Qual a diferença entre Senninka e Sennin Mōdo?

@Staz, tá errado uma parte.
O Juinjutsu é um Fuinjutsu que possui um Fragmento da Alma de Orochi + Células de Juugo.
O usuário tem seu chakra sugado para o Juin, isso serve de combustível para o Fuinjutsu produzir o Chakra Sennin e causar as transformações e aprimoramentos.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

Counter Spectre escreveu:

Só recebe classificação Senjutsu quem utilizar o chakra Sennin em suas técnicas, existe técnicas que são Ninjutsus e podem ser aprimoradas com o chakra Sennin, outras que  só são  possível utilizar quando se tem acesso ao chakra Sennin, essas são classificadas como Senjutsu.

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Modo Sennin: É uma maneira avançada de utilizar a energia natural. Enquanto a energia natural pura, precisa de uma grandes quantidades de chakra para manipulá-la, o chakra Sennin conta com as vantagens de manipular energia natural até no Taijutsu, e ainda soma com as características do chakra do ninja, melhorando todo seus atributos consideravelmente. Consiste em misturar energia natural com seu chakra e criar o chakra sennin. Para isso é preciso de treino e aprimoramento e uma boa quantidade de chakra para ser um Sábio. 


Senninka: É uma transformação que ocorre devido a organismos presentes no corpo de uma pessoa que coletam energia natural automaticamente, e devido a eles, acaba ocorrendo mutações e se transformam em sábios com alteração física. Aumentando todos os seus atributos e conferindo a capacidade de criar membros, apendices, canhoes de chakra e etc.

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Qual é melhor ? Como você pode ver @Magon isso vária de opinião pois cada um mostrou uma vantagem sobre o outro.

No meu ver à Senninka é melhor: 

Pois, pode absorver energia natural de forma passiva, constante e ilimitada. Sem mencionar que, além de aumentar exponencialmente todas as habilidades do usuário, ela fornece uma regeneração formidável.

Isso não existe, em um comparação direta entra as duas, Senninka foi colocada com habilidade incompleta, imperfeita, Modo Sennin é outro nível.





Comparar Senninka com Modo Sennin, é o mesmo que comparar o Sharingan 3 tomões do Kakashi clássico com o MS do Itachi. Existe um abismo.

Você está confundindo o Selo Amaldiçoado do Orochimaru com o Senninka, o primeiro se baseia no último, mas não é a mesma coisa.
Inclusive essa imagem que você mostrou, diz exatamente isso, Sasuke se referia ao Selo Amaldiçoado do Orochimaru.

O Selo amaldiçoado não absorve a energia da natureza passivamente e ilimitadamente, é a união entre uma pequena e fixa parcela de chakra senjutsu do orochimaru.
E é por isso que seus usuários não se tornam loucos.

Não há nenhuma prova no mangá que os multiplicadores do Senninka sejam inferiores ao do Sennin Modo. Fiquem a vontade para trazerem as páginas.

Senninka e Modo Sábio é praticamente a mesma coisa, a única vantagem do Modo Sábio é aprender com as cobras e sapos algumas técnicas do senjutsu, como o Kawazu Kumite. Por isso a tutela deles é interessante, já que cada uma das "escolas" possui técnicas únicas.

Mas se estivermos nos referindo somente aos multiplicadores, na teoria, Senninka é mais poderoso pois a energia da natureza que entra dentro do usuário é ilimitada, com a desvantagem de ficarem loucos de tanto chakra que entra.

O selo do Orochimaru é uma forma viável de usar o poder do clã do Juugo, sendo superior. Basta comparar os usuários do Juin com o próprio Juugo.

Dizer que não há nenhuma prova de que Sennin Mode dê melhorais superiores, é simplesmente não entender como Modo Sennin funciona, isso fica ainda mais evidente quando você justifica dizendo "o clã do Juugo absorve mais energia natural..."

A quantidade de energia natural é irrelevante se não existe equilíbrio adequado, aliás, quanto mais energia natural um ser sem controle absorve, mais fora de si ele fica. Com um equilíbrio perfeito, um usuário de Sennin Mode extrai todo o potencial da energia natural.

Juugo com transformação Senninka, nem nível kage é, vimos ele sendo feito de rapariga para o Raikage, que nem em velocidade máxima estava. Naruto com um clone Sage, desviou do A3 em velocidade máxima.

