A Espada de Totsuka - Um dos recursos mais apelões do mangá e um dos principais áses do Itachi

Esse tópico serve como referência para abordar os argumentos mais falsos e mentirosos que são comumente usados contra essa espada. A maioria não faz de propósito, mas apenas não foi apresentada a um conjunto de fatos que mostram que Kishimoto criou um personagem para ser realmente apelão e por isso deu poderes apelões a ele, como a Espada de Totsuka.

Índice do que será abordado:
→ A Espada de Totsuka pode ser "parada" por defesas como Susano'o, Mizukagami, ou segurada por defesas físicas.
→ A Espada de Totsuka não é rápida o suficiente para derrotar personagens como Kakashi e outros do mesmo gênero.

Obs: Tudo que será mostrado servirá para apenas alguns membros com a cabeça no lugar. É fato que aqui existem haters delirantes do Itachi que têm raiva do personagem e que por somente esse motivo irão tentar desviar o assunto com argumentos do tipo "Totsuka foi inventada do nada" e "roteiro" (o mais idiota de todos, por sinal; TUDO é roteiro, em Naruto). Apenas ignorem, para manter o nível da discussão.




Para fazer uma simples comparação para mostrar quão errado e sem sentido isso é, basta pensar em alguém falando que Orochimaru poderia cortar ou segurar o braço do Shinigami do Shiki Fujin. A Espada de Totsuka é um item etéreo, sendo de natureza espiritual e portanto incorpóreo. Não tem forma física.

Você não pode destruir a Espada de Totsuka, simplesmente porque os ataques físicos ou feitos de chakra não vão tocar ela. É um item espiritual que só interage com o mundo físico para "cortar" e "perfurar". As pessoas que simplesmente não entendem essa natureza acham que o poder de corte da Totsuka tem um "limite", que se o alvo for duro ou forte o bastante poderá "parar" a espada. Só que isso é totalmente estúpido, a espada não tem forma física, ela é indiferente a estar cortando diamante ou manteiga, pois a única diferença entre diamante e manteiga é a sua natureza física. Inclusive, a lâmina da Totsuka é composta pelo líquido espiritual dentro do jarro.

Imagine um líquido na forma física tentando cortar alguma coisa sem estar pressurizado. Inimaginável, certo?

Justamente por não ter forma física, Orochimaru estava procurando-a. A espada consegue alterar seu tamanho, como eu disse, ela é indiferente ao mundo físico. Existem aqueles que acham que ela é coberta pelo Susano'o, mas isso é apenas outra gafe. Orochimaru não tem Susano'o. A espada não é gigante. Ela fica gigante, pois é indiferente ao mundo físico e se adapta ao seu usuário.

O Susano'o, o Mizukagami e outras defesas de chakra seriam igualmente cortadas como manteiga. Como eu disse, é uma espada espiritual. Todas essas defesas são formas de chakra materializadas e com forma física. Elas tem sua dose de energia espiritual, porém não é energia espiritual densamente moldada como um escudo. Para efeitos de comparação, um ser vivo também tem uma concentração (só que altíssima) de energia espiritual e mesmo assim seu corpo é facilmente cortado. A única forma seria moldar um jutsu espiritual (e não voltado para forma física e materialização do chakra, como o Susano'o e Mizukagami).

- MAS A TOTSUKA É UMA VARIAÇÃO DA KUSANAGI!!11!!

Sim, é uma variação espiritual da Kusanagi, muito mais forte e versátil, extremamente cobiçada e procurada pelo Orochimaru, que tinha a Kusanagi e almejava a Totsuka.

Reference-list:
1. A Espada de Totsuka é um item espiritual sem forma física: https://pbs.twimg.com/media/ECXQCUtUYAEPZ4G?format=png&name=360x360
2. A Espada de Totsuka é um líquido espiritual: https://pbs.twimg.com/media/ECXPl9JU4AAApE2?format=png&name=900x900
3. A Espada de Totsuka é um item espiritual e sem forma física: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0392-014.png (mangá)
4. A Espada de Totsuka vem sendo procurada por Orochimaru há muito tempo: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0392-015.png
5. A Espada de Totsuka (+ Yata) torna Itachi invencível na opinião do Zetsu Negro: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0393-009.png

A cereja em cima do bolo é relembrar que Zetsu Negro é o ente mais antigo do universo Naruto, naquele momento.

Uma delícia maior ainda é saber que ele já conhecia todo o poder do Jiraiya, pois a luta contra o Pain já tinha acabado há 10 capítulos atrás. E ele estava assistindo tudo. Isso serve para acabar de vez com todas as fanboys malucas do Jiraiya, tentando tirar leite de pedra com a página do clássico em que o Itachi superestima o Jiraiya para justificar a saída dos dois de Konoha. Zetsu Negro tinha conhecimento completo do poder do Jiraiya, e foi bem objetivo nas suas palavras sobre Itachi.

