Hiruzen foi um dos maiores vagabundos da obra. Obrigou uma criança de 13 anos massacrar e mais.

Qualquer Hokage foi melhor que o Hiruzen, esse velho tragador de oregano não chega perto de ser um Hokage do nível dos outros em questão de administração, no máximo se iguala com Tsunade.

@viniqueii escreveu:

Qualquer Hokage foi melhor que o Hiruzen, esse velho tragador de oregano não chega perto de ser um Hokage do nível dos outros em questão de administração, no máximo se iguala com Tsunade.

Argumentos fodas

Argumentar contra fanboy = queimar meus neurônios.
Fica achando aí que tu tem alguma razão, Tobirama >>>>> Hiruzen é um fato.

Itachi nunca foi obrigado, pelo contrário, a escolha de ele mesmo assassinar o clã Uchiha consistia nisso, ele pegar toda a culpa e o seu clã ser aparentemente o inocente da história, além de garantir a sobrevivência de seu irmão.

E do nada surge esse ódio contra o Hiruzen, ele sustentava todos os órfãos de Konoha e dava atenção quando podia para o Naruto, agora o pessoal quer que ele simplesmente mude a mente das pessoas para pararem de odiar o Jin da Kyubi? Puts, ele criar um orfanato daria:
1 - Naruto sendo excluído pelas pessoas do orfanato(funcionários, crianças) e nunca sendo adotado;
2 - Naruto criando vínculos com as pessoas de lá e se sentindo triste da mesma forma por ser excluído das adoções;

Naruto tinha amigos e um sustento, Hiruzen não podia impedir que as pessoas da vila o odiassem, ele adotar o Naruto também não era opção por ser o ninja mais ocupado da vila por ser Kage, Naruto iria virar um Boruto da vida.

Hiruzen ter tido o maior mandato dentre os Hokages, vivenciado guerras durante esse meio tempo, e a vez que a vila mais chegou perto de ser destruída, o velho se sacrificou e fodeu os planos do Orochimaru, isso sim diz muita coisa. Que o Hiruzen não foi um dos melhores Hokages eu concordo, mas apesar dos erros e ser leviano demais, ele fez sua obrigação e se redimiu de boa parte de seus erros em seu sacrifício.

viniqueii escreveu:

Tobirama >>>>> Hiruzen é um fato

Sua opinião, que respeito, e não tem nenhuma relação com o tópico.

Mas tu mencionaste e disseste que Hiruzen foi o melhor Hokage.

Hiruzen é um dos piores personagens da obra Naruto. Disso não tenho dúvidas.

Qual foi a coisa de útil ele fez? Nada, tem pra matar Orochimaru serviu.

@Gramax escreveu:

"Tsunade pegou a Vila logo após ser destruída" : falso em dois aspectos, a Vila não foi destruída, já que o plano de Orochimaru falhou

Ela não foi totalmente destruída como aconteceu no ataque do Pain, mas houve sim uma boa destruição em Konoha.

Gramax escreveu:

"Tobirama arrumou um cargo de excelência para os Uchiha": falso, o próprio personagem que você usa no nick concorda que foi uma forma de afastar os Uchiha do poder real e isso gerou sim uma resistência Uchiha, tanto é que a Anbu começa a investigar o clã por debaixo dos panos

Orochimaru afirmou que esse foi o motivo da criação da força policial, porém, logo em seguida o Tobirama explica as intenções dele. Você prefere acreditar nas palavras do Orochimaru ou do próprio criador da força policial? Eu particularmente prefiro acreditar no Tobirama.

E sim, o clã estava sendo observado, foi uma forma do Tobirama conseguir lidar com a maldição do ódio do clã. E eu não me lembro de conflito nenhum entre Konoha e clã Uchiha durante o mandato do Tobirama. Até onde eu me lembro, tudo isso começou quando o Hiruzen e os conselheiros passaram a tratar os Uchiha com desconfiança e marginalizaram o clã.

Gramax escreveu:

"Hiruzen sabia do massacre": falso, já disse nesse post em qual parte do mangá está a informação de que Hiruzen não sabia do massacre até ele ocorrer.

Hiruzen parecia saber muito bem o que estava acontecendo quando o Itachi foi falar com ele:



Fingir que o Hiruzen não sabia do massacre do clã é forçação de barra.

Gramax escreveu:

"Hiruzen não tentou apaziguar a relação com os Uchiha": falso, tentou mais de uma vez conversar com Fugaku, mas não foi correspondido.

Quando? Não me lembro disso sendo mostrado, nem no mangá, nem nos flashbacks do anime, nem em nada.

Gramax escreveu:

"Não fez nada para evitar o sacrifício de Hizashi": depende, ele fez o possível dentro da situação.

Fazer o possível = Cruzar os braços e deixar rolar?

Gramax escreveu:

"Nós não perdemos a razão nessa discussão": estranho, já que resolvou atacar o Hiruzen por motivos alheios ao tópico.

O tópico foi criado justamente pra atacar o Hiruzen.

Gramax escreveu:

"Não se sabe se Jiraiya já tinha a prática de beber e ir a bordéis": falso, Kushina disse ao Naruto bebê que ele já o fazia.

Porém não se sabe se ele ia com tanta frequência quanto ia quando voltou para treinar o Naruto. Pelo jeito não, afinal, ele tem mais de 1800 missões no registro.