Abismo, não tem outra palavra.

@Sertão

Qual é o sentido de uma cópia ser superior ao Senninka original? Sendo superior baseado em que? Isso não faz o menor sentido.

SenjuIchizoku escreveu:

@Staz, tá errado uma parte.
O Juinjutsu é um Fuinjutsu que possui um Fragmento da Alma de Orochi + Células de Juugo.
O usuário tem seu chakra sugado para o Juin, isso serve de combustível para o Fuinjutsu produzir o Chakra Sennin e causar as transformações e aprimoramentos.

A última parte eu concordo, a parte do fragmento da alma de Orochimaru eu tenho minhas dúvidas.

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Sertão escreveu:

O selo do Orochimaru é uma forma viável de usar o poder do clã do Juugo, sendo superior. Basta comparar os usuários do Juin com o próprio Juugo.

Dizer que não há nenhuma prova de que Sennin Mode dê melhorais superiores, é simplesmente não entender como Modo Sennin funciona, isso fica ainda mais evidente quando você justifica dizendo "o clã do Juugo absorve mais energia natural..."

A quantidade de energia natural é irrelevante se não existe equilíbrio adequado, aliás, quanto mais energia natural um ser sem controle absorve, mais fora de si ele fica. Com um equilíbrio perfeito, um usuário de Sennin Mode extrai todo o potencial da energia natural.

Juugo com transformação Senninka, nem nível kage é, vimos ele sendo feito de rapariga para o Raikage, que nem em velocidade máxima estava. Naruto com um clone Sage, desviou do A3 em velocidade máxima.

Abismo, não tem outra palavra.

Permanece insistindo no erro.

Sasuke e Kimimaro base são mais fortes que Juugo base, obviamente isso faz total diferença pros multiplicadores.
Assim como usuários de Sennin Modo são mais fortes de acordo com suas formas bases.
Assim como não podemos esperar que Dai ou Lee tenham o mesmo nível de poder no sétimo portão que Gai.

Juugo não era nem um shinobi, e mesmo ao fazer a transformação conseguia ao menos surpreender o Raikage, que subestimado ou não está no topo dos shinobis.

Não há nenhuma prova que Senninka é inferior ao Sennin Modo.

Staz escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

@Staz, tá errado uma parte.
O Juinjutsu é um Fuinjutsu que possui um Fragmento da Alma de Orochi + Células de Juugo.
O usuário tem seu chakra sugado para o Juin, isso serve de combustível para o Fuinjutsu produzir o Chakra Sennin e causar as transformações e aprimoramentos.

A última parte eu concordo, a parte do fragmento da alma de Orochimaru eu tenho minhas dúvidas.

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Sertão escreveu:

O selo do Orochimaru é uma forma viável de usar o poder do clã do Juugo, sendo superior. Basta comparar os usuários do Juin com o próprio Juugo.

Dizer que não há nenhuma prova de que Sennin Mode dê melhorais superiores, é simplesmente não entender como Modo Sennin funciona, isso fica ainda mais evidente quando você justifica dizendo "o clã do Juugo absorve mais energia natural..."

A quantidade de energia natural é irrelevante se não existe equilíbrio adequado, aliás, quanto mais energia natural um ser sem controle absorve, mais fora de si ele fica. Com um equilíbrio perfeito, um usuário de Sennin Mode extrai todo o potencial da energia natural.

Juugo com transformação Senninka, nem nível kage é, vimos ele sendo feito de rapariga para o Raikage, que nem em velocidade máxima estava. Naruto com um clone Sage, desviou do A3 em velocidade máxima.

Abismo, não tem outra palavra.

Permanece insistindo no erro.

Sasuke e Kimimaro base são mais fortes que Juugo base, obviamente isso faz total diferença pros multiplicadores.
Assim como usuários de Sennin Modo são mais fortes de acordo com suas formas bases.
Assim como não podemos esperar que Dai ou Lee tenham o mesmo nível de poder no sétimo portão que Gai.

Juugo não era nem um shinobi, e mesmo ao fazer a transformação conseguia ao menos surpreender o Raikage, que subestimado ou não está no topo dos shinobis.

Não há nenhuma prova que Senninka é inferior ao Sennin Modo.