Prova que Zetsu assistiu a luta: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0383-014.png

Mas, vamos voltar a falar da Espada Totsuka. Foi apenas irresistível mostrar que Itachi está acima do Jiraiya, na opinião do ente mais antigo (não-Ootsutsuki) e com maior conhecimento do universo Naruto, que tinha acabado de ver Jiraiya lutar com tudo que tinha.



A Espada de Totsuka é extremamente rápida, e considerando que é uma espada gigante nas mãos do Itachi, se torna ainda mais perigosa. Ninjas como o Kakashi não somente não tem a velocidade necessária, como também são alvos fáceis para a espada por estarem longe de serem rápidos o bastante para desviar dela.

As pessoas acabam esquecendo da velocidade ou nem pensando sobre, já que é uma espada gigante. Só que ela é uma espada espiritual, então não é pesada como se fosse uma espada gigante física. Ela não tem forma física, então não tem peso. Por isso a Totsuka é tão veloz. Itachi pode usar sua velocidade comum, e sabemos que a mesma foi capaz de se manter de igual pra igual com Naruto KCM e evadir um Blitz de Naruto KCM + Bee ao mesmo tempo.

Então, vamos aos feitos:

1. Perfurou Orochimaru, que estava no meio de uma batalha e olhando atentamente para o Itachi, antes que ele pudesse sequer reagir mentalmente ao ataque do Itachi. Lembrando que Orochimaru estava distante, e só percebeu que havia sido atacado depois que a espada já estava cravada no seu corpo.

O ponto desse feito não é o Orochimaru ter tido mobilidade suficiente para evadir o ataque. O ponto é que Orochimaru não foi capaz de sequer perceber, não teve qualquer reação mental antes de ter sido atingido. Além disso, um dos principais pontos desse feito é que ele prova que o Blitz do Itachi com a espada Totsuka é mais rápido que o blitz do Gai com 6 gates ativos.

Perceba como Orochimaru está falando com Itachi (que está lá, só ouvindo) e, repentinamente, entre uma palavra (And...) e antes dele conseguir sequer dizer a próxima, a espada já está cravada nele: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0392-013.png

Sinceramente, quantas vezes você já viu isso acontecer no mangá? É uma velocidade altíssima, e que se deve aos detalhes especiais da espada ser um item espiritual. Em um instante, de uma longa distância, no mísero espaço de tempo de ter terminado de dizer "And..." e pretender dizer uma próxima palavra, a espada já estava no Orochimaru antes dele poder sequer reagir mentalmente a isso.

Enquanto isso, Gai dando um blitz com o sexto portão ativo, deu tempo para o Kisame, além de conseguir reagir mentalmente, assimilar e pensar "He's so fast..." (ele é tão rápido...).

https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0258-015.png

A diferença é bem clara, direta e objetiva. Não há qualquer motivo para pensar que Kisame é tão superior a Orochimaru em reflexos, então, fica bem claro que o blitz da Espada Totsuka é mais rápido que o blitz do Gai Six Gates.

Além disso, esqueci de mencionar que a Totsuka cortou as cabeças da Yamata tão rápido que elas caíram no chão ao mesmo tempo.

Agora, vamos falar sobre o segundo feito da Espada Totsuka:


2. Perfurou Nagato, no meio de uma batalha, antes dele sequer conseguir reagir mentalmente. Ele simplesmente não conseguiu reagir à técnica, não conseguiu usar Shinra Tensei, não conseguiu usar Selo Inverso, nada disso foi possível de se fazer para o Nagato antes de tomar o blitz da Totsuka. Assim como Orochimaru, ele não teve reação mental ao ataque. Não estou falando de mobilidade, até porque não faria a mínima diferença ter grande capacidade de locomoção se o blitz é tão rápido que você não consegue mentalmente reagir. Não ter boa mobilidade não fez a menor diferença nessa situação.

Essa a página onde Nagato é deixado sem reação mental: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0551-014.png

Como pode ver, ele apenas percebe o ataque quando está apunhalado. Ele não conseguiu sequer tentar pensar em usar quaisquer de seus jutsus defensivos (e não tente dizer que Nagato fez isso por escolha própria, ele poderia ter parado o ataque repelindo o Itachi com o ST focalizado, ou pelo menos tentado usar o Selo Inverso, mesmo que fosse falhar, era melhor que a derrota garantida; apenas não teve reação para nada disso)

A primeira coisa que é importante ressaltar, é sobre a cortina de poeira, antes que ela seja usada como desculpa para o que ocorreu.

-> Nagato estava vários metros fora da poeira levantada.
-> Nagato é um dos sensores mais poderosos do mangá, traçando a localização exata do Kabuto a quilômetros de distância: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0580-007.png
-> Nagato, através do seu Rinnegan, consegue enxergar chakra. Sendo assim, ele consegue ver os braços do Itachi, os braços do Susano'o, e ainda mais eventuais ataques que inclusive saem da poeira levantada.

