A Espada de Totsuka - Um dos recursos mais apelões do mangá e um dos principais áses do Itachi

@Schiffer escreveu:

Madara >= Nagato > Itachi >= Minato > Tobirama.

Pq Minato superior ao Tobirama ?
E pq Itachi superior a Minato e Tobirama ?

Madara > Nagato > Minato KM = Tobirama => Itachi

- Nagato não tem nada pra oferecer contra o Tengu do Madara
- Minato KM suas Bijudamas podem ser devolvidas pelo Hirashin de Tobirama
- E Itachi não acompanha a velocidade do Tobirama, é explodido pelo GKF

Sobre o tópico Saulo/Heimdall já mato a questão:

Saulo De Tarso escreveu:

Heimdall escreveu:

Sobre a questão do "poder de penetração" da Totsuka, é bom frisar um ponto.

Existe pelo menos um exemplo na obra de um jutsu etéreo de fato, e os efeitos da Totsuka não encaixam com isso.

Os "fantasmas" que saem das invocações ignoram obstáculos físicos, ceifando diretamente a energia física do chakra de quem toca.

A Totsuka passa longe disso, o fluido que sai da cabaça toma a forma de uma espada afiada e interage normalmente com o mundo físico:

Até na parte em que ele perfura o Orochimaru, é possível notar o sangue jorrando pra trás:

Ela não é etérea como os fantasmas da tayuya, se for chocada contra algo de resistência mais elevada, não vai perfurar.

Aos demais: Não vou deixar de responder vocês.

Saulo De Tarso escreveu:

Itax escreveu:

Totsuka selaria o Obito antes que esse materializasse suas moléculas para outra dimensão?

Intangibilidade do Obito é automática, assim que matéria entra em contato com o corpo dele a parte a ser atingida imediatamente é levada à Outra Dimensão.

Aliás, a Espada Totsuka é matéria, sim. Dá pra ver que tem substância e interaje normalmente com o mundo físico.

Spoiler :

Leia o tópico, Saulo e @Luquinhas. Isso já foi rebatido exaustivamente. O próprio tópico mostra, mangá e Databook, sendo bem claros, TAXATIVOS, que a espada Totsuka é um item espiritual e sem forma física. Nada que você postar vai conseguir mudar isso, porque é passagem do autor direta, por mangá e Databook. É simplesmente uma decisão tomada pelo Kishimoto. Essa foi a análise do Heimdall sobre OUTRO jutsu, ele toma ele como base e compara com a espada. Somente nos parâmetros dele, que ele criou, no conceito meramente pessoal, do que é "etéreo de verdade". Se mostra amplamente incorreto, uma vez que a decisão do autor é clara e expressa: Espiritual e sem forma física. Está linkado no tópico, mangá e databook. Quem sabe mais, Heimdall ou Zetsu Negro?

No mais, o próprio tópico reitera a capacidade dessa espada espiritual de interagir com o mundo físico. Ela é indiferente a estar cortando diamante ou manteiga, é espiritual, e como já foi inclusive dito pelo Databook, pode cortar qualquer coisa justamente por isso, porque é INDIFERENTE a forma física.

O Sangue tocando a espada é uma prova de interação do mundo físico com ela.

Sertão escreveu:

O Sangue tocando a espada é uma prova de interação do mundo físico com ela.

Leia o tópico. Totsuka é uma espada espiritual, sem forma física, que tem uma natureza mística, podendo interagir com o mundo físico (seja cortando ou selando). Você está atrasado, Sertão. Isso já foi explicado no próprio corpo inicial do tópico.

Note que a espada não fica suja de sangue, pelo contrário. Acabou de perfurar Orochimaru e está lá, limpinha. Não adianta postar coloração feita por fãs e não pelo autor. Aquilo é só sangue "voando" naquela direção devido ao efeito da Totsuka.

Última edição por Wick em Dom 17 maio 2020, 18:48, editado 1 vez(es)

Sertão escreveu:

Saulo De Tarso escreveu:

Itax escreveu:

Totsuka selaria o Obito antes que esse materializasse suas moléculas para outra dimensão?