Como tu acha que ele saiu do Juinjutsu da Anko? Orochimaru é tipo um Voldemort com suas Horcrux.

O Espírito Orochimaru foi selado pela Totsuka junto de seu corpo original, ponto. Um corpo não vive sem uma alma, ponto.

Kakashi senão me engano disse que chakra do Juin estava influenciando Sasuke. Isso pois, o Chakra é Energia Física( Corpo, Células ) + Energia Espiritual ( Mente, Alma ).
No caso do Juin, o Chakra gerado era resultado da Alma de Orochimaru + Células do Jugo.

Sasuke quando usava o Juin, estava literalmente usando o Senjutsu do Orochimaru, está foi a forma que ele inventou de ter fácil acesso ao Senjutsu.

@Sertão 

Isso não existe, em um comparação direta entra as duas, Senninka foi colocada com habilidade incompleta, imperfeita, Modo Sennin é outro nível.
Comparar Senninka com Modo Sennin, é o mesmo que comparar o Sharingan 3 tomões do Kakashi clássico com o MS do Itachi. Existe um abismo.

Ele compara com o Juinka, que é nada mais que uma versão artificial criada por Orochimaru inspirado no Senninka/Modo Sennin das Cobras. Por isso ele se refere como um mero protótipo, em nenhum momento ele compara com o Senninka. O Senninka te da inúmeras vantagens, porém, é preciso saber equilibrar e controlar a energia natural, alcançando isso você pode utilizar o Senjutsu criar o chakra Sennin , se conectar energia natural, sentir tudo a sua volta etc.

Se você pegar alguém que controle o Senninka, e que seja capaz de criar o chakra Sennin, ele automaticamente vai ter todos os benefícios do Modo Sennin.

@Magon não é uma copia, são coisas diferentes, o Senninka é excesso de energia natural, o Juuinka é Chakra Senjutsu do Orochimaru, ele só precisa das enzimas especiais do Juugo porque não é capaz de absorver energia natural.

Meu Deus do céu, não entenderam até agora que o que torna um Modo melhor que o outro, é o equilíbrio da energia natural. Se você pegar o Naruto da Saga Pain e der à ele a Kekkei Genkai de Juugo, ele vira um macacão Radom qualquer que não sabe como usar Rasengan. Se você der um Modo Sennin ao Juugo (igual a Naruto e Kabuto) ele vai subir absurdamente de nível, ainda que a base dela seja fraca, o aumento é vertiginoso.

Novamente, estão comparando um usuário pleno de energia natural (Sennin Mode) com o uso bruto da energia natural (Senninka).

Até mesmo o Juin lv2 é mais poderoso que a habilidade nativa do Juugo, pois é uma energia natural melhor equilibrada/convertida para chakra, de forma que o usuário não enlouquece. Vocês estão se apegando a "maior quantidade de energia natural" sendo que isso é justamente o problema da mutação bizarra do Juugo, Fukasaku é claro ao dizer que essa mutação ocorre com o excesso de energia natural no corpo.

Alguém do clã do Juugo, que aprenda a controlar a energia natural e equilibra-la perfeitamente (que é justamente o treinamento Sennin) vai ter todos os benefícios de um Sennin, com a vantagem de absorver energia natural automaticamente (seria como o hack Jiraiya e sapos). Mesmo nesse caso, o grande fator, ainda seria o método usado pelo Modo Sennin, e não o Senninka.

SenjuIchizoku escreveu:

Como tu acha que ele saiu do Juinjutsu da Anko? Orochimaru é tipo um Voldemort com suas Horcrux.

O Espírito Orochimaru foi selado pela Totsuka junto de seu corpo original, ponto. Um corpo não vive sem uma alma, ponto.

Kakashi senão me engano disse que chakra do Juin estava influenciando Sasuke. Isso pois, o Chakra é Energia Física( Corpo, Células ) + Energia Espiritual ( Mente, Alma ).
No caso do Juin, o Chakra gerado era resultado da Alma de Orochimaru + Células do Jugo.

Sasuke quando usava o Juin, estava literalmente usando o Senjutsu do Orochimaru, está foi a forma que ele inventou de ter fácil acesso ao Senjutsu.

É polêmico isso de que Orochimaru fragmenta a sua alma entre os Selos Amaldiçoados.
O primeiro ponto é que não foi confirmado, e o segundo é que Orochimaru já teve parte da sua alma fragmentada, e teve consequências severas a isso.



