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Genjutsus(Dúvidas)

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SenjuIchizoku
Ellos
Rin_ne
Debunkador de pixels
Alves_mcshayne
ShinobinoKami
Lucas Lins
viniqueii
Justinboll
Vitor Uzumaki
14 participantes

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyGenjutsus(Dúvidas)

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Minhas dúvidas são...
a qualidade do chakra,a quantidade e o controle do chakra pode ser útil contra um usuário de Genjutsu?
Pelo que lembro Sasuke nem cogita colocar Otsutsuki em Genjutsu,e vejo sempre nas discussões pessoas dizendo que Itachi e Shisui colocariam Hashirama em um Genjutsu,também vejo pessoas dizendo que Hashirama colocaria Itachi em um Genjutsu,com isso também tenho dúvidas se "ninjas sensores" e usuários de "Byakugan" teriam certa resistência a Genjutsus padrão pois eles tem ótimos controle de chakra...
O nosso hokage frutosdomar disse em um post que a visão de quase 360 do Byakugan fariam uma aplicação de Genjutsu se tornar fácil e aí eu fico com mais dúvidas pois Ao olhou nos de Danzou ao ele está usando Genjutsu em outra pessoa...
pode um usuário de sharingan colocar mais de uma pessoa em genjutsu?

Usuário de Byakugan e ninjas sensores burlariam genjutsu se lutassem de olhos fechados?

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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O @Heimdall fez um excelente tópico sobre genjutsus há uns tempos atrás, acho que algumas dessas dúvidas foram explicadas lá. Se quiser ver, aqui está o link:

https://www.forumnsanimes.com/t82519-genjutsus-uma-discussao-sobre-sua-aplicacao-funcionamento-e-quebra

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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a qualidade do chakra,a quantidade e o controle do chakra pode ser útil contra um usuário de Genjutsu?


Isso é óbvio, se um usuário conseguir aplicar mais chakra do que aquele inserido no Genjutsu, seu fluxo de chakra volta ao normal, é o Genjutsu Kai.

Pelo que lembro Sasuke nem cogita colocar Otsutsuki em Genjutsu,e vejo sempre nas discussões pessoas dizendo que Itachi e Shisui colocariam Hashirama em um Genjutsu,também vejo pessoas dizendo que Hashirama colocaria Itachi em um Genjutsu,com isso também tenho dúvidas se "ninjas sensores" e usuários de "Byakugan" teriam certa resistência a Genjutsus padrão pois eles tem ótimos controle de chakra...


Ōtsutsukis podem facilmente desfazer os Genjutsus usando Kai. O Tsukuyomi do Itachi vai enlouquecer o Hashirama antes dele cogitar utilizar um Kai e o K.A eu não posso responder por falta de informações, mas supostamente, isso funciona em qualquer um e é hitkill.

O nosso hokage frutosdomar disse em um post que a visão de quase 360 do Byakugan fariam uma aplicação de Genjutsu se tornar fácil e aí eu fico com mais dúvidas pois Ao olhou nos de Danzou ao ele está usando Genjutsu em outra pessoa...
pode um usuário de sharingan colocar mais de uma pessoa em genjutsu?


Itachi pode fazê-lo com os dedos, dependendo do Genjutsu, qualquer um com muito chakra pode facilmente usar o Kai, contanto que tenha percepção.

Usuário de Byakugan e ninjas sensores burlariam genjutsu se lutassem de olhos fechados?


Depende daquele que aplica do Genjutsu.

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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O que o Frutos disse, foi um simples 'absurdo' respondi lá, o Byakugan é uma das melhores ferramentas contra Gens visuais, e parecido com o que a córnea de cobra fez, da qual KABUTO utilizou em sua luta contra os irmãos Uchihas, só que melhor no sentido de visão lógico, o KABUTO contava com uma visão normal, sensor, e sensor de ambiente!
O Hyuuga contará com uma visão, Raio X 359 graus, podendo ver cada acúmulo de Chackra, para aplicação de técnicas do seu inimigo, como nos olhos, etc...

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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Sim, principalmente controle de chakra que Kakashi e Jiraiya já citaram como essencial para quebrar um Genjutsu.
Quantidade não tanto. Sasuke colocou todas as Bijuus em um Genjutsu e elas estão no ápice da quantidade de chakra.

Não existe nada que impeça Itachi ou Shisui de colocar Hashirama em um genjutsu, ou o contrário, mas ambos os lados tem maneiras de lidar com isso.

Resistência a Genjutsu não existe, nem Deidara que diz ter treinado seu olho para se tornar resistente a Genjutsu tinha, foi enganado por Sasuke, que comparado a Itachi é um amador. No máximo existe uma facilidade maior para perceber Genjutsus.
O que seria o "Genjutsu Padrão"? Se é um Genjutsu que pode ser quebrado com Kai, sim eles teriam grande chance de sair, bastaria interromper o fluxo de chakra como o Naruto já tentou fazer. Por exemplo, se você esta se referindo ao Genjutsu Sharingan, o Uchiha pode simplesmente cortar as mãos da vitima, como Itachi fez com Orochimaru, e acabou.