Intangibilidade do Obito é automática, assim que matéria entra em contato com o corpo dele a parte a ser atingida imediatamente é levada à Outra Dimensão.

Aliás, a Espada Totsuka é matéria, sim. Dá pra ver que tem substância e interaje normalmente com o mundo físico.

Spoiler :

Uma única imagem refuta toda essa ideia na verdade:



A Totsuka é banhada de sangue. Sério, qualquer pessoa entende no que isso implica.

Podem fechar o tópico.

E o que diabos isso tem haver ?

Wick escreveu:

Sertão escreveu:

O Sangue tocando a espada é uma prova de interação do mundo físico com ela.

Leia o tópico. Totsuka é uma espada espiritual, sem forma física, que tem uma natureza mística, podendo interagir com o mundo física (seja cortando ou selando). Você está atrasado, Sertão. Isso já foi explicado no próprio corpo inicial do tópico.

Pra ser sincero, eu entendi a sua interpretação agora, ela é tão bizarra que não achei que fosse nesse sentido.

Basicamente eu achei que você estavesse dizendo que a espada era como os fantasmas de Tayuya, que não podiam ser barrados por objetos físicos, com a diferença de que a Totsuka conseguiria corta qualquer objeto físico e se manter "intocável". Então essa dúvida poderia ser sanada com a explicação que dei.

Nesse caso, usei o exemplo do sangue, que banhou a espada, mostrando que o mundo físico interage com a espada, caso contrário o sangue passaria por ela, assim como as Shurikens passaram pelos fantamas de Tayuya.

Você basicamente está concedendo poder ilimitado de corte a espada, baseada no fato de que ele é constituída em grande parte de energia espiritual. Só que isso simplesmente não existe, pois todos os Ninjas são capazes de gerar energia espiritual que tem diferentes níveis de força.

Então não existe nenhuma conexão entre ser um ataque espiritual e ter poder de corte ilimitado, algo que certamente seria citado. Na verdade, temos uma citação, comprando o poder de corte a Kusanagi.

@Luquinhas


Vamos ver.

1. Minato é bem mais rápido.
2. Minato tem um Hiraishin superior.
3. Minato tem um Hiraishin mais flexível.
4. Minato tem um Hiraishin muito mais diversificado.
5. Minato tem SM, mesmo que limitado.
6. Minato tem a sapolândia.

Única coisa que Tobirama supera o Minato é bem poder destrutivo.

Tobirama e Minato tem poucas reações perante ao Tsy e ao K.A. eventualmente olhariam no olho de Itachi e aí a luta acabou. Se fossemos considerar um cenário sem conhecimento pior ainda.

Tobirama não tem Hiraishin Dorai. Ele não tem nenhuma capacidade de rebater uma Bijuu Bomba porque isso iria implicar que ele tivesse marcado seu alvo e em uma luta contra Minato isso seria bem difícil.

E assim, mesmo que eu considerasse que Tobirama é superior ao Minato, falar que Tobirama é superior ao MINATO KM que é superior ao Nagato é insanidade. Minato KM é tão poderoso quanto Madara.

Nagato tem vários recursos:
1. Cérberus, Madara não há nenhuma técnica como Amatersu.  Seu arsenal se resume a técnicas cortantes e Katons.
2. Gedou Mazo: Madara não tem como escapar do dragão.
3. CTS: destruiria o Susano'o com o Madara dentro.

O problema aqui é que o pessoal está isolando fragmentos de uma frase para justificar algo que não existe;

A ideia da espada ser algo "imaterial" e impossível de ser barrada é criativa e interessante, tem uma coisa importante que derruba a própria ideia: É dito que a espada é algo espiritual, que não tem matéria um item  incorpóreo, só que essa afirmação só é válida quando ela está dentro da cabaça, ou seja onde não existe forma, onde é um item etéreo como explicado por Zetsu.