Fragmentar a alma é algo bem complicado.

O que acontece é que Orochimaru realmente morreu na luta de Sasuke e Itachi.
Contudo suas memórias permaneciam dentro do selo de Anko.



Por isso há a necessidade da carne do Kabuto, que tem originalmente muitas células do Orochimaru.
E eu não acho que consciência é o mesmo que alma.

@Bitterwoman, acabei relendo o capítulo 593, e Juugo diz que o Sennin Modo é chamado de Senninka (Sage Transformation) na vila dele.



Juugo compara o Senninka com o Sennin Modo, dizendo que são do mesmo tipo.

Magon escreveu:

@Sertão

Qual é o sentido de uma cópia ser superior ao Senninka original? Sendo superior baseado em que? Isso não faz o menor sentido.

Cópia a onde? O selo do Orochimaru usou o poder de Juugo da forma mais eficiente, pois a energia natural é melhor equilibrada e convertida para chakra, de forma que o usuário mantém a transformação e o controle.

A transformação do Juugo possui mais energia natural, porém isso é ruim, pois excesso de energia natural é um erro fatal.

@Sertão

O próprio Juugo afirma que e uma cópia do poder dele.

O Senninka é bem mais versátil e possibilita uma infinidade de transformaçoes corporais,criações de membros,se esticar a grandes distâncias além do Taren Fujizuho que é um jutsu muito poderoso.

Staz escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

Como tu acha que ele saiu do Juinjutsu da Anko? Orochimaru é tipo um Voldemort com suas Horcrux.

O Espírito Orochimaru foi selado pela Totsuka junto de seu corpo original, ponto. Um corpo não vive sem uma alma, ponto.

Kakashi senão me engano disse que chakra do Juin estava influenciando Sasuke. Isso pois, o Chakra é Energia Física( Corpo, Células ) + Energia Espiritual ( Mente, Alma ).
No caso do Juin, o Chakra gerado era resultado da Alma de Orochimaru + Células do Jugo.

Sasuke quando usava o Juin, estava literalmente usando o Senjutsu do Orochimaru, está foi a forma que ele inventou de ter fácil acesso ao Senjutsu.

É polêmico isso de que Orochimaru fragmenta a sua alma entre os Selos Amaldiçoados.
1. O primeiro ponto é que não foi confirmado, e o segundo é que 2. Orochimaru já teve parte da sua alma fragmentada, e teve consequências severas a isso.



Fragmentar a alma é algo bem complicado.

O que acontece é que Orochimaru realmente morreu na luta de Sasuke e Itachi.
Contudo suas memórias permaneciam dentro do selo de Anko.



3. Por isso há a necessidade da carne do Kabuto, que tem originalmente muitas células do Orochimaru.
4. E eu não acho que consciência é o mesmo que alma.

@Bitterwoman, acabei relendo o capítulo 593, e Juugo diz que o Sennin Modo é chamado de Senninka (Sage Transformation) na vila dele.



Juugo compara o Senninka com o Sennin Modo, dizendo que são do mesmo tipo.

1. É confirmado, não é dito explicitamente mas se usarmos a lógica do próprio Kishimoto, se tem uma conclusão óbvia.
O Juin não era como um transplante de celulas, não é como se Orochimaru colocasse células de Juugo no corpo de Sasuke, é diferente de por exemplo Óbito, que teve partes de seu corpo substituídas por células de outra pessoa.
As Células ficam SELADAS no Juinjutsu, ele suga o Chakra do User e converte em Senjutsu.
E para Produzir Chakra, precisa-se de Espírito e Células, ou seja, de fato tinha alguma alma no Juinjutsu, senão ele não seria capaz de produzir Chakra.

- O Zetsu Branco não produziria Chakra senão tivesse uma alma. No caso, das antigas vítimas do Mugen Tsukuyome.
- O Sasori não produziria Chakra, senão tivesse o um mínimo de carne, material orgânico. No caso, teu cubo de carne.

Mas talvez tu tenha outra explicação, desde que baseado na lógica proposta pelo Kishimoto, gostaria de saber tua opinião.

