É chegada a hora, fórum NS vamos destrinchar o Yata

Wayne escreveu:

viniqueii escreveu:

Não entendi a citação do Banshō Ten'in.

O Yata não impediria o usuário do Susanoo de ser puxado do humanoide.

Ah, nesse sentido.
Pensei que tavam falando de dano.

Nigth_-ManiaC-- escreveu:

@Sertão
Você deve primeiramente analisar a contextualização dos fatos.
Itachi era espião de Konoha, seu objetivo não era capturar Naruto;
Você também deve analisar a indagação do Kisame ao saber que Itachi quis recuar;
Você mais uma vez deve analisar que era uma grande idiotice iniciar um confronto diretamente com Jiraya, especificamente naquela ocasião;
Kakashi se quer conhecia à extensão dos poderes do Itachi.

Adequar informações do mangá para sua narrativa é muito fácil, difícil é expôr aqui em formas de argumentações MÉTODOS pelos quais Jiraya se manteria com Itachi.

Pain conhece Itachi e Kisame e também Jiraiya (seu mestre) e acha que Jiraiya é capaz frustra-los.

O Hype em cima do Jiraiya partiu do próprio Kisame, que disse: "Foi bom encontrar com ele antes, se ele é seu adversário, mesmo o clã Uchiha e os 7 espadachins da névoa se tornam pálidos em comparação"...

Kisame exprimiu a visão de força que a Akatsuki tinha sobre Jiraiya, em vários capítulos vemos eles trocando informações sobre os confrontos que tiveram, um exemplo clássico é "Naruto destruiu dois dos corações de Kakuzu com um golpe..."

A visão que A Akatsuki tinha sobre Jiraiya, era real, isso está na scan que postei, com uma declaração clara de Obito que foi consentida por Nagato.

Sobre como Jiraiya se "manteria" com Itachi, isso é simplesmente patético, é vocês que precisam provar como Itachi faria isso diante de um Jiraiya Sennin.

Com Itachi doente, você precisa tirar um braço do Jiraiya para a coisa ficar equilibrada.

@Wayne o Yata pode cobrir o usuário sim:


Tanto as explosões das fudas do Sasuke quanto os golpes do Yamata cobriam mais do que a área total do escudo, que se expandiu para proteger o Susanoo. A única questão é se ele defende golpes por trás.

A analogia com as Gudou-Damas e Onmyōton é apropriado, faz sentido o escudo não refletir Senjutsu.

Primeiro, vamos ao funcionamento do escudo Yata:



O escudo é um item místico, que funciona por meio da manipulação dos 5 elementos, algo  análogo as Gudou-Damas. Com essa manipulação, o escudo se adapta ao tipo de ataque que está vindo, bloqueando completamente o ataque.

Cada elemento do Yata é responsável por disponibilizar  propriedades defensiva para cada natureza:



Quando um ninjutsu vêm, as propriedades se adaptam para melhor combater aquele tipo de ninjutsu. Se você jogar uma técnica poderosa com o elemento fogo, o escudo vai receber o golpe e alterar a sua propriedade para a mesma da água para conseguir combater a técnica, e por ai vai.

Especulam-se que o Yata tem uma defesa acima do Iso: Susano'o, e ainda possui sua características  de adaptação a qualquer ataque. O Iso: Susanoo só foi destruído com os ataques do Shinsuusenju do Hashirama e do choque da Bijuudama com o Chidori do Susanoo e do duplo Rasenshuriken com a Flecha de Indra. Portanto, podemos ter uma noção do quão resistente é esse escudo fisicamente.

Quebra-lo é uma missão impossível, qualquer ataque direto vai ser refletido por questões simples.

No entanto ataques com Espaço / Tempo e Onmyōton ignoraria as defesas do Yata, abrindo um rombo no escudo tranquilamente.

Counter Spectre escreveu:

A analogia com as Gudou-Damas e Onmyōton é apropriado, faz sentido o escudo não refletir Senjutsu.

Primeiro, vamos ao funcionamento do escudo Yata:



O escudo é um item místico, que funciona por meio da manipulação dos 5 elementos, algo  análogo as Gudou-Damas. Com essa manipulação, o escudo se adapta ao tipo de ataque que está vindo, bloqueando completamente o ataque.

