É chegada a hora, fórum NS vamos destrinchar o Yata

Concordo bastante com esse seu Post irmão, ao meu ver, felizmente/ ou infelizmente o Yata tem sim potencial para essa interpretação, com o Dito do mesmo, podemos facilmente explorar essas hipóteses!

Agora uma pergunta pessoal, tu chutas a origem desses itens, e! Como Itachi teve acesso aos mesmos ?

Olha, a origem desses itens é bem obscura, mas, provavelmente é uma das relíquias criadas por Rikudō Sennin. O Itachi provavelmente encontrou em algum templo ao do tipo, e atribuiu ao seu Susano'o.

@SenjuIchizoku

Mano, incrível o esforço para nerfar o personagem.

"Os outros Susano'os mostraram escudos. Logo, todos têm o escudo de Yata"

Nada a ver isso.

Ter um escudo não quer dizer que os Susano'os possuem o Espelho Yata. Yata não é um escudo, é um espelho. Não preciso ficar aqui discutindo o óbvio, vamos colocar o Zetsu para discutir com quem discorda:



Zetsu é um dos seres mais antigos do mundo ninja. O que vale mais, a avaliação dele ou a especulação sem pé nem cabeça de que o escudo do Sasuke é o espelho Yata?

Está bem claro: Another Spirit Weapon. Outra arma espiritual. Isso quer dizer que o Espelho Yata, assim como a Espada Totsuka, é outra arma espiritual.




Isso é o que o Zetsu fala sobre a Espada Totsuka, reconhecendo ela imediatamente como uma espada espiritual (sem forma física). Ele completa dizendo que o Orochimaru sempre procurou por ela. Zetsu traçou um paralelo entre a Espada Totsuka e o Espelho Yata. Sendo assim, resta provado que ambos são itens espirituais/místicos, não um doujutsu do Mangekyou Sharingan.

Além disso, o Databook está em perfeita harmonia com o mangá, completando tudo que o Zetsu deixou claro. Quem acha que é "hipérbole" precisa estudar o que significa o termo "hipérbole". O Databook não faz hipérbole alguma, ele classifica o jutsu de maneira bem clara e objetiva.

Quer contrariar isso? Prove, com mangá, databook, enfim, conteúdo criado pelo autor (e não pelos fãs, o que no caso é fanfic) que o escudo do qual você está falando é o Espelho Yata. No mais, para mim parece claro que Madara e Sasuke não tem o Espelho Yata, nem mesmo nos sonhos mais belos dos 2 uchihas.

Sobre o Yasaka no Magatama, ele não tem nada a ver com os 2 itens espirituais do Itachi. Não existe qualquer relação entre eles, essa parte foi completamente inventada (não sei quem inventou).

@Sertão

Eu particularmente não entendi absolutamente nada do seu comentário, você quer aplicar hype aonde não existe.

1- Quando que Nagato afirmou que Jiraya poderia frustar o Itachi em um combate? Não me recordo de ler isso, se puder, encaminhe o link aqui, grato!

2- Eu também não me recordo dessa citação, se puder encaminhar o link eu agradeço.

3- Wtf!? Nessa mesma página é dito que Pain é invencível, então ninguém pode derrotá-lo seguindo a sua lógica... Pelo amor cara, Obito disse que Jiraya vivia pela sua reputação, reputação de ser um lendário sennin...
Se formos analisar as coisas sem a devida contextualização, então Itachi é o personagem mais forte da Akatsuki, porque Pain esperou Itachi morrer para invadir Konoha e, além do mais, Obito disse que Itachi o mataria caso soubesse a verdade.

Provar que Itachi passa o rodo no velhote é muito fácil, uma vez que sabemos que Jiraya não possui respostas ao Amaterasu e até mesmos aos Genjutsus simples do Itachi, como já ponderei inúmeras vezes aqui no fórum.

Não é invenção parça, a Espada, o Escudo e o Magatama são todos poderes padrão do Susanoo.

São baseados nos 3 Tesouros Sagrados do Japão, que são exatamente a Kusanagi, o Espelho/Escudo Yata e a Jóia Magatama.

Amaterasu, a Deusa do Sol e soberana entre os Kamis ficou revoltz e se escondeu em uma caverna. Sem ela, o mundo ficou sem luz, afinal ela era o Sol (dãããã).
Os outros Kamis para atrair a Deusa para fora da caverna, forjaram os Espelho Yata e Jóias em formato de Tomoe. E funcionou, kkkk.