2. Tá perai, tu tá usando como comparação uma situação em que o Hiruzen usou o jutsu com o objetivo de selar uma parte específica de Orochimaru.
Tu lembra de quando Minato usou na Kurama? Aquilo foi uma fragmentação de alma totalmente segura, a Alma foi dividida ao meio gerando duas cópias identificas.
É esse tipo de fragmentação que Orochimaru fez, a diferença é que ele provavelmente deixou pequenos fragmentos em cada Juin.

3. As Células que ele pegou do Kabuto eram necessário apenas para recriar um corpo idêntico ao original.

4. Pra ti pode não ser, mas pros Japas, te dou 100% de certeza que sim.
As palavras que significam Mente, Consciência, são as mesmas que significam Alma, Espírito.
Por exemplo: Tem um conceito de Artes marciais Japonesas, "Shin, Gi, Tai", que significam "Mente, Técnica, Corpo".
OU, poderia ser , "Espirito, Técnica, Corpo".

Shin pode significar Mente, Espírito, Alma, Coração, todos esses significados estão interligados a algo que transcende o corpo, e é responsável pela nossa Consciência e Individualidade.

SenjuIchizoku escreveu:

Staz escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

Como tu acha que ele saiu do Juinjutsu da Anko? Orochimaru é tipo um Voldemort com suas Horcrux.

O Espírito Orochimaru foi selado pela Totsuka junto de seu corpo original, ponto. Um corpo não vive sem uma alma, ponto.

Kakashi senão me engano disse que chakra do Juin estava influenciando Sasuke. Isso pois, o Chakra é Energia Física( Corpo, Células ) + Energia Espiritual ( Mente, Alma ).
No caso do Juin, o Chakra gerado era resultado da Alma de Orochimaru + Células do Jugo.

Sasuke quando usava o Juin, estava literalmente usando o Senjutsu do Orochimaru, está foi a forma que ele inventou de ter fácil acesso ao Senjutsu.

É polêmico isso de que Orochimaru fragmenta a sua alma entre os Selos Amaldiçoados.
1. O primeiro ponto é que não foi confirmado, e o segundo é que 2. Orochimaru já teve parte da sua alma fragmentada, e teve consequências severas a isso.



Fragmentar a alma é algo bem complicado.

O que acontece é que Orochimaru realmente morreu na luta de Sasuke e Itachi.
Contudo suas memórias permaneciam dentro do selo de Anko.



3. Por isso há a necessidade da carne do Kabuto, que tem originalmente muitas células do Orochimaru.
4. E eu não acho que consciência é o mesmo que alma.

@Bitterwoman, acabei relendo o capítulo 593, e Juugo diz que o Sennin Modo é chamado de Senninka (Sage Transformation) na vila dele.



Juugo compara o Senninka com o Sennin Modo, dizendo que são do mesmo tipo.

1. É confirmado, não é dito explicitamente mas se usarmos a lógica do próprio Kishimoto, se tem uma conclusão óbvia.
O Juin não era como um transplante de celulas, não é como se Orochimaru colocasse células de Juugo no corpo de Sasuke, é diferente de por exemplo Óbito, que teve partes de seu corpo substituídas por células de outra pessoa.
As Células ficam SELADAS no Juinjutsu, ele suga o Chakra do User e converte em Senjutsu.
E para Produzir Chakra, precisa-se de Espírito e Células, ou seja, de fato tinha alguma alma no Juinjutsu, senão ele não seria capaz de produzir Chakra.

- O Zetsu Branco não produziria Chakra senão tivesse uma alma. No caso, das antigas vítimas do Mugen Tsukuyome.
- O Sasori não produziria Chakra, senão tivesse o um mínimo de carne, material orgânico. No caso, teu cubo de carne.

Mas talvez tu tenha outra explicação, desde que baseado na lógica proposta pelo Kishimoto, gostaria de saber tua opinião.

2. Tá perai, tu tá usando como comparação uma situação em que o Hiruzen usou o jutsu com o objetivo de selar uma parte específica de Orochimaru.
Tu lembra de quando Minato usou na Kurama? Aquilo foi uma fragmentação de alma totalmente segura, a Alma foi dividida ao meio gerando duas cópias identificas.
É esse tipo de fragmentação que Orochimaru fez, a diferença é que ele provavelmente deixou pequenos fragmentos em cada Juin.

