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Hiruzen foi um dos maiores vagabundos da obra. Obrigou uma criança de 13 anos massacrar e mais.

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Ele só fingia demência q nada estava acontecendo, parece mãe de Otaku descobrindo que o filho é fanboy de Uchiha
Hiruzen foi um dos maiores vagabundos da obra. Obrigou uma criança de 13 anos massacrar e mais. - Página 3 20200444

Mas ñ acho q ele tenha culpa das coisas ja q n fez literalmente nada: Itachi fez o massacre pq quis, Minato se matou pq quis, Sakumo se matou pq quis,etc
Ele ou o Kiba no cargo n faria diferença

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Comando Omega escreveu:
Hiruzen foi um dos maiores vagabundos da obra. Obrigou uma criança de 13 anos massacrar e mais. - Página 3 Feba0d38876f946ae0874756e68ee292

Aí chegou a fase adolescente na vida do Shikamaru.

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Gabriel Guimarães escreveu:
SenjuIchizoku escreveu:
Orfanato, eles iam se sentir sozinhos do mesmo jeito. Naruto já tinha professor, já tinha coleguinhas, o que faltava pra ele era os pais.

Naruto e Sasuke recebiam ajuda Financeira do Estado, Educação.


Maluco não tinha ninguém KKKKKKKKK Kkkkkkkkkkkkk coleguinhas

Maluco era maltratado constantemente pelas pessoas da vila, podia a qualquer momento perder a cabeça se transformar e destruir a vila. Não precisa adotar cada órfão, mas um portador da kurama e filho do cara que morreu pra salvar a vila acho que merecia um cuidado a mais


Acho que tu precisa rever o mangá mano. Tem flashback do Naruto, Kiba, Shikamaru e Choji aprontando no colégio.

Ele era maltratado por ser Jin, tipo o Gaara, e isso não era culpa do Hiruzen.

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Eu até concordaria totalmente, mas lembra que os caras que a criança de 13 anos matou eram Uchihas.
Dá pra passar o pano bacana pro velhote nesse ponto.

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- Itachi amava Sasuke acima de tudo, até mais do que a si próprio.

- O amor de Itachi por Sasuke era um amor fraternal altruísta.

- Itachi sabia que se Hiruzen deixasse a cargo da ANBU e dos shinobis leais ao Hokage, Sasuke teria sido assassinado juntamente com o clã Uchiha. Itachi sabia disso e por isso teve que intervir. Para tanto, pediu ao Terceiro para ele mesmo realizar a fatídica missão em troca da vida de Sasuke, mesmo que para isso levasse a culpa e a fama de ser um genocida maníaco.

- Itachi decidiu salvar seu irmão, mesmo que para isso precisasse matar seu pai, sua mãe e seu clã.

Portanto, Hiruzen não foi um vagabundo e Itachi não foi obrigado a nada.

Última edição por phisikys em Seg 25 maio 2020, 23:51, editado 1 vez(es)

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Estou aqui para contra-argumentar os posts.

@Itax escreveu:
https://i.servimg.com/u/f35/19/74/20/05/fb_img30.jpg


É filler.

SenjuIchizoku escreveu:
Itachi fez oq ele queria, ele não foi obrigado.


Exato, finalmente um pouco de sensatez. Basta, aos que não se lembram, voltar ao fim da luta Sasuke e Itachi vs Kabuto. Após a batalha se encerrar, Itachi mostra suas memórias do Massacre a Sasuke e nelas fica claro que Hiruzen nem sabia da missão secreta de Itachi até ela acontecer. A missão foi dada por Danzo e o mangá deixa isso claro. Lógico, existem aqueles que, por conveniência, preferem ignorá-lo.

Robert escreveu:
O Naruto teve sorte de conhecer o Iruka, porque se fosse depender desse hokage merda, a coisa seria outra.


Se reler o primeiro capítulo, verá que Iruka tinha sérios preconceitos contra Naruto e o responsável por pedir a ele compaixão e paciência com a criança e lembrá-lo de sua própria infância. Hiruzen teve um papel muito importante na conciliação entre Iruka e Naruto.

Acho um tanto quanto incoerente exigir que Hiruzen, exclusivamente, cuidasse de Naruto. Pouco ou muito, foi, de longe, o que mais fez pelo garoto durante a infância. Claramente alguém cuidou de Naruto enquanto bebê e certamente o Hokage teve participação nisso.