"Ora pois, como o bom hater do Itachi que eu sou, vou falar que os reflexos do Nagato não eram lá essas coisas". Calma, hater. Calminha aí. Ainda não terminei. Não comece a subestimar o Nagato, que é um dos caras mais fodas do mangá, só por causa do seu hate descontrolado.

Nagato teve reflexos o suficiente para reagir facilmente aos ataques do Naruto KCM: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0550-017.png (blitz corporal)
https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0551-002.png (braços de chakra)

Nagato teve reflexos o suficiente para reagir facilmente aos ataques do Killer Bee:
https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0551-005.png
https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0551-006.png

Ele dominou ambos, Naruto KCM e Killer Bee. Isso mostra a aptidão dos reflexos do Nagato, boostados pelo seu poderoso sensor e seu poderoso doujutsu. Lembrando que, ao receber o blitz da Totsuka e ficar sem poder reagir mentalmente, ele estava exatamente da mesma forma (modo-sem-humanidade) quando fez todos esses feitos de reflexo e destreza em reação e ativação dos seus jutsus visando defender a si próprio.

Sendo assim, a velocidade e blitz da Espada de Totsuka está muito, mas muito longe de serem insuficientes. Pelo contrário, apenas ninjas com velocidades e reflexos realmente grandes, como Minato, Kira A manto nível 2, etc conseguem contestar esse recurso na base da velocidade pura. Sasori, Deidara, Sasuke FMS, Kakashi (que não conseguia desviar nem da flecha), Jiraiya, Kisame, Muu, Oonoki, todos esses ninjas são vulneráveis às capacidades avançadas da Totsuka.

Por isso Zetsu Negro, do alto da sua sabedoria e conhecimento irrestrito, comentou diretamente que essa espada, somada ao escudo, tornava o Itachi "invencível". Imagine colocar na cabeça que ela é "lenta" (e ponto final) e ignorar o ser mais arcaico do mangá, que representava nada menos que a vontade da Kaguya Ootsutsuki materializada? Eu entendo que é quase que automático associar coisas grandes à lentidão, só que nesse caso específico é grosseiramente errado e equivocado de uma forma surreal.

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Isso é tudo.

Para os haters de plantão, podem ficar a vontade e culpar o quanto eu e outros membros somos fãs do personagem, já estamos acostumados com essa reação agressiva sempre que vocês são ameaçados por fatos, razão e lógica. Aposto que você nem leu o tópico direito.

Para as pessoas comuns que vão ler o tópico, espero que tenham gostado e que deixem seu comentário sobre a exploração das capacidades da Espada Totsuka. Tive que pesquisar bastante para conseguir fazer esse tópico. Agradeço muito a atenção de vocês. o/

Então Itachi vence até o Juubi.

Magon escreveu:

Então Itachi vence até o Juubi.

Se eu fosse enfrentar a Juubi, o Itachi seria uma das pessoas que eu iria querer na luta, porque bastaria perfurar um daqueles "braços" dela para o selamento começar. É um recurso muito conveniente contra ela.

Não existe como a espada interagir com o Mundo físico e o mundo físico ser incapaz de interagir com a espada, isso é simplesmente contraditório.



Veja que o braço do Shikamaru saiu ileso do ataque. A explicação:



Veja que o golpe é feito quase que completamente de energia espiritual, por isso não pode ser barrado por objetos físico, só que isso também significa que o ataque é incapaz de causar danos físicos.

Isso nem deveria ser discutido, é uma lógica tão básica que é vergonhoso explicar.

Reika é um exemplo perfeito:



Vejam que Dan pede para que ergam uma barreira física para barrar seu Reika no Jutsu, que sabemos, é um jutsus espiritual:



Sobre a velocidade da Totsuka:



Não existe exclamação no balão de Orochimaru. Sabemos, exclamação é uma linguagem universal de surpresa.

Se ele usa interrogação seguida de um "He?" que dizer que ele está simplesmente dizendo "que bosta você pensa que está fazendo?"

Isso é corroborado pela fala seguinte dele:



Não existe expressão de surpresa no rosto de Orochi, os balões não indicam que houve surpresa.

Não como se fosse alguma coisa de outro mundo dar Blitz em Orochimaru, Kyuubi manto lv1 com 3 tails conseguiu isto, e segundo Orochi não estava nem na liga Hebi Sasuke.

Agora o cálculo sobre o velocidade com base me tempo de fala x tempo de pensamento, aí eu nem me atrevo a discordar.

Nagato vs Totsuka.

O primeiro ponto a se considerar é que Nagato estava sendo completamente controlado, então não eram as reações dele, mas sim as de Kabuto.

Kabuto viu a velocidade da espada e em nenhum momento ele acha que é rápida demais. Ele dá duas justificativas para isso; 1 - Nagato não tinha mobilidade, o que significa que ele era um alvo estático, se fosse um Ninja volátil, a dificuldade seria absurdamente maior. 2- Ele havia perdido o campo extra de visão.