Cada elemento do Yata é responsável por disponibilizar  propriedades defensiva para cada natureza:



Quando um ninjutsu vêm, as propriedades se adaptam para melhor combater aquele tipo de ninjutsu. Se você jogar uma técnica poderosa com o elemento fogo, o escudo vai receber o golpe e alterar a sua propriedade para a mesma da água para conseguir combater a técnica, e por ai vai.

Especulam-se que o Yata tem uma defesa acima do Iso: Susano'o, e ainda possui sua características  de adaptação a qualquer ataque. O Iso: Susanoo só foi destruído com os ataques do Shinsuusenju do Hashirama e do choque da Bijuudama com o Chidori do Susanoo e do duplo Rasenshuriken com a Flecha de Indra. Portanto, podemos ter uma noção do quão resistente é esse escudo fisicamente.

Quebra-lo é uma missão impossível, qualquer ataque direto vai ser refletido por questões simples.

No entanto ataques com Espaço / Tempo e Onmyōton ignoraria as defesas do Yata, abrindo um rombo no escudo tranquilamente.

Concordo bastante com esse seu Post irmão, ao meu ver, felizmente/ ou infelizmente o Yata tem sim potencial para essa interpretação, com o Dito do mesmo, podemos facilmente explorar essas hipóteses!

Agora uma pergunta pessoal, tu chutas a origem desses itens, e! Como Itachi teve acesso aos mesmos ?

o yata pode refletir um soco do tribunal vivo? (marvel)

Segundo o Hype do Databook, Yata teria os 5 elementos, e usando o princípio de Contra balanceamento descrito no próprio Databook 3, defenderia praticamente qualquer golpe.
Exemplo: Kakashi usou Raiton para parar o Raiton de Kakuzu.

Porém, na patrica, MOSTRADO no mangá, tá longe de ser essa apelação toda. Aliás o Yata nem sequer é um Item a parte como a Totsuka, é só mais uma técnica do Susanoo.

É descrito como um dos "Tesouros Lendários" no Databook, baseando-se claramente nas 3 relíquias sagradas do Japão:
- Espada de Kusanagi;
- Espelho Yata;
- Jóia Magatama.

Totsuka é um dos nomes da Kusanagi "Real". Por isso até, é dito que a Totsuka é uma "variante" da Espada de Kusanagi do Orochi, e que ele sempre procurou por ela.

Ou seja, a Espada de Totsuka é um Ítem, inclusive famoso e procurado, que Itachi "achou seila aonde".
Agora sobre o Yata, e muito menos sobre o Magatama, NADA é dito.

Sendo o Yata um Ítem tão bom, tão apelação sendo imune a ataques físicos e não físicos (rsrsrs), pq Orochimaru sequer cita que procurou por ele? Simples, pq ele não é um Ítem.

É só mais uma técnica do Susanoo, como Espada (Susanoo é o Deus que ganhou a Kusanagi após matar Orochi) e Magatama.

Dos 3 tesouros: Espada, Escudo e Magatama, somente a Totsuka teve um uso Exclusivo do Itachi.
Magatama: Foram usados pelos Susanoos de Itachi, Sasuke e Madara;
Escudo: Foi usado por Sasuke e Itachi.

Ou seja, o Yata é só mais um item padrão do Susanoo, como Espada e Magatama, qualquer um pode usar e não tem nada de especial nele. Itachi não tem 5 naturezas no DB então o Hype do DB 3 é só mais uma das várias hipérboles desse tipo de Material.

Mangá >>> All >>>>>> Opinião de Fã.

Mas uma vez traduções piratas atacando;



Nunca foi dito que Yata possui 5 elementos.

Tradução 1 : O espelho de Yata, o escudo que pode repelir qualquer ataque, na frente deste poder divino, todos os ataques, independente de serem materiais, corpos astrais, Ninjutsus ou ataques físicos, perdem o sentido.

Tradução 2 : Uma arma espiritual sem forma física com o poder de mudar todas as suas propriedades, permitindo alterar suas características para imitar as características do ataque recebido, o tornado ineficaz.

A porra desse escudo é realmente intransponível.

O que o povo precisa entender, é que isso está longe de tornar o Susano'o do Itachi invencível, já que ele o espelho não engloba todo o Susano'o. O Kirin claramente conseguiu descarregar um enorme poder de impacto, que destruiu o Susano'o, consequentemente desativando o Yata.