Como exatamente a aplicação do Genjutsu Visual ocorrer nunca foi explicado, mas pelo que dá a entender, não tem relação. O Genjutsu é aplicado através do contato visual direto, o Sharingan envia chakra do olho do portador até o olho da vitima, se não tem contato direto, não tem Genjutsu.

Sim, Kakashi já fez isso:
Genjutsus(Dúvidas) Main-qimg-edea062f902d407c5169c37a60b8c0b8
Ele só precisa que os alvos olhem direto no olho dele, o número de pessoas não importa.

Sim, burlariam, mas Byakugan não funciona com o olho fechado e sensores precisam ver o golpe para poder esquivar, como já afirmado por Jiraiya:
Genjutsus(Dúvidas) 018


O método mais efetivo para burlar Genjutsu Visual é o do Gai, observar os pés e a postura corporal para acompanhar e antecipar os movimentos do inimigo.

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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vlw pelas respostas,sempre fico muito confuso quando o assunto é genjutsu,o genjutsu padrão que tava falando é do sharingan 3 tomoe mesmo,e esse post do Heimdall vou dar uma olhada embora pareça um livro kkk eita post grande...

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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Quantidade de chakra não importa porque Naruto já caiu em genjutsus diversas vezes,já a Sakura que não tem tanto chakra mais tem ótimo controle e perita em sair de genjutsu..ent..

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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Controle de chakra é o principal aqui, Sakura já saiu por diversas vezes e tirou seus colegas de genjutsus com controle de chakra.
Creio que quantidade+ qualidade de chakra possam ser um fator que atrapalhe a quem vai lançar o genjutsu.

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Debunkador de pixels escreveu:
Controle de chakra é o principal aqui, Sakura já saiu por diversas vezes e tirou seus colegas de genjutsus com controle de chakra.
Creio que quantidade+ qualidade de chakra possam ser um fator que atrapalhe a quem vai lançar o genjutsu.


Qualidade do chakra lançado ajuda na complexidade e potência do Doujutsu, tanto que ao despertar o Mangekyou Sharingan você tem seus Genjutsus upados.

Mangekyou Sharingan - Tsukuyomi
Mangekyou Sharingan - Kotoamatsukami
Rinnegan - Genjutsu : Rinnegan
Sharingan - Genjutsu : Sharingan
Senjutsu - Senpou : Gamarinshou

De resto concordo.

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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a qualidade do chakra,a quantidade e o controle do chakra pode ser útil contra um usuário de Genjutsu?

Qualidade de chakra parece ser muito útil, você pegar por exemplo:

- Sharingan x Mangekyou Sharingan a quantidade de chakra é a mesma, MAS, a qualidade muda muito, por isso o mangekyou tem vantagem
- Sharingan com senjutsu x Mangekyou Sharingan a qualidade que antes mudava muito fica balanceada, nisso o sasuke conseguiu quebrar o Tsukuyomi

Agora você pensar em quantidade, a quantidade de chakra do kisame é infinitamente maior que a do zabuza, mas, o kakashi, sasuke, itachi colocaria o kisame no genjutsu com igual facilidade que colocaria o zabuza

Quanto a controle de chakra ele só ajuda a sair




Pelo que lembro Sasuke nem cogita colocar Otsutsuki em Genjutsu,e vejo sempre nas discussões pessoas dizendo que Itachi e Shisui colocariam Hashirama em um Genjutsu,também vejo pessoas dizendo que Hashirama colocaria Itachi em um Genjutsu,com isso também tenho dúvidas se "ninjas sensores" e usuários de "Byakugan" teriam certa resistência a Genjutsus padrão pois eles tem ótimos controle de chakra...

Nada impede do itachi e shisui por o hashirama em genjutsu, e, nada impede do hashirama por qualquer uchiha em genjutsu nenhum deles é imune a genjutsu uns dos outros

Byakugan tem resistência e sensores tem facilidade em sair, só isso


O nosso hokage frutosdomar disse em um post que a visão de quase 360 do Byakugan fariam uma aplicação de Genjutsu se tornar fácil e aí eu fico com mais dúvidas pois Ao olhou nos de Danzou ao ele está usando Genjutsu em outra pessoa...
pode um usuário de sharingan colocar mais de uma pessoa em genjutsu?

Byakugan aumentaria o alcance em teoria

Nada impede de user de sharingan por 2, 3, 5, 10 pessoas ou mais em genjutsu mas ele só pode por elas 1 por 1 no genjutsu, nenhum sharingan demonstrou ter genjutsu em área


Usuário de Byakugan e ninjas sensores burlariam genjutsu se lutassem de olhos fechados?