Kabuto não tem nenhuma razão para não conceder que a espada era rápida demais, se esse fosse o motivo, ele está falando com sigo mesmo sobre o motivo de ter perdido seu edo tensei e não dando uma desculpa esfarrapada. Vimos que ele não tem nenhum problema em elogiar Itachi, inclusive exagerando, isso segundo o próprio Uchiha.

Kabuto não ter mostrado qualquer preocupação com a espada, também é a prova de que não a considerava uma ameaça diante de suas reações.

Outro ponto, todo e qualquer jutsu que possui velocidade considerável (ao ponto de pegar níveis Kages sem reação) tem ênfase no Databook sobre o tema. Ou seja, você está fanficando uma habilidade tão excepcional, do qual não existem vestígios nos Databook's ou observações contundentes de qualquer personagem sobre tais características, o que é um forte indício de que isso só existem em sua mente.

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Sobre Zetsu, é simplesmente patético. Na luta dos irmãos ele serviu como narrador, observando e explicando cada detalhe. Na luta de Pain contra Jiraiya, ele apareceu no final, sendo que a ponderação dele foi muito mais impressionante:



Zetsu acha que o oponente ser Jiraiya, justifica toda a demora do combate (mesmo sabendo as condições desfavoráveis de Jiraiya sem braço x formação completa)

Zetsu acha Itachi invencível quando ele saca Totsuka e Yata contra Hebi Sasuke esgotado. Contra Hebi Sasuke esgotado, muitos seriam chamados de invencível.

Agora se Zetsu observa Itachi e seu Susano'o com Yata e Totuska sendo arrastados como nada por CT, com toda a certeza a concepção de invencível dele muda na hora.

Não temos como mensurar quem Zetsu achava mais forte precisamente, pois não temos nenhuma declaração dele enquanto presenciava Jiraiya no ápice do combate (uma observação sobre Gamarinhsou por exemplo).

Se resumirmos Zetsu em uma análise final de combate (como foi com Jiraiya) temos isso:



Sasuke venceu  

É patético estar discutindo se Itachi é realmente invencível, sabemos que foi força de expressão para definir o quão absoluto em relação a Sasuke ele estava. Zetsu obviamente tinha Pain com invencível, sendo que realmente ficou incrédulo quando ele foi derrotado (mesmo que estivesse sozinho contra a vila mais forte).

Jiraiya tem uma declaração do líder da organização e membro mais forte, dizendo que só o venceu devido ao segredo que manteve, é impossível Itachi ter mais hype que isso em uma luta com Hebi Saske, é simplesmente patético a discrepância entre os oponentes.

Tudo que observo é uma analise limpa, sem deixas para eventuais dúvidas e forçação de barra pelos haters. Sim, por não ter sequer um átomo, ou seja, não ser feito de matéria, é impossível contestar uma investida da Totsuka, dizem que a velocidade do pensamento é mais rápido ou em igual velocidade para com a luz, nesse sentido, ninjas sensores como Nagato deviam ao menos ter uma reação mental e nesse caso, não tiveram. Veja bem, não estou dizendo que a Totsuka tem a velocidade da luz, só estou pontuando que em nada me surpreenderia se tivesse e nem se fosse superior a mesma. Nesse sentido, fica aqui uma questão ao tópico: Totsuka selaria o Obito antes que esse materializasse suas moléculas para outra dimensão?


Vale lembrar que a ativação do Susano'o é extremamente veloz por natureza, vide Sasuke reagindo ao Ay no manto lv 2, Itachi se protegendo de um jutsu que o mangá sugere que seja tão veloz quanto o som. Você pode estar imaginando "Tudo bem, Itachi é god level, sua espada é op, seu escudo é insanamente roubado, mas Itachi ponderou que todo jutsu tem sua fraqueza, qual seria a desses artefatos mágicos?" é um pensamento natural eu diria, se você chegou até aqui parabéns, você está a um passo de sair da caverna. Assim como Itachi disse ser a fraqueza do jutsu do Kabuto, o próprio Itachi é um ponto fraco da sua invencibilidade, o mesmo tem uma doença que lhe impede de usar de seus artefatos a extremo longo-prazo, na luta contra o Sasuke Hebi é facilmente observável as fraquezas dos itens lendários.

Só pra não deixar o Sertão sem resposta, é simples, mano:

1. Reika no Jutsu não é um item místico e espiritual. Ponto final.  O único jutsu realmente espiritual é Makyou no Ran, só que não é místico como a Totsuka, que é mística justamente porque é uma espada espiritual que consegue ter efeito sobre o mundo físico. Além disso, Dan pediu para que fizessem uma barreira de prisão nele. Reika no Jutsu carrega sua alma, isso é diferente de você ser uma alma perambulante. Totsuka é espiritual e mística, podendo interagir com o mundo físico para cortar e selar. Isso foi dito objetivamente, Sertão, será que você não leu o tópico? Isso foi literalmente dito pelo mangá e pelo Databook, maninho! Aceita! DB falou, repetiu, Zetsu falou, Totsuka é uma espada espiritual sem forma física!