3. As Células que ele pegou do Kabuto eram necessário apenas para recriar um corpo idêntico ao original.

4. Pra ti pode não ser, mas pros Japas, te dou 100% de certeza que sim.
As palavras que significam Mente, Consciência, são as mesmas que significam Alma, Espírito.
Por exemplo: Tem um conceito de Artes marciais Japonesas, "Shin, Gi, Tai", que significam "Mente, Técnica, Corpo".
OU, poderia ser , "Espirito, Técnica, Corpo".

Shin pode significar Mente, Espírito, Alma, Coração, todos esses significados estão interligados a algo que transcende o corpo, e é responsável pela nossa Consciência e Individualidade.

Você está querendo entrar comigo num campo que não tem confirmação alguma.

Aqui ali não era uma alma, mas a consciência do Orochimaru.
É mais fácil acreditar que aquilo estava próximo a "vontade" igual o Zetsu Negro e Asura e Indra, que uma alma.

Não tem como comparar uma Bijuu com um ser humano, Bijuus são amontoados de chakra condensado em forma física, a divisão deles não gera a mesma consequência que a de um humano normal.

Pode até ser que você esteja certo, mas não tem como confirmar.

Staz escreveu:

1. Você está querendo entrar comigo num campo que não tem confirmação alguma.

2. Aquilo ali não era uma alma, mas a consciência do Orochimaru.
3. É mais fácil acreditar que aquilo estava próximo a "vontade" igual o Zetsu Negro e Asura e Indra, que uma alma.

4. Não tem como comparar uma Bijuu com um ser humano, Bijuus são amontoados de chakra condensado em forma física, a divisão deles não gera a mesma consequência que a de um humano normal.

Pode até ser que você esteja certo, mas não tem como confirmar

1. Várias coisas na obra não tem "confirmação", partindo do pressuposto de que é necessário que algo seja dito de forma explícita dentro da obra.

Por exemplo, nunca foi explicado a origem do Mokuton de Hashirama, absolutamente nenhuma menção, tanto que até hoje tem gente que não sabe o pq dele possuir isso. Porém, isso se torna óbvio, levando em conta que o Juubi usa Mokuton, e que Kaguya ganhou esse e outros poderes, passando para seus Descendentes.
Então seria Juubi > Kaguya > Hagoromo > Ashura >>> Hashirama, mesmo que de forma Recessiva, o Gene do Mokuton continuou dentro do Clã Senju até chegar em Hashi.

Você discorda disso só pelo fato de nunca ter sido "confirmado" na Obra?

2. Já falei disso no outro tópico, a Alma é quem permite que se exista consciência. Sem ela, não existe mente, Consciência e muito menos pensamentos.
É impossível em Naruto, um ser existir sem uma Alma, de fato até animais tem almas.

Então posso concluir que você está dizendo que Orochimaru atual Não Possui alma?
Sim, pq a Totsuka está com a Alma do Orochimaru selada lá até hj... Então se o Sasuke usasse um Ningendo nele, ele não morreria?

3. Não achei mais fácil... Inclusive não entendi seus exemplos, Indra e Ashura são Almas que Reencarnam, se fundem as almas de seus Descendentes para influencia-los.
E os Zetsus, tanto Negro quanto Branco, tem sim Almas. Vontade é mais uma forma de expressão.

4. Ok, vou levar em consideração seu argumento, pq realmente as Bijus tem corpos diferenciados. Mas ainda assim não acho válido a forma que foi usado.

É perfeitamente possível dividir a alma de um humano em Naruto. Tenho pelo menos dois exemplos disso no mangá:

Primeiro, Muu, ele consegue se dividir PERFEITAMENTE em dois, isso não é um simples Bunshin, trata-se de uma divisão física. E obviamente, sua alma também é dividida em dois, tanto que, quando um deles foi selado, o outro continuou intacto.

Segundo, Ino, que conseguiu clonar sua Alma e controlar dois corpos ao mesmo tempo.
"Ah mas alma consciência e blablabla", aiaiai, não leu lá em cima? Para os Japoneses esses conceitos são um só. Se tiver ainda alguma dúvida, recomendo que leia:
hinouye.wordpress.com/2018/11/17/coracao-oriental/amp/

EDIT: "Vontade" também é um dos sinônimos de "Shin/Kokoro". Então, Coração, Vontade, Espírito, Alma, Mente, Consciência, para os Japoneses, essas palavras são a Mesma Coisa, conceitos INSEPARÁVEIS.
Discuto isso não é de agora, os caras querem usar conceitos ocidentais em uma obra oriental kkkk, encerrado de vez essa parte da discussão.