Susanoo era irmão de Amaterasu, brigou com ela e foi expulso do Céu. Em um vilarejo da terra, conheceu a Kushinada Hime, filha de Ashinazuchi (provavelmente serviram de inspiração para os membros do clã Uzumaki, Kushina e Ashina), e se apaixonou.
Para o azar dele, um enorme Dragão de Oito cabeças queria a Princesa como sacrifício. Então Susanoo matou o Dragão usando a Espada Totsuka, e em uma de suas caudas achou a Espada Kusanagi.
Ele presenteou Amaterasu com essa Espada e eles fizeram as pazes.

Os Imperadores do Japão se diziam descendentes da Deusa Amaterasu, e como prova disso, ostentavam 3 Tesouros herdados dela: Kusanagi, Yata e Magatama.

A inspiração destes "itens" são os mesmos, Itachi Sasuke Madara usam as mesmas técnicas, é uma conclusão óbvia.
O único que se salva é a Totsuka, que tá mais para um Fuinjutsu Líquido.

Zetsu falou msm, mas naquela época Kishimoto já havia pensado exatamente como seria o Susanoo? O próprio Susanoo em si não seria um avatar Espiritual?
Naquela época foi dito que pra se ter Susanoo era necessário Tsukuyome e Amaterasu, isso tá valendo ainda?

No mangá o Yata é feito do mesmo material que o resto do Susanoo, e igual ao que Sasuke usa.
Mas não, o Yata é especial, não é um escudo é um espelho especial, kkkkkkk.

Pelo visto, esses "itens" foram projetados para Gigantes usarem, já que são estranhamente proporcionais ao Susanoo...

Wick escreveu:

@SenjuIchizoku

Mano, incrível o esforço para nerfar o personagem.

"Os outros Susano'os mostraram escudos. Logo, todos têm o escudo de Yata"

Nada a ver isso.

Ter um escudo não quer dizer que os Susano'os possuem o Espelho Yata. Yata não é um escudo, é um espelho. Não preciso ficar aqui discutindo o óbvio, vamos colocar o Zetsu para discutir com quem discorda:



Zetsu é um dos seres mais antigos do mundo ninja. O que vale mais, a avaliação dele ou a especulação sem pé nem cabeça de que o escudo do Sasuke é o espelho Yata?

Está bem claro: Another Spirit Weapon. Outra arma espiritual. Isso quer dizer que o Espelho Yata, assim como a Espada Totsuka, é outra arma espiritual.




Isso é o que o Zetsu fala sobre a Espada Totsuka, reconhecendo ela imediatamente como uma espada espiritual (sem forma física). Ele completa dizendo que o Orochimaru sempre procurou por ela. Zetsu traçou um paralelo entre a Espada Totsuka e o Espelho Yata. Sendo assim, resta provado que ambos são itens espirituais/místicos, não um doujutsu do Mangekyou Sharingan.

Além disso, o Databook está em perfeita harmonia com o mangá, completando tudo que o Zetsu deixou claro. Quem acha que é "hipérbole" precisa estudar o que significa o termo "hipérbole". O Databook não faz hipérbole alguma, ele classifica o jutsu de maneira bem clara e objetiva.

Quer contrariar isso? Prove, com mangá, databook, enfim, conteúdo criado pelo autor (e não pelos fãs, o que no caso é fanfic) que o escudo do qual você está falando é o Espelho Yata. No mais, para mim parece claro que Madara e Sasuke não tem o Espelho Yata, nem mesmo nos sonhos mais belos dos 2 uchihas.

Sobre o Yasaka no Magatama, ele não tem nada a ver com os 2 itens espirituais do Itachi. Não existe qualquer relação entre eles, essa parte foi completamente inventada (não sei quem inventou).

Exatamente.

O mais engraçado é ver o pessoal nos tópicos sobre Kirin, usando a frase do Zetsu em relação ao raio como verdade absoluta.
Mas esquecem que o Zetsu também falou que Itachi é invencível com o Yata e a Totsuka em mãos.





ELE É INVENCÍVEL





E nem existe esse papo de que o Yata não cobre Itachi 360°, e precisa cobrir? O Espelho é maior que ele.



A minha única dúvida real é: Itachi consegue usar o espelho de yata e a espada de totsuka sem o susanoo?

