com 10 marionetes e tendo que proteger Sakura , ela rivalizou contra as 100 dele e desviou de todos elementais e descobriu ainda sua fraqueza o matando no final , mais o povo vem e fala Sasori é superior , Sasori se deixou ser morto, diminuindo e ridicularizando toda luta feita maravilhosamente por ela e Sakura .

Você fez um post totalmente detalhado e baseado no manga , ainda assim justificou ambos os lados ,mostrando não ser imparcial ..Não tem o que argumentar , Tsunade é sim superior ,assim como diversos outros personagens o que acontece é que no fórum , vai depender da fabase , Tenten derrotou 3/4 máscaras do Kakuzu na guerra , e tá como Jounnin medio , até personagem Ku que possuía JINTON foi colocado no mesmo patamar que ela ,mifune e etc ..

Enfim, Tópico muito bom e sim Tsunade é muito superior , está de parabéns e o Nivel do fórum e debates caiu muito ,porque hoje em dia qualquer um Decapita Tsunade , qualquer coisa mata ela , katsuyu é só para suporte , ácido dela quando citado é amateracido e assim por diante , não dá pra debater seriamente , porque eles não possui argumentos como você expôs nesse post..

Mais uma coisa é verdade , NEM MIL FANBOYS OU HATERS VAI MUDAR A VERDADE QUE ESTA NO MANGA ,POR MAIS QUE QUEIRAM

Interessante

só não entendi porque ela não atacou o Tendo isso que tinha reforços e deixou o mesmo destruir Konoha.

r1nn3g4n escreveu:

Interessante

só não entendi porque ela não atacou o Tendo isso que tinha reforços e deixou o mesmo destruir Konoha.

Em uma entrevista ela iria acertar um golpe no tendo , mais não sei porque mudaram depois para coloca ela defensivamente ..

Kimimaro conseguir pegar a Tsunade com um ataque desse é ridiculo, principalmente se citar a Katsuyu divida pelo campo, onde ambas estão interligadas e sentido o que a outra sente.

Tanto Lee quanto Gaara reagiram ao ataque surpresa, mas morreriam pelo fato daquela defesa de areia não ser o suficiente para defender o Tessenka no Mai: Hana, Tsunade tem alguns feitos de reflexos, caso ele fizesse um ataque desse morreria na hora por um contra-ataque dela.

Sua versão aposentada tinha reflexos suficiente para desviar de ataques em pontos cegos.

Jiraya com as invocações mais poderosas do anime, dando sensores e visão extra não conseguiu fazer com que Jiraya desviasse de ataques nos pontos cegos



Belo tópico me convenceu.

Blablabla
Kimimaro ganha e Mikeias já provou isso.

r1nn3g4n escreveu:

Interessante

só não entendi porque ela não atacou o Tendo isso que tinha reforços e deixou o mesmo destruir Konoha.

Porque não poderia, simples. Ela se pudesse ter feito algo, teria feito, ao invés disso ficou ouvindo o que o mesmo tinha a falar, e depois correu atrás dele, que estava flutuando.....

Reforços? Anbus aleatórios? Não teria nem graça.

Café escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Interessante

só não entendi porque ela não atacou o Tendo isso que tinha reforços e deixou o mesmo destruir Konoha.

Porque não poderia, simples. Ela se pudesse ter feito algo, teria feito, ao invés disso ficou ouvindo o que o mesmo tinha a falar, e depois correu atrás dele, que estava flutuando.....

Reforços? Anbus aleatórios? Não teria nem graça.

Isso não é digno de um Hokage.

Hashirama enfrentou Madara + Kurama
Tobirama se sacrificou para Salvar seus subordinados
Hiruzen se sacrificou pra parar Orochimaru + Edo tensei
Minato se sacrificou pra parar Obito + Kurama

Tsunade só fica olhando o Tendo destruir Konoha......................

discordo de tudo

Crendospai, acharam um jeito... Sempre acham né jovens...

O motivo de Tsunade nao lutar contra Pain está aqui:

" P: Todos nós sabemos sobre as mudanças que você fez durante os últimos capítulos, pode falar sobre elas?

Mk: Sim, bem, eu decidi mudar algumas coisas nos últimos capítulos como a batalha entre Naruto e Pain, fosse naquele momento, antes eu havia decidido que Naruto não voltaria para Konoha enquanto Pain estivesse lá, e eu escolhi dar à Tsunade a “honra” de dar o primeiro soco em Yahiko (Pain). Mas em nossa reunião semanal fui convencido a trazer Naruto de volta e voltar atrás em minha opinião. A fim de tornar a luta mais justa eu cancelei o soco porque todos vocês conhecem a força de um murro da Tsunade Ô.ô... e fiz todos os Pains em sua forma perfeita para começar uma batalha do 0."

Parabéns, Elter! Excelente tópico! Foi uma análise bastante sensata, coerente e justa, ainda que seja evidente que a Tsunade é sua favorita entre esses dois. Enfim, o que estraga, de fato, é o aproveitamento que a personagem teve no mangá somado ao que cada um considera como argumento válido, que em muitos casos, torna-se um tanto quanto seletivo para aqueles personagens que gostam mais e aqueles que gostam menos.

Só não sei porque ainda não foi indicado para Hokage