SenjuIchizoku escreveu:

1. Várias coisas na obra não tem "confirmação", partindo do pressuposto de que é necessário que algo seja dito de forma explícita dentro da obra.

Por exemplo, nunca foi explicado a origem do Mokuton de Hashirama, absolutamente nenhuma menção, tanto que até hoje tem gente que não sabe o pq dele possuir isso. Porém, isso se torna óbvio, levando em conta que o Juubi usa Mokuton, e que Kaguya ganhou esse e outros poderes, passando para seus Descendentes.
Então seria Juubi > Kaguya > Hagoromo > Ashura >>> Hashirama, mesmo que de forma Recessiva, o Gene do Mokuton continuou dentro do Clã Senju até chegar em Hashi.

Você discorda disso só pelo fato de nunca ter sido "confirmado" na Obra?

2. Já falei disso no outro tópico, a Alma é quem permite que se exista consciência. Sem ela, não existe mente, Consciência e muito menos pensamentos.
É impossível em Naruto, um ser existir sem uma Alma, de fato até animais tem almas.

Então posso concluir que você está dizendo que Orochimaru atual Não Possui alma?
Sim, pq a Totsuka está com a Alma do Orochimaru selada lá até hj... Então se o Sasuke usasse um Ningendo nele, ele não morreria?

3. Não achei mais fácil... Inclusive não entendi seus exemplos, Indra e Ashura são Almas que Reencarnam, se fundem as almas de seus Descendentes para influencia-los.
E os Zetsus, tanto Negro quanto Branco, tem sim Almas. Vontade é mais uma forma de expressão.

4. Ok, vou levar em consideração seu argumento, pq realmente as Bijus tem corpos diferenciados. Mas ainda assim não acho válido a forma que foi usado.

É perfeitamente possível dividir a alma de um humano em Naruto. Tenho pelo menos dois exemplos disso no mangá:

Primeiro, Muu, ele consegue se dividir PERFEITAMENTE em dois, isso não é um simples Bunshin, trata-se de uma divisão física. E obviamente, sua alma também é dividida em dois, tanto que, quando um deles foi selado, o outro continuou intacto.

Segundo, Ino, que conseguiu clonar sua Alma e controlar dois corpos ao mesmo tempo.
"Ah mas alma consciência e blablabla", aiaiai, não leu lá em cima? Para os Japoneses esses conceitos são um só. Se tiver ainda alguma dúvida, recomendo que leia:
hinouye.wordpress.com/2018/11/17/coracao-oriental/amp/

Como assim não foi explicado?
É a kekkei genkai do Hashirama.
É como eu querer explicar as duas Kekkei Genkais da Mei.

Ambos os fatos estão no mangá, e Databook, claramente escritos.

O fato do Orochimaru conseguir fragmentar sua alma nunca foi dito, citado em nenhuma parte da obra.
Há uma diferença de uma coisa pra outra, ninguém aqui está se referindo a origem.

E a única vez em que é citado sobre isso, ele diz que colocou sua "consciência" nos selos amaldiçoados.

Esse lance de ser impossível existir um ser sem alma, é questionável.
Zetsu Negro é um ser que existe, e é pura manifestação física da vontade da Kaguya.

"Sim, pq a Totsuka está com a Alma do Orochimaru selada lá até hj... Então se o Sasuke usasse um Ningendo nele, ele não morreria?"

Você mesmo acabou de dizer que a alma do orochimaru está selada até hoje no totsuka.
É uma pergunta que só o autor pode responder, mas provavelmente ele morreria, pois parte da alma do Orochimaru foi devolvida a ele quando liberou seus braços de dentro do Shiki Fuujin.

No caso da Ino, ela faz uso da consciência e mente dela, não da alma.

E no caso do Mu, é um jutsu que faz uma divisão celular perfeita, mas este jutsu foi especificado, está no manga e databook.

No caso do Orochimaru, não há nenhum jutsu ou menção que ele seja capaz de fragmentar a sua própria alma.

Vontade, memórias, consciência, não é a mesma coisa que alma.