Ok eu admito, Itachi é invencível. Graças ao Yata, ninguém no mangá pode matar Itachi.
E os Genjutsus básicos do Sharingan que eram God no clássico, continuam sendo efetivo mesmo no pós timeskip. Boatos de que isso não serve mais pra nada e que qualquer personagem descente lida com isso, mas é inveja da oposição.

Itachi God >>> All, Vida longa ao mais fraco dos Kages Alto

SenjuIchizoku escreveu:

Não é invenção parça, a Espada, o Escudo e o Magatama são todos poderes padrão do Susanoo.

São baseados nos 3 Tesouros Sagrados do Japão, que são exatamente a Kusanagi, o Espelho/Escudo Yata e a Jóia Magatama.

Amaterasu, a Deusa do Sol e soberana entre os Kamis ficou revoltz e se escondeu em uma caverna. Sem ela, o mundo ficou sem luz, afinal ela era o Sol (dãããã).
Os outros Kamis para atrair a Deusa para fora da caverna, forjaram os Espelho Yata e Jóias em formato de Tomoe. E funcionou, kkkk.

Susanoo era irmão de Amaterasu, brigou com ela e foi expulso do Céu. Em um vilarejo da terra, conheceu a Kushinada Hime, filha de Ashinazuchi (provavelmente serviram de inspiração para os membros do clã Uzumaki, Kushina e Ashina), e se apaixonou.
Para o azar dele, um enorme Dragão de Oito cabeças queria a Princesa como sacrifício. Então Susanoo matou o Dragão usando a Espada Totsuka, e em uma de suas caudas achou a Espada Kusanagi.
Ele presenteou Amaterasu com essa Espada e eles fizeram as pazes.

Os Imperadores do Japão se diziam descendentes da Deusa Amaterasu, e como prova disso, ostentavam 3 Tesouros herdados dela: Kusanagi, Yata e Magatama.

A inspiração destes "itens" são os mesmos, Itachi Sasuke Madara usam as mesmas técnicas, é uma conclusão óbvia.
O único que se salva é a Totsuka, que tá mais para um Fuinjutsu Líquido.

Zetsu falou msm, mas naquela época Kishimoto já havia pensado exatamente como seria o Susanoo? O próprio Susanoo em si não seria um avatar Espiritual?
Naquela época foi dito que pra se ter Susanoo era necessário Tsukuyome e Amaterasu, isso tá valendo ainda?

No mangá o Yata é feito do mesmo material que o resto do Susanoo, e igual ao que Sasuke usa.
Mas não, o Yata é especial, não é um escudo é um espelho especial, kkkkkkk.

Pelo visto, esses "itens" foram projetados para Gigantes usarem, já que são estranhamente proporcionais ao Susanoo...

O databook disse que o yata é um escudo incorpóreo:



Então eu acho que a aparência do escudo do susanoo é só uma forma pro yata atuar. Mas não faz sentido nenhum o yata ser habilidade padrão do susanoo só porque o Sasuke fez um escudo semelhante, sendo que claramente é referido como um item sagrado (inclusive na imagem que enviei do DB) e só o Itachi mostrou possuir capacidade de refletir ataques.

@SenjuIchizoku

Eu mostro o mangá, referencio o Databook, e o cara me vem com mitologia japonesa. Impressionante.

Desculpe estragar isso pra você, mas o fato de Totsuka, Yata e YnM estarem relacionados na mitologia, não quer dizer que sejam recursos do mesmo gênero na obra, ainda mais quando o mangá e o Databook entram em conflito direto e objetivo com a sua especulação.

O Itachi sempre foi hypado, mas de ontem pra hoje isso tá ficando assustador...

O Escudo do Sasuke é diferente, ele tem umas protuberâncias que servem para formar o arco:

Sertão escreveu:

Mas uma vez traduções piratas atacando;



Nunca foi dito que Yata possui 5 elementos.

Tradução 1 : O espelho de Yata, o escudo que pode repelir qualquer ataque, na frente deste poder divino, todos os ataques, independente de serem materiais, corpos astrais, Ninjutsus ou ataques físicos, perdem o sentido.

Tradução 2 : Uma arma espiritual sem forma física com o poder de mudar todas as suas propriedades, permitindo alterar suas características para imitar as características do ataque recebido, o tornado ineficaz.

A porra desse escudo é realmente intransponível.

O que o povo precisa entender, é que isso está longe de tornar o Susano'o do Itachi invencível, já que ele o espelho não engloba todo o Susano'o. O Kirin claramente conseguiu descarregar um enorme poder de impacto, que destruiu o Susano'o, consequentemente desativando o Yata.

