@Sertão escreveu: MS Izuna e MS Madara são provavelmente mutantes, pois conseguem levar dois Senjus alfas ao limite de resistência, o que é impensável para dois MS users como Itachi e Sasuke. Só isso já os coloca acima desses dois.
Tobirama vencendo Madara em uma luta canônica, é um delírio, só Hashirama poderia bate-lo, isso foi ressaltado mais que algumas vezes.
Itachi tem plenas condições de levar Tobirama ao limite. Hashirama não sei dizer porque não temos nenhuma idéia de seus recursos na época.
Acho bem estranho querer forçar canônicidade em uma comparação hipotetica. Estamos trabalhando com hipóteses, o certo deveria ser análisar os recursos de cada um e justificar como um seria superior ao outro por comparação direta. Até porque de canônico só sabemos que ambos se cruzaram no campo de batalha, não existe nenhuma informação de superioridade de um sobre o outro nesta época. Pelo contrário, Tobirama até ganhou titulos reconhecido pelo próprio Madara.
Aliás não vejo nem sentido então em criar comparações se o argumento se resumir a
''Madara ganha porque é mais importante no enredo''@Heisenberg escreveu:
Sim !
No dito: Madara venceria
No mostrado: Tobirama venceria devido ao GKF
Em um cenário sem GKF, é equilibrado.
E qual seria este suposto dito que coloca Madara acima de Tobirama? Nem o Hashirama é colocado acima do Tobirama, das poucas informações que temos é de:
1. Hashirama sendo perseguido pelo próprio irmão sem notar a sua presença, se mostrando inferior em um aspecto importante do combate na época.
2. Tobirama conseguindo derrotar um usuário de MS, algo que Hashirama ainda não tinha conseguido na época.
3. Tobirama causando o desbalanceamento entre o Clã Uchiha e Senju devido ter superado Izuna, que praticamente acabou com a guerra.
Para o Madara MS ser realmente superior ao Tobirama, ele deveria ser muito acima de todos os usuários de MS no mangá, porque em nível não existe nenhum usuário de MS acima de Tobirama.
O problema de colocar Madara muito acima de todos os usuários de MS é que existe um limite físico que mesmo o Madara não pode superar, que são os efeitos colaterais. Ou seja, Madara MS não produziria Susano'o Perfeito(que é a principal evolução do MS para FMS).
@Gaius escreveu: Esse Madara é pura fanfic. A gente tem nenhuma noção da extensão do poder dele. O máximo que se pode fazer é basear no Itachi e Sasuke MS dando alguns buffs tipo chakra pra sugerir um nível hipotético.
Não gosto de fic, mas nesse caso iria de Tobirama.
- Mangekyo Sharingan
- Susano'o(com exceção do Susano'o Perfeito).
- Capacidade de controlar a espada do Susano'o.
- Taijutsu mostrado antes de ativar o SM.
- Genjutsu: Sharingan
- Katon: Gokakkyu
- Katon: Gouka Mekkyaku
- Katon: Gouka Messhitsu
- Katon: Haijingakure no jutsu
- Katon: Ryuen Hoka no jutsu
- Yasaka no Magatama
- Uchiha Gaeshi
- Kage Bunshin
- Uchiha Kaejin
São todas técnicas que considerei nas condições que Madara MS poderia usar. Não vejo como um repertório desses pode ser considerado limitado.
Por enredo não tem como Madara MS ser muito superior do que imaginamos, Madara e Izuna são tratados como equivalentes no mangá, todos os usuários de MS possuem uma base de poder semelhante. Se Madara MS possuísse alguma técnica capaz de matar o Tobirama(auge), provavelmente também seria capaz de matar o Hashirama da época que o enfrentava.
Ou seja, mesmo esta suposta técnica secreta não mostrada do MS não deveria ser grandes coisas para mudar o rumo de uma batalha, muito provavelmente consiste em absorção de chackra, controle da espada do Susano'o ou algo sútil assim que Madara mostrou mas não foi especificado exatamente de onde vem tais capacidades.