Eu usei como exemplo, algo que seria um mistério que não foi confirmado na obra. O fato do Juin conter o Alma do Orochi também está lá, kkkk.

O Zetsu Negro foi criado pelo Onmyoton, Onmyoton permite criar a Vida Sensciente, ou seja, Corpo e Alma. Além disso, o Termo Vontade também é um sinônimo de Espírito como já disse.

"Vontade, memórias, consciência, não é a mesma coisa que alma."
Eu acho que tu não leu o site que eu botei ali né?

Enfim, de resto não vi nada de relevante, recomendo que leia o site que te mandei, vai entender o motivo de vc estar errado.

EDIT: Melhor, foi postar aqui a primeira parte do texto, que já acaba com essa tua lógica:
"“Kokoro é bem entendido em japonês, mas difícil de explicar em inglês”, diz Yoshikawa Sakiko , diretor do Centro de Pesquisa Kokoro da Universidade de Kyoto. Conceitualmente, une as noções de coração, mente e espírito: vê esses três elementos como indivisíveis uns dos outros. “Por exemplo, se dissermos: ‘Ela tem um bom kokoro ‘, significa coração, espírito, alma e mente todos juntos.”
Um dos problemas de se discutir o kokoro em inglês é que ao vincular palavras – coração, espírito e mente – com “e”, nós sugerimos divisões que simplesmente não existem em japonês. Mas nessa cultura oriental, os quatros não estão intrinsecamente ligados, eles são um só."

Outra fonte que é para não restar dúvidas:
"Os termos japoneses Shin / Kokoro transmitem um conceito fundamental para quem pratica um Do (Aiki-do, Iai-do, Karate-do, Ken-do , …) e podem ser traduzidos por: mente, espirito,
coração, vontade, intenção, pensamento, ou essência."

Contra fatos não há argumentos

SenjuIchizoku escreveu:

Eu usei como exemplo, algo que seria um mistério que não foi confirmado na obra. O fato do Juin conter o Alma do Orochi também está lá, kkkk.

O Zetsu Negro foi criado pelo Onmyoton, Onmyoton permite criar a Vida Sensciente, ou seja, Corpo e Alma. Além disso, o Termo Vontade também é um sinônimo de Espírito como já disse.

"Vontade, memórias, consciência, não é a mesma coisa que alma."
Eu acho que tu não leu o site que eu botei ali né?

Enfim, de resto não vi nada de relevante, recomendo que leia o site que te mandei, vai entender o motivo de vc estar errado.

EDIT: Melhor, foi postar aqui a primeira parte do texto, que já acaba com essa tua lógica:
"“Kokoro é bem entendido em japonês, mas difícil de explicar em inglês”, diz Yoshikawa Sakiko , diretor do Centro de Pesquisa Kokoro da Universidade de Kyoto. Conceitualmente, une as noções de coração, mente e espírito: vê esses três elementos como indivisíveis uns dos outros. “Por exemplo, se dissermos: ‘Ela tem um bom kokoro ‘, significa coração, espírito, alma e mente todos juntos.”
Um dos problemas de se discutir o kokoro em inglês é que ao vincular palavras – coração, espírito e mente – com “e”, nós sugerimos divisões que simplesmente não existem em japonês. Mas nessa cultura oriental, os quatros não estão intrinsecamente ligados, eles são um só."

Outra fonte que é para não restar dúvidas:
"Os termos japoneses Shin / Kokoro transmitem um conceito fundamental para quem pratica um Do (Aiki-do, Iai-do, Karate-do, Ken-do , …) e podem ser traduzidos por: mente, espirito,
coração, vontade, intenção, pensamento, ou essência."

Contra fatos não há argumentos

Não há nada confirmado no mangá que vontade é alma, ou que os selos amaldiçoados contenham a alma de Orochimaru.
A única coisa confirmada é que sua consciência está dentro do selo amaldiçoado, assim como suas memórias.

Zetsu Negro provavelmente não tem alma.
Não há a menor comprovação de que ele iria pra terra pura.
Não é atoa que seu tempo de vida é indeterminado, podendo viver centenas de milhares de anos, o mesmo vale para as Bijuus.

Por que eu leria algo que não se remete a obra?

Cada um acredita no que quiser, não sou obrigado a acreditar em coisas fora da obra.
Se pra você faz lógica, que bom.
Mas eu não concordo.