As pessoas exigem de Hiruzen o trabalho, mas esquecem que:

1) Ele já era um idoso;

2) Ele era o HOKAGE, a pessoa com mais obrigações de toda a Vila, em um momento especialmente conturbado;

3) Kakashi era filho do sensei de Naruto e não cuidou da criança;

4) Jiraiya era padrinho da criança e foi ausente, encontrando-a por acaso doze anos depois;

5) Existiam milhares de órfãos na Vila da Folha, oriundos do Ataque da Kyubi e de Obito. Existiam ainda Sasuke e seu próprio neto, Konohamaru. É impensável que se exija de alguém que é o HOKAGE que abandone suas próprias obrigações e funde um orfanato próprio. Deixando bem claro que já existia orfanato em Konoha.

Por fim, acho bem incoerente que se use de um furo de roteiro do anime (uma criança cuidar de si mesma) para atacar um personagem. E vou aproveitar para deixar a indicação a um tópico que criei há um tempo para debater o papel de Hiruzen como Hokage, mas que foi ignorado: https://www.forumnsanimes.com/t81168-discussao-mandatos-de-hiruzen-sarutobi-como-hokage?vote=viewresult.

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O vídeo "O Muleke que queria ser Hokage" do VM mostra de forma comica pq o Hiruzen é um personagem detestável (de forma subjetiva


Odiar subjetivamente é odiar o Danzou por ele fazer merda,odiar objetivamente é odiar o Sasuke por achar q ele tem desenvolvimento ruim e forçdo

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@Gramax escreveu:
2) Ele era o HOKAGE, a pessoa com mais obrigações de toda a Vila


E passava o dia fumando.

@Gramax escreveu:
3) Kakashi era filho do sensei de Naruto e não cuidou da criança


Kakashi tava sempre em missões, ele é um dos Shinobis com maior quantidade de missões realizadas por Konoha (1141 missões). Ele não tinha condições para cuidar do Naruto.

@Gramax escreveu:
4) Jiraiya era padrinho da criança e foi ausente, encontrando-a por acaso doze anos depois


Jiraiya é outro que estava quase sempre ocupado em missões e fora da vila. Ele é o Shinobi com maior quantidade de missões realizadas por Konoha (1839 missões), ou seja, ele também não teria tempo para ficar cuidando do Naruto. E não se sabe se ele já tinha costume de ficar sempre fazendo as "pesquisas" dele, ele só foi mostrado fazendo isso quando já havia encontrado o Naruto. Então muito provavelmente ele foi de encontro ao Naruto no momento em que parou de fazer diversas missões por Konoha.

@Gramax escreveu:
Deixando bem claro que já existia orfanato em Konoha.


Não, não existia orfanato em Konoha. Se existisse, pessoas como Kakashi, Iruka, Sasuke, Naruto, etc., não teriam crescido abandonadas. Se não tô enganado, o orfanato de Konoha só foi criado no mandato do Kakashi ou do Naruto.

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Hiruzen passava o tempo inteiro só no trago, mas a Tsunade e o Naruto tinham papeladas gigantes pra fazer. Que porra é essa?
O resto foi dito pelo @Yaku1, o novato mais sensato que eu já vi.

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@viniqueii escreveu:
O resto foi dito pelo @Yaku1, o novato mais sensato que eu já vi.


Hiruzen foi um dos maiores vagabundos da obra. Obrigou uma criança de 13 anos massacrar e mais. - Página 3 2557648528

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Yaku1 escreveu:
E passava o dia fumando.


Fumar não impede ninguém de trabalhar, vulgo Asuma e o próprio Hiruzen. Uma coisa não tem nada que ver com a outra.

@Yaku1 escreveu:
Kakashi tava sempre em missões, ele é um dos Shinobis com maior quantidade de missões realizadas por Konoha (1141 missões). Ele não tinha condições para cuidar do Naruto.

Jiraiya é outro que estava quase sempre ocupado em missões e fora da vila. Ele é o Shinobi com maior quantidade de missões realizadas por Konoha (1839 missões), ou seja, ele também não teria tempo para ficar cuidando do Naruto. E não se sabe se ele já tinha costume de ficar sempre fazendo as "pesquisas" dele, ele só foi mostrado fazendo isso quando já havia encontrado o Naruto. Então muito provavelmente ele foi de encontro ao Naruto no momento em que parou de fazer diversas missões por Konoha.