É como você tentar se defender de um atropelamento de um caminhão com o escudo do capitão america, por mais que o escudo não ceda, ele não vai impedir que você seja amassado.

SenjuIchizoku escreveu:

Segundo o Hype do Databook, Yata teria os 5 elementos, e usando o princípio de Contra balanceamento descrito no próprio Databook 3, defenderia praticamente qualquer golpe.
Exemplo: Kakashi usou Raiton para parar o Raiton de Kakuzu.

Porém, na patrica, MOSTRADO no mangá, tá longe de ser essa apelação toda. Aliás o Yata nem sequer é um Item a parte como a Totsuka, é só mais uma técnica do Susanoo.

É descrito como um dos "Tesouros Lendários" no Databook, baseando-se claramente nas 3 relíquias sagradas do Japão:
- Espada de Kusanagi;
- Espelho Yata;
- Jóia Magatama.

Totsuka é um dos nomes da Kusanagi "Real". Por isso até, é dito que a Totsuka é uma "variante" da Espada de Kusanagi do Orochi, e que ele sempre procurou por ela.

Ou seja, a Espada de Totsuka é um Ítem, inclusive famoso e procurado, que Itachi "achou seila aonde".
Agora sobre o Yata, e muito menos sobre o Magatama, NADA é dito.

Sendo o Yata um Ítem tão bom, tão apelação sendo imune a ataques físicos e não físicos (rsrsrs), pq Orochimaru sequer cita que procurou por ele? Simples, pq ele não é um Ítem.

É só mais uma técnica do Susanoo, como Espada (Susanoo é o Deus que ganhou a Kusanagi após matar Orochi) e Magatama.

Dos 3 tesouros: Espada, Escudo e Magatama, somente a Totsuka teve um uso Exclusivo do Itachi.
Magatama: Foram usados pelos Susanoos de Itachi, Sasuke e Madara;
Escudo: Foi usado por Sasuke e Itachi.

Ou seja, o Yata é só mais um item padrão do Susanoo, como Espada e Magatama, qualquer um pode usar e não tem nada de especial nele. Itachi não tem 5 naturezas no DB então o Hype do DB 3 é só mais uma das várias hipérboles desse tipo de Material.

Mangá >>> All >>>>>> Opinião de Fã.

Sabe o foda!? Que essa interpretação também tem sentindo pra KCT. Não a julgo de forma alguma ! Por isso falei lá no tópico, que sou incapaz de julgar alguma interpretação, menos a mais Over's né!

Já, já vai ter nego fazendo Cross Over e dizendo que defende soco do tribunal vivo, ataques Multi-Universais kkkkk

Sertão escreveu:

Mas uma vez traduções piratas atacando;



Nunca foi dito que Yata possui 5 elementos.

Tradução 1 : O espelho de Yata, o escudo que pode repelir qualquer ataque, na frente deste poder divino, todos os ataques, independente de serem materiais, corpos astrais, Ninjutsus ou ataques físicos, perdem o sentido.

Tradução 2 : Uma arma espiritual sem forma física com o poder de mudar todas as suas propriedades, permitindo alterar suas características para imitar as características do ataque recebido, o tornado ineficaz.

A porra desse escudo é realmente intransponível.

O que o povo precisa entender, é que isso está longe de tornar o Susano'o do Itachi invencível, já que ele o espelho não engloba todo o Susano'o. O Kirin claramente conseguiu descarregar um enorme poder de impacto, que destruiu o Susano'o, consequentemente desativando o Yata.

É como você tentar se defender de um atropelamento de um caminhão com o escudo do capitão america, por mais que o escudo não ceda, ele não vai impedir que você seja amassado.

Will! Obrigado Hômi! Essa tradução, so deixou a coisa mais over !

SenjuIchizoku escreveu:

Segundo o Hype do Databook, Yata teria os 5 elementos, e usando o princípio de Contra balanceamento descrito no próprio Databook 3, defenderia praticamente qualquer golpe.
Exemplo: Kakashi usou Raiton para parar o Raiton de Kakuzu.

Porém, na patrica, MOSTRADO no mangá, tá longe de ser essa apelação toda. Aliás o Yata nem sequer é um Item a parte como a Totsuka, é só mais uma técnica do Susanoo.