É como você tentar se defender de um atropelamento de um caminhão com o escudo do capitão america, por mais que o escudo não ceda, ele não vai impedir que você seja amassado.

Errado:


Primeira Frase - "性質変化" - "Transformações da Natureza".

A tradução "pirata" se aproxima mais do sentido literal da frase que essa tradução "original" aí.

Mano, eu falei que não protegia em 360° por não proteger a região de trás do humanoide.

O problema maior sobre a retratação do Yata é fato dele possuir uma descrição no Terceiro Databook ou seja uma fonte informativa desatualizada.  Em essa sessão descritiva é dito que o escudo é apto a refletir até ataques espirituais , porém a próprio Gudoudama é igualmente apta a causar ferimentos a espíritos como visto quando o Minato tem seus braços cortados pelas ações de Obito e Madara Jin por meio de seus bastões de Gudoudama.

Levando ao pé da letra , qualquer ataque frontal quando em confronto com o escudo seria negado tanto por ações físicas , energéticas , espirituais e também por um combo disso tudo somado a energia cinética ( espécie de empurrão por velocidade  ). Ainda assim , uma coisa que também chama a atenção é a singularidade do escudo de cobrir o usuário dos resquícios das técnicas dos adversários e essa capacidade de proteção pode ser especulada quase por completo , ou melhor , o suficiente para livrar o usuário de ameaças frontais.  

De acordo com Zetsu o Itachi seria defensivamente invencível , tendo um pensamento novamente ao pé da letra. Mas não há nada referente ao Susanoo do Itachih estar em conexão bruta ao solo , isto é , estar ancorado afim de ter uma proteção sólida contra ataques quase que replementares como Bijuu Hachimaki , Flash Juubidama e Sekizo. Isso passa o ar de o escudo não ser tudo isso que o Zetsu e o Databook descrevem , justamente por se encontrarem obsoletos quando posto frente a novas idéias.

@Wick

SenjuIchizoku escreveu:

Ok eu admito, Itachi é invencível. Graças ao Yata, ninguém no mangá pode matar Itachi.
E os Genjutsus básicos do Sharingan que eram God no clássico, continuam sendo efetivo mesmo no pós timeskip. Boatos de que isso não serve mais pra nada e que qualquer personagem descente lida com isso, mas é inveja da oposição.

Itachi God >>> All, Vida longa ao mais fraco dos Kages Alto

@Robert
É, daria pra passar um paninho, usando esse argumento.

Mas o fato desse item ser "incorporeo" só deixa a coisa ainda mais bizarra. Aonde que existe isso no mangá?

O mais próximo disso seria o Shiki Fujin, mas sendo um Ser Espiritual, ele só pode entrar em contato com a alma do seres vivos.

Humanos são seres matérias, aonde e como o Itachi conseguiu isso? Até o Shiki Fujin tem um Item Físico para acessá-lo, a Máscara.

@Shinobinokami
O Escudo do Sasuke é igual ao do Itachi, tem o mesmo padrão espiral e Chama like (que também é usado no Susanoo).
O arco surge com uma manipulação da forma do Susanoo, qualquer usuário que queira pode fazer isso.

@Topico
Zetsu disse, meu Deus, DB disse tambem!!!
Zetsu um ser de milhares de anos, conhece e confirma o que são eles!!!!!

Porém, ao descrever esses "Itens", fala que as informações ditas por ele são o que dizem as "Lendas". 100% confiável.

E ao ver o Susanoo de Itachi, Zetsu se pergunta, "O que é isso?". Kkkkk, é bem oq o @Moriarty disse, Kishimoto não pensou no mangá inteiro de uma vez, ele desenvolvendo ao poucos e mudou de ideia sobre várias coisas.

E os feitos do Escudo, putz, ainda tem imagem com setinha mostrando as cabeças da cobra indo para os lado, kkkk.
Olha eu não sei vcs, mas pra mim aquilo aconteceria normalmente em qualquer escudo. Claro ele teria que ser forte pra aguentar, mas as cabeças se chocaram e foram rebatidas para os lados, como normalmente aconteceria, não teve nada de especial naquilo.
As Fudas então... O que tem demais?

@Edit
Esqueci de uma coisa.
Tenho uma pergunta para todos que estão aqui discutindo, coisa minha, só curiosidade...

Pq o Itachi Edo não usou seu Escudo Invencível nas lutas dele contra Nagato e Kabuto?