2. Zetsu não disse que Itachi "estava invencível contra Sasuke". Zetsu foi bem claro, louvando Itachi por ter os dois itens místicos e dizendo que Itachi era realmente muito forte, e que com os dois itens empunhados era invencível. Mais tarde, no Databook, essa situação é relembrada e novamente o Kishimoto utiliza a passagem de que, empunhando os dois itens, o Itachi é invencível. Você mesmo respondeu sua própria pergunta, quando viu Zetsu completamente surpreso por Itachi ter sido "derrotado" por Sasuke. O tópico, a propósito, nem é sobre dizer que Itachi é invencível.

3. No mais, deixei bem claro. Zetsu assistiu a luta completa do Jiraiya e foi categórico em ficar impressionado com o poder do Itachi e dizer que ele, com os dois itens, era "invencível". Sobre o Jiraiya, não chegou nem perto disso, foi algo modesto como "entendo que demorou bastante tempo, afinal, seu oponente era o Jiraiya, poxa".

Muito bom tópico Wick, mas tenho algumas discordâncias. Clique nos links, por favor.

Wick escreveu:

1. Perfurou Orochimaru, que estava no meio de uma batalha e olhando atentamente para o Itachi, antes que ele pudesse sequer reagir mentalmente ao ataque do Itachi. Lembrando que Orochimaru estava distante, e só percebeu que havia sido atacado depois que a espada já estava cravada no seu corpo.

Ele não estava tão distante assim, pelo tamanho da Totsuka, ele estava nó máximo a uma média distância.
Note que o tamanho da Totsuka chega no tamanho da cobra.

10:36 - 10:58


Perceba que, no minuto 10:36, a distância não é tão grande.
Em 10:54, é visível que a velocidade da espada é realmente grande, mas os shinobis da categoria God podem escapar dela.
Eu também não concordo que Kakashi possa escapar daquilo, mas o Kakashi 2MS consegue com Kamui, bem como Obito.
Naruto KM2 + SM tem sensor e uma velocidade absurda, não acha que ele escapa dela de boa?

Vamos comparar a distância entre Itachi e Orochimaru à Naruto e Bijūdamas.

A distância percorrida por Naruto é bem maior em menos de 1 segundo, portanto, ele aprimorado com sensor no SM, pode desviar da Totsuka.

Obs: estou fazendo essas comparações porque tu tinha citado em outro tópico que Itachi é God.

Vou mostrar no anime pra ficar mais claro:

Momento 0:49


Mesma coisa pro Minato que tem Hiraishin. Ele desviou do Relâmpago Reto do Kira A, que tava a a menos que 1 centímetro do rosto dele.

Anime:

0:48


Obito possuía um ótimo sensor, ele conseguia até sentir chakra entre dimensões diferentes.
Ele também reagiu ao Minato, fazendo o ataque atravessá-lo.

Anime:

5:06


Com sensor avançado e reação boa, vejo ele conseguindo evitar um golpe da Totsuka.

Momoshiki antes de absorver Kinshiki, já pôde desviar de um chute do Naruto que apareceu atrás dele, estando muito perto.
Ele acertou Darui sem lhe dar tempo de reação.

Anime:

5:07


Madara conseguiu lutar contra centenas de shinobi da aliança vindos de diversas posições e não levou sequer um golpe, isso usando apenas o seu Sharingan 3T, além de conseguir reagir a um Chōōdama Rasengan quase inevitável.

Imagina o FMS.

Os Edo Kages do Kabuto tem recursos para combater Itachi.
Sandaime A tem velocidade e força bruta, Mū tem Jinton para desintegrar o Susano'o e Itachi juntos, Rasa tem a Sakin para paralisar o humanóide e Gengetsu tem ostra e Jokey Boy. Genjutsu do Itachi não vão funcionar contra esses caras experientes.

Os Gokages tem Jinton do Ōnoki e sua habilidade de voo, que lhe permite sair facilmente da área da Totsuka, velocidade do Kira A junto com força bruta da Tsunade, paralisação do Gaara e jutsus úteis da Mei. Genjutsus idem acima.

Naruto e Bee podem ser derrotados. Obito Primeira Máscara Branca também pode ser derrotado.

É isso, não mencionei a primeira parte porque nunca mencionei nada ali dito, que eu me lembre.

Wick escreveu:

-> Nagato estava vários metros fora da poeira levantada.

Isso não importa, Pain estava a metros do Naruto também, mas não conseguiu enxergar o Rasenshuriken.

Não é desculpa a distância.

Wick escreveu:

-> Nagato é um dos sensores mais poderosos do mangá, traçando a localização exata do Kabuto a quilômetros de distância

Kabuto o estava controlando, observe nos olhos dele.

Wick escreveu:

-> Nagato, através do seu Rinnegan, consegue enxergar chakra. Sendo assim, ele consegue ver os braços do Itachi, os braços do Susano'o, e ainda mais eventuais ataques que inclusive saem da poeira levantada.

Como já disse, cortina de fumaça/poeira obstrui a visão de chakra do Rinnegan.