Não está equivocado ao dizer que elas tinham muitas responsabilidades, está certo. Mas a lógica diz que um Hokage tem ainda mais responsabilidades. Você é bem capaz de saber isso. O malabarismo mental foi grande aqui para salvar a pela de dois personagens que você gosta e jogar a culpa naquele que desgosta e que, curiosamente, fez mais pela criança que os outros dois. E acrescento: Jiraiya não foi ao encontro do Naruto, encontrou por acaso.

@Yaku1 escreveu:
Não, não existia orfanato em Konoha.


Então a infância do Kabuto não existiu? É uma alucinação coletiva?

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Gramax escreveu:


As pessoas exigem de Hiruzen o trabalho, mas esquecem que:

1) Ele já era um idoso;



Então se aposentasse LOL

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@Gramax escreveu:
Fumar não impede ninguém de trabalhar, vulgo Asuma e o próprio Hiruzen. Uma coisa não tem nada que ver com a outra.


Foi uma forma de dizer que ele não fazia nada. Várias e várias vezes foi mostrado ele andando por Konoha, não fazendo literalmente nada. Enquanto isso, Tsunade, Kakashi e Naruto tinham centenas de papeis para assinar e coisas do tipo. No mostrado, Hiruzen não fazia nada, se comparado com os outros Hokages. Ele só não fez menos que o Minato pois o Yondaime ficou apenas um ano no mandato.

@Gramax escreveu:
Mas a lógica diz que um Hokage tem ainda mais responsabilidades.


De fato, mas o Hiruzen não as cumpria. Afinal, passava o dia pintando, fumando, caminhando por Konoha e coisas que aposentados fazem. Ou ele realmente não tinha responsabilidades, ou ele simplesmente não as cumpria mesmo.

@Gramax escreveu:
O malabarismo mental foi grande aqui para salvar a pela de dois personagens que você gosta e jogar a culpa naquele que desgosta e que, curiosamente, fez mais pela criança que os outros dois. E acrescento: Jiraiya não foi ao encontro do Naruto, encontrou por acaso.


Que malabarismo mental, amigo? Jiraiya e Kakashi eram realmente ocupados, diferente do Hiruzen.

Como eu já disse acima, Jiraiya não parava em Konoha. No momento em que ele parou, ele decidiu começar a treinar o Naruto. Que coincidência, hein? Jiraiya NUNCA tava em Konoha, mas quando volta para a vila, decide por acaso do destino treinar e passar boa parte do tempo dele com o Naruto. Ele não voltou justamente pra treinar o Naruto não, foi por pura coincidência mesmo. Deixando a ironia de lado, Jiraiya apesar de ser idiota por fora era uma pessoa bem séria por dentro. Ele voltou para a vila pra treinar e cuidar do Naruto, não há outro motivo para ele ter voltado. Ou isso foi uma coincidência gigantesca, ou o Jiraiya, quando arrumou um tempo para deixar as missões de lado, decidiu voltar para treinar o filho do seu discípulo. Acredite no que você preferir, eu prefiro acreditar no que é mais plausível do que fingir que foi pura coincidência.

Kakashi, além de muito novo para cuidar de um bebê (tinha 14 anos na época que o Naruto nasceu), era um ANBU e realizava várias e várias missões por Konoha. Não é a toa que com menos de 30 anos ele já tinha feito 1141 missões. Ele não era apto e não tinha tempo para cuidar de uma criança.

@Gramax escreveu:
Então a infância do Kabuto não existiu?


De fato, erro meu.

Porém, por que o Hiruzen simplesmente não mandou essa galera para o orfanato? Principalmente o Naruto, um Jinchūriki e filho do herói da vila; e o Sasuke, um Uchiha com um Dōjutsu extremamente poderoso e que pode ser consumido pelo ódio e se tornar uma ameaça no futuro.

Iruka já tinha uns 13 anos, então ele já conseguia se virar sozinho e já tinha vocação para ser um Shinobi.

E o Kakashi, apesar de já ser muito habilidoso e independente, tinha apenas 4 anos quando Sakumo se suicidou. Ele podia se cuidar sozinho, mas mesmo assim, era uma criança de 4 anos.

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Hiruzen é o pior Hokage e um dos piores personagens de Naruto. Dá pra fazer uma lista enorme de coisas grotescas nas quais ele está envolvido.

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Hiruzen melhor hokage quem não concorda viu errado ..

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Me admira um fan da Tsunade dizer isso. Totalmente ignorada por esse velho na terceira guerra.

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Hiruzen melhor Hokage :legal:
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