ShinobinoKami escreveu:

O Escudo do Sasuke é diferente, ele tem umas protuberâncias que servem para formar o arco:

Sertão escreveu:

Mas uma vez traduções piratas atacando;



Nunca foi dito que Yata possui 5 elementos.

Tradução 1 : O espelho de Yata, o escudo que pode repelir qualquer ataque, na frente deste poder divino, todos os ataques, independente de serem materiais, corpos astrais, Ninjutsus ou ataques físicos, perdem o sentido.

Tradução 2 : Uma arma espiritual sem forma física com o poder de mudar todas as suas propriedades, permitindo alterar suas características para imitar as características do ataque recebido, o tornado ineficaz.

A porra desse escudo é realmente intransponível.

O que o povo precisa entender, é que isso está longe de tornar o Susano'o do Itachi invencível, já que ele o espelho não engloba todo o Susano'o. O Kirin claramente conseguiu descarregar um enorme poder de impacto, que destruiu o Susano'o, consequentemente desativando o Yata.

É como você tentar se defender de um atropelamento de um caminhão com o escudo do capitão america, por mais que o escudo não ceda, ele não vai impedir que você seja amassado.

Errado:


Primeira Frase - "性質変化" - "Transformações da Natureza".

A tradução "pirata" se aproxima mais do sentido literal da frase que essa tradução "original" aí.

O cara acha que o Google tradutor que ele usa é melhor que os tradutores da Viz.

Prove que essa natureza é elementar e não a natureza do próprio escudo (sua forma natural)?

Sertão escreveu:

O cara acha que o Google tradutor que ele usa é melhor que os tradutores da Viz.

Prove que essa natureza é elementar e não a natureza do próprio escudo (sua forma natural)?

Tradução do Google? Analise Kanji por Kanji:
性質 (Seishitsu) - Natureza - https://en.wiktionary.org/wiki/%E6%80%A7%E8%B3%AA#Japanese
変化 (Henka) - Transformação - https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%A4%89%E5%8C%96#Japanese

Além disso, caso não tenha notado, o termo está entre parentese, pois é um termo criado pelo Kishimoto, tanto é que se você pesquisar no google, só apareceram resultados relacionados a Naruto. Então mesmo que os kajins possam ter o sentido de "alteração de propriedades", o tradutor não podia ter traduzido assim.  

Kakashi está falando da transformação do escudo quando explica ao Naruto sobre as transformações de natureza?


Transformação da Natureza (性質変化, Seishitsu Henka) é uma forma avançada de controle do chakra. Isso implica na moldagem e definição de seu chakra em um tipo de inato de natureza de chakra, alterando suas propriedades e características.

yhwach escreveu:

o yata pode refletir um soco do tribunal vivo? (marvel)

Não reflete nem um do Saitama, quem dirá do TV

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

O cara acha que o Google tradutor que ele usa é melhor que os tradutores da Viz.

Prove que essa natureza é elementar e não a natureza do próprio escudo (sua forma natural)?

Tradução do Google? Analise Kanji por Kanji:
性質 (Seishitsu) - Natureza - https://en.wiktionary.org/wiki/%E6%80%A7%E8%B3%AA#Japanese
変化 (Henka) - Transformação - https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%A4%89%E5%8C%96#Japanese

Além disso, caso não tenha notado, o termo está entre parentese, pois é um termo criado pelo Kishimoto, tanto é que se você pesquisar no google, só apareceram resultados relacionados a Naruto. Então mesmo que os kajins possam ter o sentido de "alteração de propriedades", o tradutor não podia ter traduzido assim.  

Kakashi está falando da transformação do escudo quando explica ao Naruto sobre as transformações de natureza?


Transformação da Natureza (性質変化, Seishitsu Henka) é uma forma avançada de controle do chakra. Isso implica na moldagem e definição de seu chakra em um tipo de inato de natureza de chakra, alterando suas propriedades e características.

Ótimo, agora temos que não tem nada haver com elementos em si, mas sim com a mudança de propriedades do chakra. Nem são 5 elementos, são 7, pois entra Yin e Yang. O que permite criar algo muito além das 5 naturezas básicas.

Assim como um usuário de Onmyouton pode criar qualquer técnica, de qualquer elemento ou característica, o escudo poder se adaptar a qualquer ataque existente, nem ataques astrais passam por eles.

Concluímos que a tradução da Viz é extremamente adequada, ao contrário de alguém que associa o escudo as 5 transformações básicas de natureza, limitando erroneamente o escudo.