É descrito como um dos "Tesouros Lendários" no Databook, baseando-se claramente nas 3 relíquias sagradas do Japão:
- Espada de Kusanagi;
- Espelho Yata;
- Jóia Magatama.

Totsuka é um dos nomes da Kusanagi "Real". Por isso até, é dito que a Totsuka é uma "variante" da Espada de Kusanagi do Orochi, e que ele sempre procurou por ela.

Ou seja, a Espada de Totsuka é um Ítem, inclusive famoso e procurado, que Itachi "achou seila aonde".
Agora sobre o Yata, e muito menos sobre o Magatama, NADA é dito.

Sendo o Yata um Ítem tão bom, tão apelação sendo imune a ataques físicos e não físicos (rsrsrs), pq Orochimaru sequer cita que procurou por ele? Simples, pq ele não é um Ítem.

É só mais uma técnica do Susanoo, como Espada (Susanoo é o Deus que ganhou a Kusanagi após matar Orochi) e Magatama.

Dos 3 tesouros: Espada, Escudo e Magatama, somente a Totsuka teve um uso Exclusivo do Itachi.
Magatama: Foram usados pelos Susanoos de Itachi, Sasuke e Madara;
Escudo: Foi usado por Sasuke e Itachi.

Ou seja, o Yata é só mais um item padrão do Susanoo, como Espada e Magatama, qualquer um pode usar e não tem nada de especial nele. Itachi não tem 5 naturezas no DB então o Hype do DB 3 é só mais uma das várias hipérboles desse tipo de Material.

Mangá >>> All >>>>>> Opinião de Fã.

Por que tu quer nerfar o escudo? quando o DB contraria o Manga é normal descartar o DB, mas não é esse o caso e o escudo do Sasuke deve ser diferente.

Não é tradução errada não fih, é a conclusão que muita gente chegou ao interpretar o que dizia o DB.

Não quero nerfar nada, só que no mangá o Sasuke usa um Escudo identico ao do Itachi, assim como Madara e Sasuke usam as Magatamas.

O próprio DB cita as tais "Armas Sagradas" como sendo "Itens Especiais", mas o Kishimoto cagou pro DB e fez isso virar técnica padrão que qualquer Susanoo usa.
Assim como DIVERSAS outras coisas que mudaram, como os requisitos para se ter o Susanoo por exemplo.

Então, ver fã de Itachi fazendo tópico questionando se "Gudodamas atravessam Yata?" (Igual já vi por aqui), na minha opinião é Ridículo.
Esse escudo do Itachi serviu pra que? Defender Fudas? Yamata no Orochi? O Corpo do Susanoo por si só não seria suficiente? E o Kirin então, quase matou o cara, cadê os "superpoderes"?
Na guerra, Itachi Edo usou essa B@sta alguma vez? Nem pensou em botar essa merda outra vez no manga...

Então se basear apenas em DB (que já falou muitas merdas que foram deixadas de lado pelo Kishi, por sinal) pra afirmar coisa tipo "Yata defende tudo", é uma puta de uma desonestidade intelectual.

Senjuichizoku escreveu:

Então, ver fã de Itachi fazendo tópico questionando se "Gudodamas atravessam Yata?" (Igual já vi por aqui), na minha opinião é Ridículo.
Esse escudo do Itachi serviu pra que? Defender Fudas? Yamata no Orochi? O Corpo do Susanoo por si só não seria suficiente? E o Kirin então, quase matou o cara, cadê os "superpoderes"?
Na guerra, Itachi Edo usou essa B@sta alguma vez? Nem pensou em botar essa merda outra vez no manga...

Então se basear apenas em DB (que já falou muitas merdas que foram deixadas de lado pelo Kishi, por sinal) pra afirmar coisa tipo "Yata defende tudo", é uma puta de uma desonestidade intelectual.

É isso.

SenjuIchizoku escreveu:

Não é tradução errada não fih, é a conclusão que muita gente chegou ao interpretar o que dizia o DB.

Não quero nerfar nada, só que no mangá o Sasuke usa um Escudo identico ao do Itachi, assim como Madara e Sasuke usam as Magatamas.