Sim

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Usuário de Byakugan, se tiver conhecimento, é imune a Genjutsu do Sharingan.
Sharingan precisa de contato visual Direto nos olhos, o inimigo ao fechar os olhos, torna isso inútil. E o Byakugan permite enxergar através da maioria dos objetos, até das próprias pálpebras do usuário.

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SenjuIchizoku escreveu:
Usuário de Byakugan, se tiver conhecimento, é imune a Genjutsu do Sharingan.
Sharingan precisa de contato visual Direto nos olhos, o inimigo ao fechar os olhos, torna isso inútil. E o Byakugan permite enxergar através da maioria dos objetos, até das próprias pálpebras do usuário.



Finalmente alguém com o mínimo de conhecimento do Byakugan! Porra...

Galera não tem noção do Básico do Byakugan! Ou paga de doido na Torá mesmo né!

@Nurari daria uma aula a galera!

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Sempre pensei em meios de um Hyuuga burlar os genjutsus de um Uchiha.
:ash:
1°- Lutando com olhos fechados, visto que o Byakugan permite o usuário enxergar através das coisas. O Hyuuga pode ver os pontos vitais do inimigo (kusho) e a Hinata viu o osso e o coração do Naruto perfeitamente. Ver através de suas pálpebras e lutar com olhos fechados seria mamão com açúcar.
:horak:

2°- O Hyuuga pode, em determinada parte da luta, pegar uma distância, sair do alcance dos olhos de um Uchiha e lutar de boa, visto que o Byakugan permite o Hyuuga enxergar a quilômetros de distância, e com técnicas como Kusho ele pode abrir uma brecha a média distância.

É uma lástima que os Hyuugas tenham sido deixados de lado, pois se técnicas como JS tivesse sido explorada, talvez a chance de um Hyuuga derrotar um usuário do MS seria boa. Imagina se o JS podesse ser combado com o Hakke Kuhekisho? Meu sonho.
Tudo vassilaum
Meios de lidar com genjutsus e katons o Hyuuga tem, o problema seria o Susano.
Genjutsus(Dúvidas) 3359437887
Apesar de achar o Hakke Kuhekisho o suficiente para pelo menos derrubá-lo.

Enfim, controle de chakra tbm é bom para se libertar de um genjutsu.

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Minhas dúvidas são... a qualidade do chakra,a quantidade e o controle do chakra pode ser útil contra um usuário de Genjutsu?


Isso influencia em qualquer coisa, não só Genjutsu, melhor qualidade e controle =  maior facilidade de sair de um Genjutsu; 

Pelo que lembro Sasuke nem cogita colocar Otsutsuki em Genjutsu,e vejo sempre nas discussões pessoas dizendo que Itachi e Shisui colocariam Hashirama em um Genjutsu,também vejo pessoas dizendo que Hashirama colocaria Itachi em um Genjutsu,com isso também tenho dúvidas se "ninjas sensores" e usuários de "Byakugan" teriam certa resistência a Genjutsus padrão pois eles tem ótimos controle de chakra...


Não entendi muito bem. Até então nada impede de Itachi colocar o Hashirama em Genjutsu, embora o Hashirama tem meios de evitar, o mesmo vale para os Otsutsukis que não tem o Rinnegan ou Rinne-Sharingan.

Os Ninjas sensores podem lutar com os olhos fechados para evitar contato visual com o Sharingan: 
Genjutsus(Dúvidas) 18510


O nosso hokage frutosdomar disse em um post que a visão de quase 360 do Byakugan fariam uma aplicação de Genjutsu se tornar fácil e aí eu fico com mais dúvidas pois Ao olhou nos de Danzou ao ele está usando Genjutsu em outra pessoa...
pode um usuário de sharingan colocar mais de uma pessoa em genjutsu?

Usuário de Byakugan e ninjas sensores burlariam genjutsu se lutassem de olhos fechados?


Ele está errado sem dúvidas disso. O Genjutsu é aplicado através do contato visual direto, ou seja "olho com olho", sem isso não da para aplicar a ilusão no alvo: 
Genjutsus(Dúvidas) 18511

O Byakugan da uma visão de 359° graus algo análogo ao sensor só que é por via dos olhos, assumindo que eles cai em Genjutsu por via dessa "área" é o mesmo que dizer que eles cairiam em Genjutsu de costa virada para um usuário de Sharingan: 
Genjutsus(Dúvidas) 18512

Obviamente não faz sentido algum cogitar isso. E sim o Sharingan pode colocar mais de uma pessoa em Genjutsu, só eles terem contanto visual com os olhos do usuário do Genjutsu.  