O selamento da espada só é ativando quando a espada perfura o alvo, em todas às vezes à Totsuka precisou interagir com o mundo físico, mostrando que é preciso interagir com o físico para aplicar o selamento:


Um Susano'o poderia defender tranquilamente, assim como um escudo de Gudou Damas. O pessoal acredita que a espada tem uma especie de "intangibilidade" quando vai selar o alvo,  sendo que isso nunca foi confirmado por nenhuma fonte.

E para piorar os dois casos que era para mostrar a tal "intangibilidade",  ele mostrou que é uma física causando danos contundente no alvo.

É algo tão simples, tão fácil, que a maioria das pessoas preferem mistificar a coisa.

@Counter Spectre

O próprio tópico diz: É uma espada espiritual, sem forma física. No entanto, ela é mística, ela consegue interagir com o mundo físico para cortar e selar. Ela é espiritual, indiferente se está cortando diamante ou manteiga, tudo isso é meramente matéria...

@Schiffer

O ninja não é avaliado pelo número de jutsus mas sim pelo recursos efetivos no adversário, Guy só tem Taijutsu é uns dos mais problemáticos do mangá.

1- Minato tem Shushin melhor mas Tobirama tem mais feitos de reação enquanto Minato perdeu braço pro Obito, Tobirama marco o Obito:
2- Não tem Hirashin superior, Tobirama tem Hirashin Giri, ambos estão no msm nvl do uso do Hirashin, inclusive Tobirama tem mais feitos, devolveu uma GD pro Obito com Kage Bushin:
3- ?
4- Só repetiu a mesma coisa do 3 ponto
5- SM dele é horrível nem usa em batalha o próprio disse isso:
6- Invocações Minato não é de usar em batalha, e pouca diferença faz contra Tobirama seriam marcadas e cortadas pelo Suidanha:

- Tobirama é mais oportunista tanto que Minato perdeu os dois braços pra um Jin do Juubi, enquanto Tobirama marco o Obito várias vezes:
- Tobirama tem Kage Bushins que usa Hirashin
- Pode devolver as Bijudamas pro Minato de volta
- Modo KM do Minato é limitado dura pouco tempo.

- K.A não é um recurso que Itachi usa em batalha, ele precisa de um Tensha Fuuin.
- Programar o olho pra fazer aquilo que ele quer, dizer que ele usa seria como dizer que o corvo possui consciência própria, ou que tem Chakra pra usar o Koto. O corvo não tem Chakra o Koto precisa ser mirado e ativado.
- O Tensha Fuuin fez-se necessário justamente por conta destas fraquezas.
- E o que indica a fraqueza? Delay de uma década
No caso do Danzou não tinha este delay, pois tinha células do Hashirama e tudo mais.
- E, não ha o indício de que o corvo poderia ativar o MS do nada e usar o Gen, sem que Itachi tenha o programado antes, fica só no dito.

- Tobirama não tem Hirashin Dorai, Minato não tem Hirashin-Giri.
De contra partida Tobirama tem um Sensor melhor que Minato, Bushins que usam Hirashin e o GKF.

E da onde se tiro que Tobirama não pode devolver Bijudama?
No mangá ele diz claramente que iria lidar com uma Bijudama:

Nagato não tem nada pra oferecer pro Tengu do Madara.
1- Todas invocações são torradas pelo Katon do Madara que é maior que o Juubi:

2-  O Gedo precisa ter Chakra, ou ele vai sugar o Nagato e deixar ele desgastado
O Nagato, ainda que tenha o Gedou Mazou carregado de Bijuus, não tem células do Hashirama, então o controle vai ser prejudicado.

3- Jamais, Katsuy em frações pequena tanko o jutsu, o mecanismo do ST ou CST é empurrar o alvo em entulhos e qnd a choque entra algo mais rígido gerar dano.
Tengu é mais rígido que rochas se entrasse em choque com qualquer coisa ele resistiria.
CST derrota Susano Tengu é delírio.