Acabei.
Parabéns pelo tópico.
Não mencionei a parte 1 porque não faço parte desse grupo.

Magon escreveu:

Então Itachi vence até o Juubi.

Pior que venceria.

Itachi é um personagem subestimado e incompreendido. Kishimoto o desenhou justamente para ser acima dos outros, tanto que Kabuto afirmou que Itachi era um "ser" a parte dos demais.



Totsuka é um item espiritual com fins de selamento, porém consegue também cortar e perfurar e demonstrou extrema rapidez. Personagens abaixo do nível Kage Alto teriam poucas chances contra esse item. Além disso temos Yata que Kishimoto deixou bem claro em suas duas fontes oficiais que é provavelmente o item mais resistente do mangá, já que repele todo tipo de dano. E além disso conta com K.A.

Apesar desses fatos Itachi não é god level. Ele estaria lado a lado de Minato e Tobirama, apesar de apostar em uma vitória dele sobre ambos, sendo todos esses inferiores a Nagato em nível.

Madara >= Nagato > Itachi >= Minato > Tobirama.

Itax escreveu:

Totsuka selaria o Obito antes que esse materializasse suas moléculas para outra dimensão?

Intangibilidade do Obito é automática, assim que matéria entra em contato com o corpo dele a parte a ser atingida imediatamente é levada à Outra Dimensão.

Aliás, a Espada Totsuka é matéria, sim. Dá pra ver que tem substância e interaje normalmente com o mundo físico.

Deixando claro, não é nada pessoal. E só irei pontuar o que achei interessante comentar/discordar.

- Itachi pode usar sua velocidade comum, e sabemos que a mesma foi capaz de se manter de igual pra igual com Naruto KCM e evadir um Blitz de Naruto KCM + Bee ao mesmo tempo.

> Naruto e Itachi estavam conversando, e Kabuto entediado, decidiu mandá-lo partir pra cima do Uzumaki. Eles apenas trocam alguns golpes enquanto conversam, Naruto não estava usando sua velocidade máxima e Killer Bee é claramente inferior que o Uzumaki nesse atributo. E mesmo sendo inferior, era o suficiente para não dar aberturas para que o Uchiha o pegasse. Semelhante ao que aconteceu com Sasuke, só que Itachi não é tolo de desafiá-lo frente a frente em Kenjutsu/Taijutsu.

- Perfurou Nagato, no meio de uma batalha, antes dele sequer conseguir reagir mentalmente. Ele simplesmente não conseguiu reagir à técnica, não conseguiu usar Shinra Tensei, não conseguiu usar Selo Inverso, nada disso foi possível de se fazer para o Nagato antes de tomar o blitz da Totsuka. Assim como Orochimaru, ele não teve reação mental ao ataque. Não estou falando de mobilidade, até porque não faria a mínima diferença ter grande capacidade de locomoção se o blitz é tão rápido que você não consegue mentalmente reagir. Não ter boa mobilidade não fez a menor diferença nessa situação.

> E os motivos todos sabem, ele estava sendo controlado pelo Kabuto que desconhecia parte do seu arsenal mostrado até aquele momento do mangá. E havia uma cortina de poeira atrapalhando sua visão. Concordo sobre a mobilidade, isso é um erro que alguns cometem achando que foi o motivo dele ser acertado. Nagato levou um blitz do Killer Bee e não só usou seu Gakido como logo dominou dois Jinchuurikis perfeitos.

- Como pode ver, ele apenas percebe o ataque quando está apunhalado. Ele não conseguiu sequer tentar pensar em usar quaisquer de seus jutsus defensivos (e não tente dizer que Nagato fez isso por escolha própria, ele poderia ter parado o ataque repelindo o Itachi com o ST focalizado, ou pelo menos tentado usar o Selo Inverso, mesmo que fosse falhar, era melhor que a derrota garantida; apenas não teve reação para nada disso)

> Sim, porque nesse momento Kabuto perde o controle de Nagato, já que o mesmo podia ser selado a qualquer instante. E também, Nagato não tinha motivos pra feri-los, ele estava do lado deles, tanto que Itachi deixou que ele falasse antes de ser selado. Sobre as ações que poderiam parar a Totsuka, só seriam viáveis antes de ser acertado, pelo menos é o que eu acho.

- A primeira coisa que é importante ressaltar, é sobre a cortina de poeira, antes que ela seja usada como desculpa para o que ocorreu.

> E será.....HAHAHA

- -> Nagato estava vários metros fora da poeira levantada.
-> Nagato é um dos sensores mais poderosos do mangá, traçando a localização exata do Kabuto a quilômetros de distância: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0580-007.png
-> Nagato, através do seu Rinnegan, consegue enxergar chakra. Sendo assim, ele consegue ver os braços do Itachi, os braços do Susano'o, e ainda mais eventuais ataques que inclusive saem da poeira levantada.