O próprio DB cita as tais "Armas Sagradas" como sendo "Itens Especiais", mas o Kishimoto cagou pro DB e fez isso virar técnica padrão que qualquer Susanoo usa.
Assim como DIVERSAS outras coisas que mudaram, como os requisitos para se ter o Susanoo por exemplo.

Então, ver fã de Itachi fazendo tópico questionando se "Gudodamas atravessam Yata?" (Igual já vi por aqui), na minha opinião é Ridículo.
Esse escudo do Itachi serviu pra que? Defender Fudas? Yamata no Orochi? O Corpo do Susanoo por si só não seria suficiente? E o Kirin então, quase matou o cara, cadê os "superpoderes"?
Na guerra, Itachi Edo usou essa B@sta alguma vez? Nem pensou em botar essa merda outra vez no manga...

Então se basear apenas em DB (que já falou muitas merdas que foram deixadas de lado pelo Kishi, por sinal) pra afirmar coisa tipo "Yata defende tudo", é uma puta de uma desonestidade intelectual.

Eu não acho o Yata indestrutível, inclusive acho que sejutsu e Gudodamas atravessam ele, mas não é como se qualquer coisa passasse por ele, inclusive ele não usou o escudo contra o Kirin se não me engano. Mas indo direto ao ponto, não ah necessidade de descartar o DB nesse caso, pois não sabemos como realmente esse jutsu funciona e quais são seu limites, o que torna qualquer afirmação baseado apenas nas informações do manga apenas achismo, pois tais deduções partem de evidencia ou provas insuficientes, sendo necessário o uso do DB para elucidar melhor essa questão, já que nesse caso, o DB não contraria o Manga, e sim corrobora com mais informações sobre tal técnica.

Concordo bastante com esse seu Post irmão, ao meu ver, felizmente/ ou infelizmente o Yata tem sim potencial para essa interpretação, com o Dito do mesmo, podemos facilmente explorar essas hipóteses!

Agora uma pergunta pessoal, tu chutas a origem desses itens, e! Como Itachi teve acesso aos mesmos ?

Olha, a origem desses itens é bem obscura, mas, provavelmente é uma das relíquias criadas por Rikudō Sennin. O Itachi provavelmente encontrou em algum templo ao do tipo, e atribuiu ao seu Susano'o.

@SenjuIchizoku

Mano, incrível o esforço para nerfar o personagem.

"Os outros Susano'os mostraram escudos. Logo, todos têm o escudo de Yata"

Nada a ver isso.

Ter um escudo não quer dizer que os Susano'os possuem o Espelho Yata. Yata não é um escudo, é um espelho. Não preciso ficar aqui discutindo o óbvio, vamos colocar o Zetsu para discutir com quem discorda:



Zetsu é um dos seres mais antigos do mundo ninja. O que vale mais, a avaliação dele ou a especulação sem pé nem cabeça de que o escudo do Sasuke é o espelho Yata?

Está bem claro: Another Spirit Weapon. Outra arma espiritual. Isso quer dizer que o Espelho Yata, assim como a Espada Totsuka, é outra arma espiritual.




Isso é o que o Zetsu fala sobre a Espada Totsuka, reconhecendo ela imediatamente como uma espada espiritual (sem forma física). Ele completa dizendo que o Orochimaru sempre procurou por ela. Zetsu traçou um paralelo entre a Espada Totsuka e o Espelho Yata. Sendo assim, resta provado que ambos são itens espirituais/místicos, não um doujutsu do Mangekyou Sharingan.

Além disso, o Databook está em perfeita harmonia com o mangá, completando tudo que o Zetsu deixou claro. Quem acha que é "hipérbole" precisa estudar o que significa o termo "hipérbole". O Databook não faz hipérbole alguma, ele classifica o jutsu de maneira bem clara e objetiva.

Quer contrariar isso? Prove, com mangá, databook, enfim, conteúdo criado pelo autor (e não pelos fãs, o que no caso é fanfic) que o escudo do qual você está falando é o Espelho Yata. No mais, para mim parece claro que Madara e Sasuke não tem o Espelho Yata, nem mesmo nos sonhos mais belos dos 2 uchihas.

Sobre o Yasaka no Magatama, ele não tem nada a ver com os 2 itens espirituais do Itachi. Não existe qualquer relação entre eles, essa parte foi completamente inventada (não sei quem inventou).