E não tem nada absurdo dizer que Tobirama venceria Nagato, o Uzumaki tem delay de 5 segundos, um delay de 5 segundos contra um Hirashin-Giri teríamos algo semelhante a isso:


Última edição por Luquinhas em Dom 17 maio 2020, 19:06, editado 1 vez(es)

@Wick

O próprio tópico diz: É uma espada espiritual, sem forma física. No entanto, ela é mística, ela consegue interagir com o mundo físico para cortar e selar. Ela é espiritual, indiferente se está cortando diamante ou manteiga, tudo isso é meramente matéria...

É espiritual pois  a espada  carrega um selamento de almas, que prende a alma em um mundo espiritual. Ela não tem forma física, pois  está dentro de uma cabaça, não tem como ter forma física ali.

O problema é acreditar que a espada atravessaria um corpo sem causar danos físicos ( cortes, perfurações, e etc).Pois, ai se trata de opinião, e não algo concreto no mangá..

FanFiction

É um negócio até digno de pena isso aqui. Ser um item espiritual - não possuir forma física, não concede à espada poder de corte ilimitado, muito pelo contrário:



Tayuya cria fantasmas com energia espiritual pura, o resultado disso é que eles não podem interagir com a matéria (eles mordem Shikamaru e só conseguem roubar energia física).

Então especificamente o argumento usado para dar poder de corte ilimitado, é aplicação contrária da lógica apresentada.

SenjuIchizoku escreveu:

FanFiction

Tenho que concordar.

Poderia refutar isso tudo aí facilmente, só não o faço porque estou no celular.

Daté a pouco vão me chamar de hater, mal sabem que Itachi é meu 4 Pers Fav.

Wick, você não deveria colocar sua interpretação como fato, visto que o que mais tem no Databook é incoerência com o mangá, e além disso ainda é total subjetivo.

Essa é clássica: Hur dur vão me chamar de hater, mal sabem que Itachi é meu quintagésimo personagem favorito.

A Espada de Totsuka é um item etéreo por isso não pode ser tocada.

Errado. O Espelho Yata é descrito como uma "arma espiritual" assim como o próprio Susanoo é descrito como um "avatar espiritual". Isso não significa que eles não tem forma física e sim que são independes do plano físico. O próprio Rei do Inferno do Jigokudo é descrito como uma forma espiritual que tem controle sobre a vida e a morte e foi cegado por uma kunai do Itachi. Além disso a Espada de Nunoboko também foi descrita como uma arma etéreo capaz de destruir todo o mundo e foi pateticamente destruída pela espada do Susanoo do Sasuke aprimorada com Senjutsu.

ShinobinoKami escreveu:

A Espada de Totsuka é um item etéreo por isso não pode ser tocada.

Errado. O Espelho Yata é descrito como uma "arma espiritual" assim como o próprio Susanoo é descrito como um "avatar espiritual". Isso não significa que eles não tem forma física e sim que são independes do plano físico. O próprio Rei do Inferno do Jigokudo é descrito como uma forma espiritual que tem controle sobre a vida e a morte e foi cegado por uma kunai do Itachi. Além disso a Espada de Nunoboko também foi descrita como uma arma etéreo capaz de destruir todo o mundo e foi pateticamente destruída pela espada do Susanoo do Sasuke aprimorada com Senjutsu.

"A Espada de Totsuka é um item etéreo por isso não pode ser tocada. "

Negativo. Essa passagem foi escrita por você (e não por mim), na impossibilidade de rebater os fatos que foram apresentados aqui, foi obrigado a reescrever o argumento para criar um espantalho. Vou te corrigir.

A Espada de Totsuka é um item espiritual sem forma física.




Não há margem para sua interpretação. É uma informação oficial, dada de maneira bem clara e objetiva.


@Counter Spectre

Em qual momento é dito que ela não causa danos? Ela é mística justamente por poder interagir com o mundo físico causando dano e selando.

Hã? Não pode ter forma física porque está dentro da cabaça? Então, a areia do Gaara não tem forma física, é isso?