> Só tem algo que invalida tudo dito acima, sabe o que é? Kabuto não sabia da capacidade sensorial de Nagato. Ele mesmo questiona Itachi afirmando que ele era um mentiroso, e Itachi responde que era Nagato quem localizou ele, e não ele. Nosso Yakushi nem sabia disso, caso soube-se, provavelmente teria usado tal capacidade. Logo, pelo desconhecimento de Kabuto, ele não conseguiu ver o Susano'o se manifestando.

- "Ora pois, como o bom hater do Itachi que eu sou, vou falar que os reflexos do Nagato não eram lá essas coisas". Calma, hater. Calminha aí. Ainda não terminei. Não comece a subestimar o Nagato, que é um dos caras mais fodas do mangá, só por causa do seu hate descontrolado.

> To calmíssimo, tomando um belo chá verde. Continue, senhor.

- Nagato teve reflexos o suficiente para reagir facilmente aos ataques do Naruto KCM: https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0550-017.png (blitz corporal)
https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0551-002.png (braços de chakra)

Nagato teve reflexos o suficiente para reagir facilmente aos ataques do Killer Bee:
https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0551-005.png
https://v217.mangabeast.com/manga/Naruto/0551-006.png

> Não serve de argumento, já que contra os dois ele os viu, diferente de ter uma cortina de poeira na sua frente. E como eu disse antes, Kabuto não fez uso do sensor do Uzumaki.

- Ele dominou ambos, Naruto KCM e Killer Bee. Isso mostra a aptidão dos reflexos do Nagato, boostados pelo seu poderoso sensor e seu poderoso doujutsu. Lembrando que, ao receber o blitz da Totsuka e ficar sem poder reagir mentalmente, ele estava exatamente da mesma forma (modo-sem-humanidade) quando fez todos esses feitos de reflexo e destreza em reação e ativação dos seus jutsus visando defender a si próprio.

> Discordo que foi o seu ''alto'' nível de reflexos que o permitiu dominá-los. Ele nunca foi elogiado/mostrado no mangá como um ninja rápido, vejo ele mediano nesse quesito. Contra os Jinchuurikis, ele teve auxílio de sua visão compartilhada, que permitiu que os dominasse com tanta facilidade. E diferente deles, Itachi se escondeu para analisar o Nagato e só apareceu após interromper esta visão e acertá-lo distraído. Ele sabia que enfrentá-lo frente a frente, seria demais. Afinal, quantos personagens podem dominar dois Jinchuurikis perfeitos com tamanha facilidade? Itachi certamente não é um deles.

- Sendo assim, a velocidade e blitz da Espada de Totsuka está muito, mas muito longe de serem insuficientes. Pelo contrário, apenas ninjas com velocidades e reflexos realmente grandes, como Minato, Kira A manto nível 2, etc conseguem contestar esse recurso na base da velocidade pura. Sasori, Deidara, Sasuke FMS, Kakashi (que não conseguia desviar nem da flecha), Jiraiya, Kisame, Muu, Oonoki, todos esses ninjas são vulneráveis às capacidades avançadas da Totsuka.

> Como já expliquei em outros comentários, contra o Uzumaki em específico, ela teve o fato surpresa para pegá-lo. É sem sentido achar que a Totsuka só seria burlável por estes ninjas sendo que a única vez que ela demonstrou uma velocidade interessante, foi contra Orochimaru que claramente, fez pouco caso da espada por subestimar Itachi. Ele mesmo no mangá agradece o Sasuke por deixar o Itachi com pouco chakra e logo olha para o Itachi rindo até notar que se tratava da Totsuka.

- Por isso Zetsu Negro, do alto da sua sabedoria e conhecimento irrestrito, comentou diretamente que essa espada, somada ao escudo, tornava o Itachi "invencível". Imagine colocar na cabeça que ela é "lenta" (e ponto final) e ignorar o ser mais arcaico do mangá, que representava nada menos que a vontade da Kaguya Ootsutsuki materializada? Eu entendo que é quase que automático associar coisas grandes à lentidão, só que nesse caso específico é grosseiramente errado e equivocado de uma forma surreal.

> Aqui você se mostrou esperto, deixou entre aspas a citação do ''invencível''. Seria interessante ver alguém tentar provar a superioridade do Itachi frente a outro personagem levando a citação do Zetsu Negro. E também decepcionante por parte de quem iria ler.


- Para os haters de plantão, podem ficar a vontade e culpar o quanto eu e outros membros somos fãs do personagem, já estamos acostumados com essa reação agressiva sempre que vocês são ameaçados por fatos, razão e lógica. Aposto que você nem leu o tópico direito.

Para as pessoas comuns que vão ler o tópico, espero que tenham gostado e que deixem seu comentário sobre a exploração das capacidades da Espada Totsuka. Tive que pesquisar bastante para conseguir fazer esse tópico. Agradeço muito a atenção de vocês. o/

> Não vejo nada de errado curtir o Itachi, só é chato ver as fanfics mesmo. Ele tem o nível de demonstrou no mangá, acima de qualquer personagem que apareceu no clássico, e sem dúvidas, está entre os personagens mais fortes que já apareceram. Ah, e não existe razão em discutir sobre o nível de determinado personagem, você sempre vai estar colocando sua opinião pessoal guiando seus comentários. E a maior prova disso, é que sempre terá pessoas para discordar e ver de outro ponto de vista, porque? Porque não é um fato, e sim uma opinião.