Quanto ao sensor respondi na parte de cima, se esqueci de algo me perdoe.

descriptionGenjutsus(Dúvidas) EmptyRe: Genjutsus(Dúvidas)

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@Vitor Uzumaki

a qualidade do chakra,a quantidade e o controle do chakra pode ser útil contra um usuário de Genjutsu?


Controle de chakra é vital para aplicar o Kai em si próprio, essa é uma das formas de sair de Genjutsus. No entanto, dependendo da potência do Genjutsu, mesmo pessoas com excelente controle não vão conseguir dar Kai. Quantidade e qualidade de chakra são irrelevantes, a meu ver.

Pelo que lembro Sasuke nem cogita colocar Otsutsuki em Genjutsu,e vejo sempre nas discussões pessoas dizendo que Itachi e Shisui colocariam Hashirama em um Genjutsu,também vejo pessoas dizendo que Hashirama colocaria Itachi em um Genjutsu,com isso também tenho dúvidas se "ninjas sensores" e usuários de "Byakugan" teriam certa resistência a Genjutsus padrão pois eles tem ótimos controle de chakra...


Se o Hashirama ver o o Sharingan diretamente, pode cair em genjutsus. Na questão dele poder colocar em genjutsus, é um caso especial pois se trata de um Genjutsu de uso contínuo e campal, o Kokuangyo. Isso já é mais no ramo teórico, então sugiro ler o tópico que já linkaram aqui.

O único Otsutsuki que o Sasuke enfrentou na obra original foi a Kaguya, e ela tava com o Zetsu grudado nela, podendo tirar de qualquer Gen visual, se fosse o caso.

Sobre a segunda pergunta, o controle de chakra e habilidade em lidar com Inton é que vão ser preponderantes para tentar quebrar. O fato de ter sensor ajuda em outra coisa, que é poder lutar sem o sentido da visão, como o Kabuto fez.

O nosso hokage frutosdomar disse em um post que a visão de quase 360 do Byakugan fariam uma aplicação de Genjutsu se tornar fácil e aí eu fico com mais dúvidas pois Ao olhou nos de Danzou ao ele está usando Genjutsu em outra pessoa...
pode um usuário de sharingan colocar mais de uma pessoa em genjutsu?


O Kotoamatsukami não exige contato visual e só pode ser aplicado em um alvo por vez. Danzou estava usando no Mifune e somente nele. Depois de usar, demora um certo tempo de recarga no olho.

Sobre a afirmação do @FrutosdoMar acerca do Byakugan cair no gen visual, isso parte do entendimento de como o genjutsu é aplicado. Existem duas vertentes mais comuns no fórum, uma de lançamento de chakra e outra de Porta de entrada pelos sentidos. Eu também abordo isso no tópico. Resumidamente, o mecanismo de porta de entrada exige que a pessoa enxergue uma imagem específica, que abre a porta para o controle da rede de chakra para o oponente. Nos genjutsus do Sharingan, essa imagem é o próprio Sharingan. Mas tem outras, o Itachi usou até o próprio dedo. Na minha opinião, esse entendimento é mais completo, encaixa melhor na obra e tem menos furos que o de "lançamento de chakra".

Enfim, por esse entendimento, tudo que precisa ocorrer para alguém cair num genjutsu do Sharingan é enxergar o olho enquanto o usuário está tentando aplicar o Genjutsu. A visão do Byakugan de fato é um prato cheio para isso, independente da pálpebra.

Usuário de Byakugan e ninjas sensores burlariam genjutsu se lutassem de olhos fechados?


Byakugan não, fechar os olhos não faz a menor diferença se eles ativarem o "raio-x".

Para sensores sim, inclusive foi isso que o Kabuto fez. A córnea de cobra é um mecanismo que bloqueia completamente a luz, sendo um dos recursos do Kabuto para lidar com o Hakugeki. A pálpebra normal ainda deixa passar luz, e com uma luz tão potente como a do Hakugeki, mesmo fechando a pálpebra normal ainda há incômodo.

Genjutsus(Dúvidas) 0580-010

"Shut off my sight" - "Desligar minha visão". Não se enganem, o Kabuto lutou sem uma gota de informação visual ali. Ao mesmo tempo que ele bloqueou a luz do Hakugeki, bloqueou todas as outras fontes, e todos aqui devem entender que a visão vem da luz.

Além de blindar ele contra o Hakugeki, teve um efeito secundário de impossibilitar genjutsus visuais.  

Genjutsus(Dúvidas) 0587-010

Sasuke reforça depois que o Kabuto não tinha "eyesight" - visão.

(Trouxe em inglês pq é a versão oficial do mangá, só pra evitar argumentos questionando a tradução de fãs).

Enfim, o Kabuto lutou sem o sentido da visão, se guiando apenas por suas habilidades sensoriais, em especial o Sensor Sennin.
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