Faz tempo que não escrevo por tanto tempo assim, curti mesmo este tópico.

Saulo De Tarso escreveu:

Itax escreveu:

Totsuka selaria o Obito antes que esse materializasse suas moléculas para outra dimensão?

Intangibilidade do Obito é automática, assim que matéria entra em contato com o corpo dele a parte a ser atingida imediatamente é levada à Outra Dimensão.

Aliás, a Espada Totsuka é matéria, sim. Dá pra ver que tem substância e interaje normalmente com o mundo físico.

Spoiler :

Seguindo essa premissa o Reika no Jutsu e o Shiki Fuijin também. São técnicas espirituais, são convocadas para o mundo material mas não deixam de ser de um plano a parte.

Sobre o Obito é discutível. Se ele manda a alma dele para outra dimensão, o que não tenho tanta certeza, sim, ele escaparia.

De 10 tópicos no forum, 6 são falando do itaxee e essa espadinha mdss

Saulo De Tarso escreveu:

Itax escreveu:

Totsuka selaria o Obito antes que esse materializasse suas moléculas para outra dimensão?

Intangibilidade do Obito é automática, assim que matéria entra em contato com o corpo dele a parte a ser atingida imediatamente é levada à Outra Dimensão.

Aliás, a Espada Totsuka é matéria, sim. Dá pra ver que tem substância e interaje normalmente com o mundo físico.

Spoiler :

Uma única imagem refuta toda essa ideia na verdade:



A Totsuka é banhada de sangue. Sério, qualquer pessoa entende no que isso implica.

Podem fechar o tópico.

@Schiffer escreveu:

Madara >= Nagato > Itachi >= Minato > Tobirama.

Pq Minato superior ao Tobirama ?
E pq Itachi superior a Minato e Tobirama ?

Madara > Nagato > Minato KM = Tobirama => Itachi

- Nagato não tem nada pra oferecer contra o Tengu do Madara
- Minato KM suas Bijudamas podem ser devolvidas pelo Hirashin de Tobirama
- E Itachi não acompanha a velocidade do Tobirama, é explodido pelo GKF

Sobre o tópico Saulo/Heimdall já mato a questão:

Saulo De Tarso escreveu:

Heimdall escreveu:

Sobre a questão do "poder de penetração" da Totsuka, é bom frisar um ponto.

Existe pelo menos um exemplo na obra de um jutsu etéreo de fato, e os efeitos da Totsuka não encaixam com isso.

Os "fantasmas" que saem das invocações ignoram obstáculos físicos, ceifando diretamente a energia física do chakra de quem toca.

A Totsuka passa longe disso, o fluido que sai da cabaça toma a forma de uma espada afiada e interage normalmente com o mundo físico:

Até na parte em que ele perfura o Orochimaru, é possível notar o sangue jorrando pra trás:

Ela não é etérea como os fantasmas da tayuya, se for chocada contra algo de resistência mais elevada, não vai perfurar.

Aos demais: Não vou deixar de responder vocês.

Saulo De Tarso escreveu:

Itax escreveu:

Totsuka selaria o Obito antes que esse materializasse suas moléculas para outra dimensão?

Intangibilidade do Obito é automática, assim que matéria entra em contato com o corpo dele a parte a ser atingida imediatamente é levada à Outra Dimensão.

Aliás, a Espada Totsuka é matéria, sim. Dá pra ver que tem substância e interaje normalmente com o mundo físico.

Spoiler :

Leia o tópico, Saulo e @Luquinhas. Isso já foi rebatido exaustivamente. O próprio tópico mostra, mangá e Databook, sendo bem claros, TAXATIVOS, que a espada Totsuka é um item espiritual e sem forma física. Nada que você postar vai conseguir mudar isso, porque é passagem do autor direta, por mangá e Databook. É simplesmente uma decisão tomada pelo Kishimoto. Essa foi a análise do Heimdall sobre OUTRO jutsu, ele toma ele como base e compara com a espada. Somente nos parâmetros dele, que ele criou, no conceito meramente pessoal, do que é "etéreo de verdade". Se mostra amplamente incorreto, uma vez que a decisão do autor é clara e expressa: Espiritual e sem forma física. Está linkado no tópico, mangá e databook. Quem sabe mais, Heimdall ou Zetsu Negro?

No mais, o próprio tópico reitera a capacidade dessa espada espiritual de interagir com o mundo físico. Ela é indiferente a estar cortando diamante ou manteiga, é espiritual, e como já foi inclusive dito pelo Databook, pode cortar qualquer coisa justamente por isso, porque é INDIFERENTE a forma física.